→ ginshop:其實都很普羅，不是很另類～害我高興一下 推 218.184.26.55 08/26
→ farmer:推樓上的... 推 203.64.247.100 08/26
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作者: Palpatine (放~~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 對基督教的另類看法和疑問
時間: Tue Aug 26 17:34:12 2003
: 2.
: 神創造出來的蛇誘使人類犯錯
: 神為什麼要創造出會煽動其他創造物違背自己的創造物?
: 蛇誘惑人的時候 神沒有阻擾
: 人準備吃禁果的時候 神也沒有阻擾
: 那人類吃禁果究竟是神的疏忽 還是神的蓄意?
人類有自由意志
蛇是魔鬼
魔鬼的行為神不一定會阻止
重點是在考驗人的自由意志
自由意志和權之全能的問題之前已經討論過很多了
可以爬文
至於魔鬼為什麼會背判神
不翔
因為天使有沒有自由意志不清楚
: 3.
: 在諾亞方舟的傳說中
: 神看不慣人類的行為 祂並沒有試圖勸導人類
: 而是把諾亞一家以外的人類"全殺光" 祂不但殺光那些人
: 其他無辜的飛禽走獸也只有被諾亞抽中的每個物種兩隻活下來
: 剩下的絕大多數全部被殺光光
: 我的想法:
: 跟耶和華比起來
: 亞道夫.希特勒屠殺猶太人的行為根本微不足道
就聖經而言動物是沒有靈性的
只是單純的受造物所以沒有所謂好動物壞動物
更沒有無不無辜的問題
基本上人類也是受造物
不過是有靈性的
所以上帝對待人類不會和對待動物一樣
既然上地全枝全能
我們只能相信他判斷的沒錯
地球上只剩諾亞一家好人
至於要不要勸導
既然人類做錯在先
勸導是恩典
處罰是公義
上帝這麼作沒有錯
此外
死亡並不一定代表的是處罰
因為死後有審判
: 4.
: 耶和華既然是"唯一"真神
: 那麼地獄和惡魔不也都是祂的作品?
: 為什麼神要創造"惡"?
上帝沒有創造惡
惡只是偏離了善的結果
地獄不是惡
魔鬼原本是天使長
不過想和上帝平等
所以就成了魔鬼
不過天使的自由意志不詳....
這是但從聖經角度出發
因為問題是從聖經角度開始
其實這篇文章轉去基督教版問比較好
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▔
光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: jdj (未知) 看板: Atheism
標題: Re: 對基督教的另類看法和疑問
時間: Tue Aug 26 23:44:37 2003
: 既然上帝全知全能
: 我們只能相信他判斷的沒錯
這句話真是妙極！
這就好像是「既然蔣公是民族的燈塔，我們就只能相信他判斷的沒錯」一樣，
信仰的人根本無法理解不信的人心裡的想法，反之亦然。
這是堵高牆哪，哈哈！
--
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◆ From: 218.167.205.140
→ Yenchin:Wall of Ignorance(TM) 推 140.112.128.72 08/28
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作者: Palpatine (放~~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 對基督教的另類看法和疑問
時間: Wed Aug 27 00:07:41 2003
※ 引述《jdj (未知)》之銘言：
: : 既然上帝全知全能
: : 我們只能相信他判斷的沒錯
: 這句話真是妙極！
: 這就好像是「既然蔣公是民族的燈塔，我們就只能相信他判斷的沒錯」一樣，
: 信仰的人根本無法理解不信的人心裡的想法，反之亦然。
: 這是堵高牆哪，哈哈！
不然怎麼辦???
既然相信聖經中的記載
相信上帝真的殺光了所有人只剩娜亞一家人
你也只能相信上帝全知全能
殺的人都不是義人阿
如果不相信上帝全知全能
那根本不用拿聖經出來討論阿
也不用相信真的有一個傢伙殺了那麼多人不是媽
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
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◆ From: 140.112.215.195
→ iuyt:是阿 難怪那麼多人不信 推 61.217.120.128 08/27
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作者: NoTalkDog (無力感越來越強) 看板: Atheism
標題: Re: 對基督教的另類看法和疑問
時間: Thu Aug 28 00:11:00 2003
呼....先爬個文再來這一篇po一下
我想我大致上可以把這類提分成兩種回答
1.上帝一定對型
根據之前爬的文來說
我相信這一型的回答
一定都是絕對的贊成上帝對人類作了捨麼事
並且對於上帝作事情時的動機都給予我們大概無法推測神的想法
因為上帝是全面性的 並非人可以了解他在搞捨麼飛機的理由
並且對於若要了解上帝
就必須要多親近他(就是堅定相信上帝啦)
到時你就可以把一些矛盾的地方一一破解
因為你已經越來越了解上帝再作捨麼
2.上帝有矛盾型
這些文章會以人類演化這幾年來的邏輯觀念來推導
上帝的能力及作為
如全知全能並不等於可以預知自由意志的活動
那捨麼才是100%的全知全能呢...因為上帝的全知全能獨獨缺了上面這一樣能力
又如上帝殺這麼多人殺假的
完全違反人類道德思想 甚至違反了基督教的基本教義 愛
因為他有更無法令人理解的大愛??
我想應該就這兩種答案吧
--
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◆ From: 61.230.17.112
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作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: 對基督教的另類看法和疑問
時間: Thu Aug 28 04:49:20 2003
※ 引述《justeat (喵喵)》之銘言：
: 我接觸基督教的東西總是會產生一些很奇怪的想法和疑問
: 多是屬於反神的 而且我找不到解釋
: 所以想在這和各位大大討論
: 這邊先討論和神有關的
: 1.
: 在創世紀中 人類因為吃了神禁止食用果實而擁有智慧
: 在這之後 人類受到神嚴厲的懲罰
: 我的想法:
: 所以說 人們要感謝始祖勇敢的違背神
: 若不是有違背神的壯舉 人類將和畜生沒兩樣
: 2.
: 神創造出來的蛇誘使人類犯錯
: 神為什麼要創造出會煽動其他創造物違背自己的創造物?
: 蛇誘惑人的時候 神沒有阻擾
: 人準備吃禁果的時候 神也沒有阻擾
: 那人類吃禁果究竟是神的疏忽 還是神的蓄意?
: 全知全能的唯一真神會有疏忽? 這顯然不合理
: 若說神是蓄意的 那目的何在? 警察用"釣魚"掃黃是要衝業績
: 神又不需要業績 那祂這樣整人類是幹麻? 好玩嗎?
如果 1. 的說法成立，那麼 2. 就是神的善意，
但是如此一來，
所謂亞當、夏娃帶有原罪，人類皆虧欠神的基督教說法就不合理了。
以下同意。
: 3.
: 在諾亞方舟的傳說中
: 神看不慣人類的行為 祂並沒有試圖勸導人類
: 而是把諾亞一家以外的人類"全殺光" 祂不但殺光那些人
: 其他無辜的飛禽走獸也只有被諾亞抽中的每個物種兩隻活下來
: 剩下的絕大多數全部被殺光光
: 我的想法:
: 跟耶和華比起來
: 亞道夫.希特勒屠殺猶太人的行為根本微不足道
: 4.
: 耶和華既然是"唯一"真神
: 那麼地獄和惡魔不也都是祂的作品?
: 為什麼神要創造"惡"?
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◆ From: 210.85.17.209
※ 編輯: MoneyMonkey 來自: 210.85.17.209 (08/28 04:49)
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作者: jimmyduh (安得哩安得哩一把一把~~) 看板: Atheism
標題: Re: 對基督教的另類看法和疑問
時間: Sat Aug 30 01:24:50 2003
※ 引述《NoTalkDog (無力感越來越強)》之銘言：
: 呼....先爬個文再來這一篇po一下
: 我想我大致上可以把這類提分成兩種回答
: 1.上帝一定對型
: 2.上帝有矛盾型
: 我想應該就這兩種答案吧
其實若要呼應這個討論的題目--「另類」，
我想應該要有更另類的想法出現，
那麼也許我可以提供一個稍微另類一點的說法。
不過我要先說明一點，以下只是和朋友聊天時的一些異想天開，
不代表我個人的信仰，也不代表我個人的教會，
就如同卡通「新世紀福音戰士」的編劇過程一樣，是邊喝酒邊聊出來的。
3.「我就是上帝」型
一切回到創世紀的時代，
我剛剛為了用泥巴塑造出自己的「複製品」，
（其實我也不知道我長什麼樣，只是我希望他長這樣。
而且用泥巴做，也是我一個偷懶的講法，
會有多少人知道，大腦指揮一個手指頭的動作是多大的一件工程，
這「複製品」能自己操作那些離子，拉動肌絲，隨意動手動腳，是多麼偉大的恩寵！）
然後我賦予這個模型「一口氣」......咦？竟然真的會走會動耶！！
各位知道這時候我有多麼高興嗎？
我希望他們趕快好好善用我給他們的身體和生命，
他們越是善用他們的身體和生命，我越是高興，
就算是拿來揮霍無度也沒關係，因為這一切都是我給的恩寵啊！
我還特地為我的「複製品」準備了一個不愁吃穿的好地方給他們住，
把我的其他創作物都交給他們管理，給他們大搞特搞，
可是問題來了。
原po的第一個和第二個問題：知善惡果的事件。
一個背叛我的僕人，撒旦，竟然偷偷去引誘我的「複製品」，
說吃了那什麼碗糕知善惡果，就能變得跟我一模一樣，
蠢蛋，你知善惡並不見得你就能創造，別忘了你只是個「模型」，
知善惡你就能改變這世界嗎？只是多了更多煩惱而已，要怎麼跟我一樣啊？
不過我想，既然你是我的「複製品」，應該不會讓我失望才對，
我想看看你怎麼拒絕那個背叛的僕人。
結果，你讓我失望了，真的蠢到去吃那果子，自尋煩惱，
原來你不是我的「複製品」，你跟我並非完全相同，你們說是原罪，隨你們講都好，
原po的第三個問題：諾亞方舟和希特勒屠殺事件。
在談這兩件事之前，
我想到一件事，就是剛才有人在基督板問到的，該隱和雅伯的事件，
就說是知善惡果惹出來的禍唄，
要是沒吃那東西，該隱你幹嘛沒事喝你弟弟雅伯的乾醋？
喝乾醋也就算了，還殺了我的創作品，
你不知道我花了多大力氣才能讓一個人活下來嗎？
交給我來殺，我都還不太忍得下心，你殺他竟然眼睛都不眨一下？
從此我知道了，嫉妒和殺人是不好的，尤其是殺人，
人家說打狗也要看主人，該隱你殺人不用跟我打聲招呼嗎？
不過，我有一次看人類實在搞得不像話了，
「我後悔造了他們了」，
弄了些水，淹死不完全像我的「我的複製品」，可是誰知道我心裡的痛啊？
淹死一窩螞蟻就很殘忍了，何況是淹死一堆「長得像我」的人呢？
有人說我沒這個權力殺人，
那你問看看J大或站長，我有沒有權力砍掉我一個字一個字打出來的這篇文章？
希特勒這傢伙，殺人的時候有沒有跟我一樣痛苦？
沒有，我想他心裡爽得很吧，
就像連線宗教板那些管板的，看不順眼就砍我的文章，啊哈~~爽到他~~艱苦到我，
你說誰比較機車？
原po的第四個問題，神為什麼要創造惡？
我也不知道啊，
我本來以為創造語言文字，可以產生文化傳承與交流，結果變成政客的抹黑工具，
我以為創造性行為，可以讓人有意願繁衍後代，結果變成小女生賺錢的工具，
以為創造攝影機，可以讓人記錄事實的影像，結果被拿去拍A片，
以為創造網路，可以加速資訊的流通，結果都在ftp A片和On line game......
我有創造惡嗎？
而且，知善惡果實不是你們人類吃掉的嗎？
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◆ From: 211.74.76.7
※ 編輯: jimmyduh 來自: 211.74.76.7 (08/30 02:26)
→ ginshop:哈哈，笑歪了～板大願意的話，我想轉下去 推 218.184.26.55 08/30
→ jdj:這樣子的話,上帝就不再是全知全能的了嘛.. 推140.112.133.164 08/30
→ amakusagin:最後一段太爆笑了.... 推 61.223.88.40 08/31
→ Transfinite:子美前輩......（汗） 推 61.64.91.169 09/02
→ Tyrael:原po願意的話 我也想轉去另一個站XD 推 61.30.64.207 09/02
→ jimmyduh:不要轉去太奇怪的地方就好了...:P 推 203.73.251.171 09/02
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作者: gaspper (綿綿青草) 看板: Atheism
標題: Re: 對基督教的另類看法和疑問
時間: Tue Sep 2 11:41:19 2003
老實說,
以宗教的觀點來說
用邏輯的方法作推論
雖然可以找到聖經內似乎有不通之處
但聖經說了" 因信稱義"
也不止一次強調"信"本身的價值
這就是聖經全備之處
你找不到聖經沒有考慮過的人的弱點
基督教發展數千年來
神學研究也有數千年
牛頓至死也都在研究聖經
我不知道有沒有什麼邏輯問題
是沒有被探討過的問題
anyway,
這或許也是基督教特別吸引人討論之處ㄅ
因為有很多想像和討論的空間
有許多的豫言,有預備的概念 ꘊ 建立了西方世界許多價值觀
等等等等
其實還滿值得嘗試去讀一遍聖經
或是去作比較完整的了解
那麼對文化價值和宗教觀的建立
也許會有另一種不同的體悟
--
輸了妳 贏了世界又如何
妳曾渴望的夢
想我永遠不會懂
失了妳 贏了一切卻依然如此冷清
誰都不能讓我清醒 除了妳
--
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◆ From: 210.68.19.192