[問題] 問一個小問題

[neohex (我什麼都不懂)]

這也是有點對於上帝造人的問題
我有在基督教版問過
但是沒有得到滿意合理的答覆

我的問題是
先假設有上帝存在.....假設一
第二個假設上帝全知全能.....假設二
第三個假設上帝愛我們 一心想和我們保持聯繫.....假設三
這三個假設應該都是基督教承認的假設吧

ok 接下來
就像一個好老師可以針對不同學生需要給予不同的教學方式
或是誘導或是引導  去讓學生發揮最大的學習效果
把這觀點無限放大

上帝也可以針對不同的人採取不同的方式去讓人認識到他的存在
以及重返天堂
例如 對某種人也許要現身  對某種人也許用啟示
對某些人也許在科學實驗中去找到上帝的存在
等等等

而這些應該和上述三假設不違背
如果上帝全知全能  他必然可以做到用各人的方式去和各人接觸
如果上帝很想和我們保持聯繫  連一個小子都不願意放掉
那他必然會採取行動
因為他一定可以看出現在的世界由於資訊過於發達
科學的昌明等等而讓人離上帝愈來愈遠
所以依照上述三假設
他必然會採取行動

但是  我想並沒有
根據某些人的經驗和主觀
上帝通常會在你失意或是面臨生死關頭的時候才會出現
而且過程通常大同小異
難道上帝只想到這種方法??
難道一定要經歷過生死關頭才能信神??

我比較偏向於解讀成  那是因為在那種時刻
人心特別需要依靠  所以才會自以為感應到上帝存在


那為什麼上帝不行動呢
我認為最少有三種可能
就是分別違反那三條假設

既然如此  那麼基督教的神在此不是不成立嗎

我想知道基督徒對於這點會有什麼樣的解釋
也想知道我的推論是不是漏洞滿篇阿 ><


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◆ From: 218.35.38.19

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作者: neohex (我什麼都不懂) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 問一個小問題
時間: Sat Dec 20 21:57:05 2003

另外一個小問題
不過這問題比較亂搞
只是我也是有點好奇就是了

我們人人都是神的兒女  神最愛的兒女
那為什麼耶穌是獨生子??

我在這裡會解讀成在當時也許只有耶穌真正能夠和上帝保持全心全信的接觸
所以他會自稱為獨生子  或是上帝對他的一種稱讚意味

那麼
如果我有一百個兒子
那麼 犧牲其中一個有可能對其他99個產生重大影響來幫助他們
我想任何一個有理性的人都會做吧
那
耶穌的犧牲有什麼好令人哭的西哩嘩啦 感動到不能自己
覺得自己卑微低賤 一切都是靠耶穌的拯救 ??

而且
既然上帝保証相信他 死了之後必會上天堂
作在上帝的旁邊分享他的榮耀
那耶穌的犧牲也沒什麼吧
他只是結束在人間的生命而已
就像我打電動不小心把角色練死一樣
有必要把這件事情看的那麼偉大嗎

我有聽過基督徒回應說
耶穌當時並不確定自己可以上天堂
他也懷疑自己被上帝遺棄
那麼
拜託一點
耶穌自己都對上帝信心不夠了
他講道傳福音是在說些什麼鬼
自己都不相信的東西要怎麼能叫別人相信呢

也許最後結果真的是耶穌復活
他沒有被上帝遺棄
那也是用結果來往前推
然後說他很偉大
這樣也很不合理吧


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◆ From: 218.35.38.19
→ Palpatine:耶穌有人的軟弱.
→ neohex:你這小信的人阿....那就不要這樣說別人阿
→ aqswdefrgt:哈哈...描述得很淺顯直接啊~
→ jimmyduh:不錯  有讀聖經  不過讀得還不夠  :)
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作者: theologe (123N￾N   N) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 問一個小問題
時間: Sun Dec 21 14:14:11 2003

※ 引述《neohex (我什麼都不懂)》之銘言：
[d]
: 如果上帝全知全能  他必然可以做到用各人的方式去和各人接觸
: 如果上帝很想和我們保持聯繫  連一個小子都不願意放掉
: 那他必然會採取行動
: 因為他一定可以看出現在的世界由於資訊過於發達
: 科學的昌明等等而讓人離上帝愈來愈遠
: 所以依照上述三假設
: 他必然會採取行動
: 但是  我想並沒有
[d]
你問的是：上帝如今還說話/行動嗎？祂怎麼說話/行動？

耶穌升天後，上帝就不再以具體的人活在世間了，那麼教會/信徒怎麼辦？
「信仰的具體性」何處尋？
我想你應該猜到了（如果有讀聖經的話），就是聖靈

1.聖靈第一個在世間的彰顯是信徒/教會，他住在信徒/教會裡面。
  所以若我們問「上帝今天怎麼不行動？」，
  那第一個要問的就是「教會/信徒怎麼不行動？」
  （聖靈也尊重信徒/教會的自由，所以不是他沒感動信徒/教會，
   而是信徒/教會懶...；當然教會還是有做很多事啦，我不是說今天的
   教會完全懶惰，請不要誤會）

2.聖靈也住在聖經裡面（參約翰福音14-16章）。
  所以讀聖經、聖經的被解讀，其中道理的傳播、實踐，亦是聖靈運行的方式
  即是今天西方文化中基督教的元素之運作（東方文化中的基督教元素？還早得咧）。
  這也是有些人認為，文化的問題在於宗教--
  宗教（提供的思想元素）若不革新，文化的革新就不可能

  甚麼？宗教要革新？宗教不是真理、不是萬古不變的嗎？（如某人問的）
  因為真理的彰顯是即開顯即遮蔽的（海德格）
  聖靈每次帶動的對聖經的某部分、某重點的解讀，就讓我們看到還未解讀的
  部分有多麼的多--人的有限性VS神的無限性；
  所以需要不斷的解讀。每次解讀，就是一次革新。

＊.靈恩運動：可以擺在以上兩點之中，暫時不用獨立出來成第三點。

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◆ From: 210.68.31.204
※ 編輯: theologe        來自: 210.68.31.204        (12/21 14:19)

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作者: theologe (123N￾N   N) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 問一個小問題
時間: Sun Dec 21 14:43:51 2003

※ 引述《neohex (我什麼都不懂)》之銘言：
: 另外一個小問題
: 不過這問題比較亂搞
: 只是我也是有點好奇就是了
: 我們人人都是神的兒女  神最愛的兒女
: 那為什麼耶穌是獨生子??
: 我在這裡會解讀成在當時也許只有耶穌真正能夠和上帝保持全心全信的接觸
: 所以他會自稱為獨生子  或是上帝對他的一種稱讚意味
: 那麼
: 如果我有一百個兒子
: 那麼 犧牲其中一個有可能對其他99個產生重大影響來幫助他們
: 我想任何一個有理性的人都會做吧
: 那
: 耶穌的犧牲有什麼好令人哭的西哩嘩啦 感動到不能自己
: 覺得自己卑微低賤 一切都是靠耶穌的拯救 ??
: 而且
: 既然上帝保証相信他 死了之後必會上天堂
: 作在上帝的旁邊分享他的榮耀
: 那耶穌的犧牲也沒什麼吧
[d]
你問的這個牽涉到三一論

1.
獨生子可以取其「獨特」之意
耶穌是三一神中的一位，
與因為耶穌而成為神兒女的我們，大大不同（唐子曰：質的不同）
（我們如何因著耶穌而成神兒女？古語有云：神成為人，為得是讓人成為神...
人神間找到中介/中保）

2.
  耶穌的犧牲嚴重在哪裡？就是三一神的內在分裂
  永恆的三一神從來沒有遭受過這樣的分裂
  有人說，「死」進入了三一神之中，上帝嘗過了死味！

  另一個重點
  除了我們關心的物理學問題外，那就是愛的瓦解
  永恆相愛的父與子，遭遇了前所未有、以後也不會有的分裂
  擔當全人類、你我罪的子，被父厭棄--脫離生命根源而死（採代贖論觀點）
  神愛人甚至願意為人死（感化說觀點）


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