精華區beta Atheism 關於我們 聯絡資訊
在和教徒討論過程中,常常會陷入個別問題的細節爭論, 會發生這些爭論,我覺得是因為在根本上,對於宗教的認知和解釋不同, 所以我提一下我認為的宗教觀,這是我所有思想的根源, 因為我不想針對個別問題,一句句的去爭執,所以我通常回的是整篇完整的文章, 教徒可以試著了解一下,到底我的這種解釋有沒有問題, 就像p網友自己說過的,試一下總沒有關係吧? 首先,在我的宗教觀裡,從一開始,就沒有神的存在, 任何一個宗教的創始人,都不是想要製造出一個神來讓人信仰, 宗教的開始是「先知開創」, 一個具有過人智識和道德觀的人,把自己的理想向別人傳播, 這僅只是一種意念和想法,也可能是一種思考的模式, 先知的思想獲得許多人的認同和支持,成為一群具有共同信念的人群。 但是先知的思想需要傳播,當先知還活著的時候,可以自己去傳播, 這樣子可以避免任何可能發生的錯誤理解, 不過先知終究是人,不免一死,當他死後,追隨的人想要延續先知的思想, 於是想辦法把先知的話以及行為保留下來, 這就是經典的出現,但是不可避免,記錄不可能完整呈現原狀, 因為接下來的人只是凡人,開始用自己偏狹的視野來檢視先知的思想, 宗教的第二階段就是「凡人承續」。 隨著思想的傳播,遇到一個問題,就是每個人的智力和理解程度有所差異, 這麼艱深的理論不是每個人都可以了解的, 而且對於不確定的概念也很難去想像, 為了解決這個問題,用故事或是擬人化是傳播思想者的一個選擇出路, 這個方式的確很有用,因為大家都不喜歡聽道理,但喜歡聽故事, 藉由故事中隱含的道理,一般智識的大眾也可以了解先知的理想, 但這還不夠,因為人民需要一個確定的東西,大部份人沒辦法相信一個虛無的思想, 神的形體就在這個時候被創造出來,不論是給一個名字還是雕象, 之後關於「先知的理想」,就有一個實際的東西可以追隨, 而那些為了傳播思想的故事,也因為具有實用價值和廣受歡迎,被編入經典中, 宗教第三階段可以稱為「形象構成」。 形象構成讓先知思想傳播得更快,但留下深遠的後遺症, 一是經過長久時間後,混合編排進入經典的「虛擬故事」, 以及最早的「先知言行」,因為時間和多次改寫的關係變得無法分辨, 人群中較為聰明的可以分出來,但大部份的人愚笨無知, 對於他們來說,真實與虛擬並沒有什麼差別,他們只是需要一個信仰, 比較可怕的是,有些愚笨的人自以為聰明, 把自認為經典中不正確的部份改寫成為正確的內容, 然後再用他認為正確的概念傳播出去。 自以為是的傳播者還好,比較危險的是有心利用的野心者, 因為相信先知思想的是一群很大的人群,人群就代表力量, 能夠操縱先知思想就是操縱人群,從這個地方獲得權力是最快速的方式, 得到神權就是得到君權,因此開始有系統的改寫經典內容, 把先知思想換成對他們有利的部份,作為他完成手段的工具, 當然這種改造思想方式,一定會有人能夠看得出來, 可惜,大部份的人並不能夠了解其中的意義和差別, 繼續把這個改編過的東西視為理所當然,是不可違抗偉大的先知言行, 「錯誤介入」是宗教第四階段, 在這個階段中,另一個錯誤,就是實體化的傳播方式中, 先知的「人」與「思想」有了緊密但錯誤的結合, 人們忘記了,值得追隨的是先知的思想,不是先知的人, 先知是因思想而偉大,先知本身並不偉大,支持他語言和行動的思想才是根源, 但在實體化過程中,先知所作的一切都變成合理化和神聖化, 甚至連先知本身都是合理和神聖的一部份。 至此,先知原本的理想已經不再那麼的單純了, 人的身份被神化,加入許多傳奇和故事的色彩, 一些本來沒有問題的思想內容,也因為曾經被人錯誤的運用,變得具有爭議性, 這就是宗教的形成。 在我的觀點中,耶穌是先知,穆罕默德是先知,釋伽是先知, 他們都在傳播一個理想,一種生活態度,一種哲學思考, 但是最終都被後人改寫成為具有實際形象的神和宗教, 宗教經典裡面的虛擬神話故事和實際言行被混雜在一起,讓人無法分辨, 一些先知說過的話可能是真實,但是不太可能的神話故事就是虛擬的, 尤其在科學未開的時代,許多自然現象沒有適當的說明,就會被當作神蹟, 而一件小事在經過傳播後,也可能被誇張成為不可思議的內容, 所以經典就變成真實、神話、謊言、錯誤的集合, 解讀經典最困難的部份當然就是分別出什麼是真的,什麼是假的, 不過千年以來的東西,又怎麼能輕易分出真假? 想要找出錯誤,還原誇張的部份,是一件浩大的工程, 有些人嘗試去做,想用科學和歷史去找到原來的模樣, 可惜一切已經無法回頭了,宗教不可能轉回到思想和理念, 其中一個原因是宗教比思想還要實際和吸引人多了,另一個就是從中得到利益的人, 許多人經由宗教得到了好處,現在要把這些好處放出來是不可能的, 所以他們盡全力阻止這種事情發生,這我認為是第五階段,「存在唯一選擇」。 想要期待壞人自廢武功,等於是要他放棄生命, 宗教一旦宣稱自己內部具有錯誤,等於是自尋死路。 這是宗教為了維持存在,所選擇的唯一一條道路,就是堅持自己是正確的, 經典從頭到尾都沒有錯,每一字一句都是對的, 這麼做會導致許多批評,不過維持了宗教的延續, 而且大多數的人並不在意這些,無知的人群只要相信,不要理由。 在這個理論架構下,我認為宗教最大的問題, 是因為它起源於人,最後卻去追求神。 任何思想都因為人類而存在,如何與人相處、道德觀、價值觀…… 這些都是只有在人類(而且是群體)存在時才有意義的東西, 自然科學則不是如此,就算沒有人類,星球依然要運行,恒星還是要進行核反應, 宗教因為人而存在,神也是人類創造出來,神也因人而存在,因人存在而有意義, 但是宗教的末端,走向「為了維持自己存在」的道路, 所以必須強調神的真實,人去追求神,感受想去與神接近,或成為神, 但忽略了一點,與人在一起生活的是人,不是神, 一切都是為了人而存在,現在為了神,居然可以放棄人, 殺人變成合理化、歧視變成合理化、悲劇和災難變成合理化, 這些一點都不合理, 因為我們活在人的世界,不是神的世界。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.106.70 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Brincipo (Muss es sein?) 看板: Atheism 標題: Re: 我的宗教論 時間: Fri Mar 29 12:08:40 2002 我對閣下您自己的宗教論沒有太多意見, 但是如果你想要使自己的宗教論針對一神論的部分更完整、更具有價值一點的話, 建議您可先看看 立緒出版的 「神的歷史」。 我所謂的更完整、更有價值的意思是 可以把你純信念告白的的內容提升至更具有學術的價值 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism 標題: Re: 我的宗教論 時間: Fri Mar 29 12:54:34 2002 ※ 引述《Brincipo (Muss es sein?)》之銘言: : 看者類似的想法一直出現彷彿不曾被討論過似的是一件蠻吐血的一件事 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 沒錯!!真的滿吐血的!!基督徒講的話一直重複,彷彿不曾說過似的... > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism 標題: Re: 我的宗教論 時間: Fri Mar 29 17:59:11 2002 因為你不信神 但我們信神 所以這就不只是人的世界了 耶穌是先知 你覺得他和釋迦 穆罕默德都是先知 並存 但主卻說 除祂之外 你不可以有別的神 這樣變成你所謂的一個先知 卻在否決另兩個先知 那這樣 先知懂的就不是同一的先知觀了 背駁的東西 豈能並存 路德馬丁(神的僕人)也說過 生命的起源本不是宗教 卻被宗教化了 神在他裡面並這麼說 祂也知道祂被宗教化了 別以為無知的人才信神 許多人信神之前也都有懷疑 也有理性 也百般思考過 你沒有經歷過信主的人所經歷的 就沒有辦法明白他們的感覺 然而這樣卻被你們不信神的人 說 無知 盲目 然後神說了 以你們以為的愚拙 來拯救信祂的人 神的智慧 總比人來得有智慧