我是一個基督徒
父母都是牧師
老實說我也曾質疑過聖經
對於基督教有些選擇性相信
我相信世上有一種人類未可知的力量
姑且稱之為神吧！
但到底是怎樣的一個神卻是令我困惑的
對於耶穌我更曾有強烈的懷疑
祂是神？他是人？
雖然仍有滿肚子的疑問
以我現在的心態不會想要去挑剔聖經的真偽
畢竟到最後總是各說各話
我父母說留著讓我自己去體會吧
至少現在我認為基督教是一個充滿愛的團體
聖經是否有錯誤我不知道
但有很多確實是不可抹滅的
走過質疑的路
我要重新建立自己的信仰
我不會為了死後上天堂而信上帝
那太功利了
我只會為了真理而相信祂
來這裡我不想駁倒什麼，希望大家互相討論，能給我一些不同的思維
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◆ From: 210.202.226.106
※ 編輯: Nihilist 來自: 210.202.231.113 (08/20 13:55)
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作者: strongshort (天才) 看板: Atheism
標題: Re: 創世紀的破綻
時間: Wed Aug 20 22:27:42 2003
※ 引述《Zionward (咕嘰)》之銘言：
: ※ 引述《strongshort (天才)》之銘言：
: : 因為你已經直接點名聖經你不完全相信
: : 基本上對基督教來說 聖經 是神給人的啟示所完成的
: 這樣說大致上沒錯
: : 是的 也就是說 裡面的內容是神的意思
: : 因此 是不可被挑戰的
: 然而"釋經的方法"是可以被挑戰的
: : 假如對裡面的內容不盡信 那不就對神的啟示有所懷疑?
: 一位虔誠的教友當然是盡信的
: 只是幾千年前的經這樣寫 今人釋經當然有彈性的空間
: "(創世紀)第一章是遠古時代的文學傑作 而不是自然科學的論著"
: 創世紀是 "本著宗教的觀點來說明救贖史的開端"(思高本創世紀引言)
: 所以它有神學上的重要意義 我想以上才是比較合情合理的切入角度
: 不然 難道這個世界上真的曾有一對男女叫亞當夏娃
: 然後全地球的人類都是他們的後代生的嗎?? 這不太符合優生學吧....
這樣的說法還是沒有解釋到我的疑惑
因為就以上的言詞 表示閣下認為聖經是"幾千年前的經" 是人寫的
而不是上帝的啟示
如果是神的啟示 時間應該不是問題 因為據我所知基督徒相當自傲的一點就是
聖經 是數千年來神給不同的人的啟示
表示這個神的確存在且是同一個
因為他所傳達的信息是統一的
假若捨棄的其中一部份 以為這些並不是神確切的旨意
那麼不也是表示這整本聖經都有可議之處嗎?
釋經的方法的確是可以不同 但是所謂的釋經 應該還是要本於聖經的
假如已經認為其中某部分是不可信 這應該不能稱為釋經
很抱歉對於思高本聖經我無法就文學與歷史上提出佐證 因此無法回應
因此假若不相信創世紀
則首先 無法證實人是上帝造的
其次 無法解釋人的罪性與隨之而來的死亡 以及之後的神與人的契約
神的救贖等就更不用說了
也就是說 要是否定創世紀 則我不清楚還要繼續信仰基督教的原因之所在
因為這代表著這個上帝並不是創造人的上帝
以及神與人之間的糾葛都完全是子虛烏有的
至於亞當與夏娃 許多教徒都做出過回應
教徒們都相信人是亂倫而來的 而且因為當時的人較有義行
所以都可以活幾百歲 因此也不用擔心基因穩定度的問題
這點我無話可說
: 舉個不倫不類的比喻:
: 就好比我們讀完龜兔賽跑的寓言 覺得這故事真對 真有道理
: 難道一定要證明世上發生過這場比賽 才能認同這個故事嗎?
如果聖經的比重等於伊索寓言的話
那這個比喻才符合
龜兔賽跑並不是要告訴我們人類的起源 更不是要來解釋人類有罪與生死的疑惑
重點是 烏龜或兔子都沒有說自己是創世主 也沒有要看這個故事的人信仰他
: : 同時 也就是選擇性的相信這個宗教
: 所以不是這樣 經過妥善的釋經跟祈禱
: 我相信人可以得到正確的認識 跟真正的幫助
人可以得到真正的幫助 可以得到正確的認識
但是不一定是本於聖經
這樣 真的還算是完全信仰這個宗教嗎?
: : 這樣真的算是信仰這個宗教嗎?
: 如果要比賽"真的信仰這個宗教"誰的真度比較高
: 與其把聖經讀得爛熟
: 我覺得還比不上真心誠意去做一天義工
這樣的想法相當有愛心 相當正面
但是無法說服人相信這個宗教是正確的
或說 以這樣的想法 信仰任意宗教不是一樣?
: : 倘若可以選擇性的信
: : 那比方說聖經提到上帝是獨一無二的真神
: : 我們也可以說 因為世界上還有其他很多有名的大宗教
: 事實上 或許也不是衝突的....
: 遠藤周作的深河有一句話"神有各種臉" 就讓我很感動
這 樓下有這方面的討論串
您要不要參照一下其他教徒的意見?
: : 上面這段看起來的結論是
: : 你相信有造物主 有神的存在
: : 可是 你能確定這個神就是聖經裡面 基督教信仰裡面的這位上帝嗎?
: 信仰是非常主觀的
: 最後我會選擇相信基督信仰裡的神而不是七龍珠裡的神
: 關鍵在耶穌
: 因為我認同這個人講的話 做的事
: 於是我也相信他所描繪的天主
: 這就是為什麼基督徒 稱耶穌為基督 或默西亞(救世主)的緣故
閣下有興趣談談這個經歷嗎?
又 其他宗教閣下有過比較或涉獵嗎?
: 上面關於錶的比喻 只是把我聽過的說法總結起來 供看文者參考
: 我自己相信的比較接近: 神是造錶並且愛惜這隻錶的錶匠 + 神是錶中的每個零件
: 我也不認為這有衝突
這個比喻很久了
我想 如果這隻表是可以隨時間複製出許多小表 而且每隻表都長得不太一樣的話
我想這個比喻會更值得討論一點
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◆ From: 218.32.14.26
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作者: jason3 (國泰民安過半輩子) 看板: Atheism
標題: Re: 創世紀的破綻
時間: Thu Aug 21 01:05:34 2003
為什麼本版總是針對基督教..我個人是覺得非常好玩..
我覺得應該偶爾要有不同宗教的一起來談談,比較有趣吧..
感覺才不會只是侷限在"反某個宗教"..
而為什麼虔誠的教徒可以不信科學而寧盡信他們的"經書",我相信我知道得比較完整
由於我本身也聽過人家傳教,當說到科學問題時,我發覺到他們是擺明了"我不要聽"
無論他辯論功力多麼高超,引經據典如何高深墨測..
但是很多細節會透露端倪...你會發現他一切辯論動機都是建立在"我不聽"
所以他們可以無視於科學發現的越來越多的真相,而裝聾作啞
甚至他們覺得,隨著科學越來越發達,而他們可以驕傲的無視於科學發現那些真相
仍然信仰著大家都韃伐的神,才是難能可貴的信仰表現,就如同受難的耶穌一樣
(這在中東國家恐怖份子行為的最終動機...如出一轍..他們認為這才叫"考驗")
曾經我反問過一個基督徒"科學證據XXX就擺在眼前,聖經擺明了是不正確的"
傳教者回答是引用不知哪位哲學家的話"人的一切知識都是建立在"相信"上頭
你以為目前人類所有智識的都是真正的知識嗎".....
若是依這個說法,世界上沒有絕對的客觀..一切都是主觀的相對..
而且他們認為,這是"身為人類的自覺",無法認清這點的人才是裝聾作啞的人..
我認為這個觀念之可怕,帶著九陰百骨爪十成功力的鐻毒
一旦你被這個觀念所說服,那麼世界上就沒有真理了,因為所有真理的都是"相對的"...
萬一你提出什麼客觀的證據,他也會認為那是提出這個說法的人主觀的想法..
我跟很多這些人接觸過,他們很多人認為"瘋子"才說不定是世界上最接近真相的
而正常人在瘋子眼中,也不過是瘋子罷了..所以結論就是世界上沒有瘋子或是正常人
一切都只是"框架"在作祟而已..
依我個人解讀,一個虔誠的信仰者,基督教佛教都一樣,其實他們本質都是"懷疑論者"..
而且是徹頭徹尾不相信一切不相信任何人..不先不相信一切是無法進入信仰的..
(聽起來非常不可思議,要相信某件事之前,就要先不相信一切事情
不過有一些話你一定也不陌生..
就像有些法師宗教家最喜歡說的..要聽到原來聽不到的聲音,就要先閉上眼睛)
後來我也深深認識到,當跟這種人辯論,我是沒有贏的機會的
因為當我用理性,客觀當辯論依據時,我卻忘了他認為"理性,客觀"都只是人類假想的框架
就好像當兒子在公共場所要糖吃,媽媽立場上是絕對輸的,因為媽媽要面子兒子不用
當認知上立足點不平等時,辯論是沒意義的
另外關於"拋棄一切相信的"
我相信很多人都有這種時候,在你被對方甩了,朋友背叛了,父母不諒解,最疼你的祖父死去
剛好適逢人生最低朝時,一二十年的倒楣事在一個月內全碰到了..甚至結束之日遙遙無期
這時人的心理會有想要抹煞過去的想法,想要拋棄一切,想要向全世界抗議..
大家都知道,如果你在這時候恰巧碰到一個對你好你又不討厭的人,你會很快談戀愛
就我所知,很多人信教都是在那個時候...
(我認為這就是我之前說過的...信仰宗教的"緣分"啦..)
當然我不敢說全部信徒信教起因都是從"不相信一切"開始
也有選擇性相信者,只是純粹物理上不排斥"宇宙的意志"存在可能性而已,
不在以上敘述之內,應該也不能稱為信徒..
可是我認識很大比例的"真正信徒"是抱持這種想法,而且越虔誠的傾向越強烈...
以上除了經歷部分是我客觀論述,想法部分則純屬個人主觀意見
主要是以心理學方面的角度..
歡迎各位信徒們不吝指教,也許你是因為某種實體上的奇蹟而開始你的信仰..
也歡迎跟大家分享一下..
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作者: Killhugh (You will,My strength) 看板: Atheism
標題: Re: 創世紀的破綻
時間: Thu Aug 21 16:24:42 2003
許多人都認為人類的存在 不是偶然
其實這樣的說法 也有些武斷 因為這句話排除了許多可能性
在基因變異的情況下 有些變異能增加物種持續下去的機會
如 力氣 智能 利爪 利牙 速度 與團體意識之類的
應該能夠想像有個物種 因為不明原因有兩種型態
:力氣較大的和較聰明的
那種能佔優勢很難說 但以人類而言 較聰明的贏了
但這只是一個既定的事實 是競爭下的結果
不站在人類的力場來看 就算是力氣較大的勝出也不
是什麼了不得的事 競爭本來就有勝負
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 創世紀的破綻
時間: Thu Aug 21 22:10:33 2003
※ 引述《strongshort (天才)》之銘言：
: ※ 引述《Zionward (咕嘰)》之銘言：
: : 舉個不倫不類的比喻:
: : 就好比我們讀完龜兔賽跑的寓言 覺得這故事真對 真有道理
: : 難道一定要證明世上發生過這場比賽 才能認同這個故事嗎?
: 如果聖經的比重等於伊索寓言的話
: 那這個比喻才符合
: 龜兔賽跑並不是要告訴我們人類的起源 更不是要來解釋人類有罪與生死的疑惑
: 重點是 烏龜或兔子都沒有說自己是創世主 也沒有要看這個故事的人信仰他
難保當初部份章節的作者不是以寓言心態寫作, 我們看到聖經裏有
會說話的動物, 神明處罰不聽話的壞人, 誇張不實的故事, 通通是
為了教導人民一些道理, 這不叫寓言, 那伊索也可以被稱為神了
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/先當 陣臨\
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◆ From: 140.112.130.156