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※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言: : 請問「打嗎啡可止痛」, : 有做出『具體預測」嗎?有提到哪些事會發生?有提到哪些事不會發生? : 「打嗎啡可止痛」有說明什麼樣的狀況不會發生在被打嗎啡的人身上嗎? : 還是有提出打嗎啡後,止痛效果不包含什麼樣的狀況? 這個問題本身就非常 非常的 詭異... 除非在做與另一個事物的對比 例如說打嗎啡與打安非他命兩者之間 安非他命有的效應嗎啡有沒有 或是利用「不發生什麼事」來驗證某種特性 (例如要驗證嗎啡不是「興奮劑」而是「鎮靜劑」  因此打嗎啡不會影響多巴胺系統) 否則為何要預測哪些事「不會」發生? (例如,打了嗎啡考試沒辦法得到100分?  真的很難想像目的到底是什麼= =) 至於打嗎啡「會」發生什麼事 麻醉止痛這一類的事非常嚴肅 不小心弄出人命的機率比其他藥物高很多 而嗎啡的使用歷史悠久 定性定量的研究鉅細靡遺一應俱全 (正面效應  中性效應  負面效應 劑量 維持時間 耐受性  成癮性 LD50 可能有百分之幾的人使用無效...) 我看不出這個例子要如何支持你的論點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.108.40
remmurds:只能給推了 02/25 20:00
keithking:也就是說,要有控制組對照。 02/25 20:32
※ 編輯: rainbowchild 來自: 114.32.108.40 (02/25 21:01)
danny0838:哦,閣下只需要知道「打嗎啡可止痛」命題/假說/理論: 02/25 21:55
danny0838:1.此命題沒有回答"哪些事不會發生?" 02/25 21:55
danny0838:2.此命題沒有回答某k宣稱科學三要件第三點的全部問題 02/25 21:55
danny0838:3.此命題不符合某k宣稱的科學標準 02/25 21:55
danny0838:4.依照某k的標準,「打嗎啡可止痛」不是科學假說 02/25 21:56
danny0838:5.承2.可見某k在#1DPgMX_J所言"有回答"之宣稱為假 02/25 21:56
danny0838:6.如您所述某k所稱科學三要件第三點的問題非常的詭異 02/25 21:56
danny0838:7.某k所稱科學三要件真的是一般人對科學設定的條件嗎? 02/25 21:56
keithking:你可以去查APA/APS標準啊 = = 書單不都給你了 02/25 21:59
keithking:而且那不是「一般人」設定的標準,是「科學家」設定的 02/25 21:59
keithking:Keith E. Stanovish的書就那麼些本 也有中譯的啊 02/25 21:59
keithking:怎麼danny不敢回我的文章變成躲在推文裡了? 02/25 22:01
keithking:至於認為4~7點看樣子只有你一個人有問題喔 要檢討喔 02/25 22:03
danny0838:居然有人認為Stanovish一個人講的話代表全科學界共識... 02/25 22:05
keithking:....哈囉,請你先去查一下Stanvish什麼人物好嗎? 02/25 22:07
danny0838:...訴諸權威... 02/25 22:07
keithking:而且,Stanovish寫的是「教科書」用的是APA/APS標準 02/25 22:07
keithking:「不是他一個人提出來」而是整個科學界都用這個標準… 02/25 22:07
keithking:要說我訴諸權威的話,你到不如說有那個教科學研究方法的 02/25 22:08
keithking:課本不是寫這三點來驗證科學假說/主張/理論的好了 = = 02/25 22:08
keithking:媽呀,沒有人能阻止他再胡言亂語嗎?我快受不了了。 02/25 22:09
danny0838:1.你引用的是他一個人說的話,不是你聲稱的APA/APS標準 02/25 22:11
danny0838: 除非你拿APA/APS的官方文件出來... 02/25 22:11
danny0838:2.就算真的是美國心理學會(APA)及美國心理協會(APS) 02/25 22:11
danny0838: 的標準,我們也沒有理由相信它就是全科學界的標準 02/25 22:12
danny0838:3.就算它真的是目前全科學界的標準,我們也可以從哲學的 02/25 22:18
danny0838: 角度去評判它是否合理 02/25 22:18
keithking:見最底下回文 02/25 22:24
keithking:還有,你的第三點本身就有問題。它真的是全科學界的標準 02/25 22:24
keithking:,且因為它以邏輯建成因此和哲學邏輯並沒有出入,別忘了 02/25 22:25
keithking:哲學引入現代科學解析就是為了合理解決問題… 02/25 22:25
keithking:但從你的表現我看不到你使用了啥合理邏輯。 02/25 22:25
dans:科學是以實證為主軸 要怎麼用哲學批判? "邏輯上不應該這樣?" 02/25 22:27
keithking:danny根本不管科學實證主義 算了吧 他聽不懂的 02/25 22:29
danny0838:科學本身不能回答「什麼是科學,什麼不是」,那是科學哲 02/25 22:29
keithking:我提出的三點標準第一項就是實徵主義 他都裝作沒看見啊 02/25 22:29
danny0838:學探討的問題 02/25 22:29
keithking:.....科學本身不能回答什麼是科學? 你這啥說法啊? 02/25 22:30
keithking:再說我也沒有看你表現出科哲應該有的回答與素養啊 02/25 22:31
dans:你搞錯意思了 科學有錯也是要用否(實)證的 不能只用邏輯 02/25 22:34
dans:我以為這部份會牽涉到的是先驗和後驗 但我自己也不慎了解 02/25 22:35
dans:要深入可能要另開題吸引人討論 02/25 22:35
keithking:還有danny你所謂的科哲別忘了就是邏輯「實證」主義喔 02/25 22:36
keithking:你都避開了實證 不知道你提科哲作什麼 02/25 22:37