→ theologe:舊約裡上帝的普遍性在先知書已有 推 203.70.203.50 12/25
說實話
我還蠻佩服你的
感覺上你做了很多功課
也算是成功整合了不少的理論觀點
又肯用心和別人做辯論而絲毫不見一點火藥味
但是就你所提到的某些地方
其實不難看出一個情況
那就是對於聖經或是其他經文的解讀
總是用上大量他人的詮釋和理解
沒錯
如同你說 每個人所背負要傳達的使命不同
但是
如果上帝真的以聖經來當作他和人之間任何歧異的最終判斷標準
那為什麼聖經的解讀會需要靠那麼多的神學家或哲學家呢
而且甚至神學家哲學家彼此之間都會對於同樣的問題有著完全不同的觀點
對於那些沒有那麼深厚學術背景的人而言
他只是要相信一個上帝
卻發現在他面前有著多不勝數的理論要去做選擇
女人在聖經中的地位抬高
那也是近代才開始的
而之前有多少女人因為"錯誤"(也還不一定 搞不好以後又改)的理解而受到壓迫呢
這就是最大的問題所在吧
隨著時代不同有著很大差別甚至是顛覆性的解讀詮釋
隨著不同人也有著不同的理解
這樣的東西要當作一個最終的標準我認為是有一點站不住腳的
而普救論之說 也有很多基督徒認為是錯誤的
那麼
你又怎麼能確定你說的是真理呢
你聽到神啟了嗎
也有一些人宣稱他們聽到了神啟
那又為什麼被許多基督徒視為異端呢
如果今天你教會的牧師說他昨天終於聽到上帝的聲音
也許你們會大肆慶祝上帝對你們的關愛
如果今天隔壁修車老王的兒子小王說他聽到神啟
你也許會覺得他應該要去看醫生
耶穌一開始也是木匠的兒子
一開始也被猶太教視為異端
如今的基督教徒有某部份卻又有很大的排他性
我還是覺得這是很奇怪的一點
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作者: theologe (123NN   N) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 看過theologe關於簡單回應的文章
時間: Wed Dec 24 21:03:30 2003
※ 引述《neohex (我什麼都不懂)》之銘言：
: 說實話
: 我還蠻佩服你的
: 感覺上你做了很多功課
: 也算是成功整合了不少的理論觀點
: 又肯用心和別人做辯論而絲毫不見一點火藥味
因為我也在宗教板跟信望愛的基督徒「內戰」中磨了蠻久:p
: 但是就你所提到的某些地方
: 其實不難看出一個情況
: 那就是對於聖經或是其他經文的解讀
: 總是用上大量他人的詮釋和理解
: 沒錯
: 如同你說 每個人所背負要傳達的使命不同
: 但是
: 如果上帝真的以聖經來當作他和人之間任何歧異的最終判斷標準
: 那為什麼聖經的解讀會需要靠那麼多的神學家或哲學家呢
: 而且甚至神學家哲學家彼此之間都會對於同樣的問題有著完全不同的觀點
: 對於那些沒有那麼深厚學術背景的人而言
: 他只是要相信一個上帝
: 卻發現在他面前有著多不勝數的理論要去做選擇
: 女人在聖經中的地位抬高
: 那也是近代才開始的
: 而之前有多少女人因為"錯誤"(也還不一定 搞不好以後又改)的理解而受到壓迫呢
: 這就是最大的問題所在吧
: 隨著時代不同有著很大差別甚至是顛覆性的解讀詮釋
: 隨著不同人也有著不同的理解
: 這樣的東西要當作一個最終的標準我認為是有一點站不住腳的
: 而普救論之說 也有很多基督徒認為是錯誤的
: 那麼
: 你又怎麼能確定你說的是真理呢
: 你聽到神啟了嗎
: 也有一些人宣稱他們聽到了神啟
: 那又為什麼被許多基督徒視為異端呢
: 如果今天你教會的牧師說他昨天終於聽到上帝的聲音
: 也許你們會大肆慶祝上帝對你們的關愛
: 如果今天隔壁修車老王的兒子小王說他聽到神啟
: 你也許會覺得他應該要去看醫生
: 耶穌一開始也是木匠的兒子
: 一開始也被猶太教視為異端
: 如今的基督教徒有某部份卻又有很大的排他性
: 我還是覺得這是很奇怪的一點
我舉其他理論家其實不是為了讓不熟悉理論之人卻步
除了他們已經累積了一定的討論之結晶，故引用可提升我們的討論層次外
另外一點，如你所提到的多元性問題，
我認為理論家們可以做為我們進入多元性的範例
這樣講背後的意思是，即便不靠理論家，我們一樣很自然的會/可進入多元性
板上的板友可做明證：每個人解經的重點甚至結果，有相同嗎？
（要注意的是，不相同不代表彼此衝突，而有可能是平行：關心不同的問題）
我不覺得多元性是問題，當然，如果在多元性中找不到一定的脈絡軌跡/線索
而從中發現自己可走的路，那麼多元性反而讓我們在踏出第一步前就退縮
延續這個問題，你說：聖經不是讓我們解決紛爭的那個判準嗎？
我說：為什麼解決紛爭變成我們的首要關懷？
這的確是科學訓練帶給我們思想上的原罪
（請不要誤會，「共識」當然是得追求的，否則我們不是彼此冷漠就是彼此仇恨:p
我的意思是說，解決紛爭不應是追求真理的首要關懷，而當然可以是次要的關壞；
追求真理的首要關懷當然就是真理本身，而真理長怎麼樣，我們怎樣面對他長的樣
子，那都是次級的問題）
試問：追求真理的目的是甚麼？
對基督徒而言，耶穌教導的唯一誡命就是：愛上帝及愛人如己
這就是基督徒人生的目的
那麼，追求真理既是人生目的的一種形式
那追求真理的目的就會是讓我們得以遵行愛上帝及愛人如己之誡命
請問：愛上帝及愛人如己只有一種方式嗎？
那麼，各人追求真理產生的多元性又有甚麼好奇怪的呢？
回到非基督徒，或所有的人類（無論是否為基督徒）
人生的目的是甚麼呢？
有人說，是追求幸福，有人說，是追求至善，
那麼，又只有一種方式嗎？
當然以上會有一個漏洞，有些人的人生目的或許就是追求真理
而他認為真理又只有一個，這時不可能說真理是多的
（因為他追求前已預設他追求的是「一個」真理）
我們先姑且接受真理是一個（而也我的確認為真理有「一」的面向）
引用當代哲學家的意見加以回應：真理豈是能被人所掌握的？
我們只能讓自己被真理給掌握，而不能反過來以為可以掌握真理
那些認為真理只有一個的，他會說，「我發現了真理，你得聽我的」
但他真的發現了真理了嗎？
若我們承認真理只有一個，也無法接受某人自認為掌握了真理
因為人之有限性無法掌握真理之無限性
更何況那一個的真理，又有其「多」的面向呢
你說，為什麼有些基督徒如此的排他
一個正面可能是他們堅持著真理的一
而另一個負面的可能是他們忘記了真理的多與不可掌握性
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談真理的多，不要以為可以胡搞瞎搞（恣意想像而無理據）
認真追求真理的人，自會發現真理的多那個面向
而這種「認真」，包含著看破一些我們過去以為理所當然的東西--正是這些東西
使我們看不到真理的多與其他許多的面向
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◆ From: 210.68.41.143
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.41.143 (12/24 21:08)
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.41.143 (12/24 21:13)
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.41.143 (12/24 21:15)
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作者: strongshort (力量與智慧) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 看過theologe關於簡單回應的文章
時間: Thu Dec 25 11:20:07 2003
※ 引述《neohex (我什麼都不懂)》之銘言：
: 如果上帝真的以聖經來當作他和人之間任何歧異的最終判斷標準
: 那為什麼聖經的解讀會需要靠那麼多的神學家或哲學家呢
: 而且甚至神學家哲學家彼此之間都會對於同樣的問題有著完全不同的觀點
: 對於那些沒有那麼深厚學術背景的人而言
: 他只是要相信一個上帝
: 卻發現在他面前有著多不勝數的理論要去做選擇
: 隨著時代不同有著很大差別甚至是顛覆性的解讀詮釋
: 隨著不同人也有著不同的理解
: 這樣的東西要當作一個最終的標準我認為是有一點站不住腳的
: 你又怎麼能確定你說的是真理呢
: 你聽到神啟了嗎
: 也有一些人宣稱他們聽到了神啟
: 那又為什麼被許多基督徒視為異端呢
那是因為 各自的人都各自以為自己的上帝才是上帝
會出現這樣的衝突很合理 每個人都宣稱得到神啟
是不是真的是神啟我們不知道 啟示每個人的神是不是同一個我們也不知道
不過大概是不同個 因為裡面似乎沒有什麼固定的道理
連新約跟舊約的神也要打架 因為一個代表希伯來人之神 一個卻說是全世界之神
為了統一兩者 明明聖經中說是父子
最後只好說成三位一體(源自於第四世紀時的倪西亞信條
那是人辯論出來得)
真的是同一個神嗎?
找一千個沒唸過聖經的教徒
不影響他們 單純憑禱告要神啟啟示他們神的道理跟聖經裡面的章句
結果會怎樣? 沒怎樣 大概就是出現一千種新的聖經
然後後人只好多花一點心血再想辦法將這一千零二本凹成一本
這也就是矛盾之所在 常常有教徒口口聲聲說他們得到神啟
是真實的 諸如此類
卻沒有人敢不給他們先念聖經再叫他們去禱告
念了聖經都一堆矛盾出來了 更何況不念聖經?
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