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作者: Tyrael (我很乖請不要咬我..) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 18:19:26 2002
※ 引述《rewich (羑里)》之銘言：
<恕刪>
我不太喜歡你的論調
Atheism這個詞的原義
本來就是因為宗教衍生而來的
你要看到沒被宗教淪陷的淨土
應該去那些和宗教扯不上關係的版
我也不信神
但我從我的角度和版友多方討論後
總會得到許多不同的認知
就像我現在在用科學闡述宗教時
我也格外的謹慎小心
我把每個討論都當成每一次學習的經驗
因為我並不會像你一樣恐懼討論的內容
我懂得如何以我的身分審視自我拿捏尺度
你呢?
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作者: rewich (羑里) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 19:00:42 2002
※ 引述《Tyrael (我很乖請不要咬我..)》之銘言：
: ※ 引述《rewich (羑里)》之銘言：
: <恕刪>
: 我不太喜歡你的論調
: Atheism這個詞的原義
: 本來就是因為宗教衍生而來的
: 你要看到沒被宗教淪陷的淨土
: 應該去那些和宗教扯不上關係的版
: 我也不信神
: 但我從我的角度和版友多方討論後
: 總會得到許多不同的認知
: 就像我現在在用科學闡述宗教時
: 我也格外的謹慎小心
: 我把每個討論都當成每一次學習的經驗
: 因為我並不會像你一樣恐懼討論的內容
: 我懂得如何以我的身分審視自我拿捏尺度
: 你呢?
像這樣沒有提到上帝的討論我是比較能接受的，
就如你所說的我恐懼討論的內容，
因為我再度墬入騙局之中。
老子說的智慧出，有大偽。
我認為宗教是一群人拿著道德與智慧為幌子，
更以神佛、上帝為恐嚇人的工具，
而形成的一個團體。
我反對這樣的團體，
所以我反宗教，
而你並不反對宗教，
我們立場不同，所以言論不同。
我並不批評你，但我批評宗教。
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作者: plover (+oo) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 19:14:12 2002
※ 引述《rewich (羑里)》之銘言：
: 像這樣沒有提到上帝的討論我是比較能接受的，
: 就如你所說的我恐懼討論的內容，
: 因為我再度墬入騙局之中。
: 老子說的智慧出，有大偽。
: 我認為宗教是一群人拿著道德與智慧為幌子，
: 更以神佛、上帝為恐嚇人的工具，
: 而形成的一個團體。
: 我反對這樣的團體，
: 所以我反宗教，
: 而你並不反對宗教，
: 我們立場不同，所以言論不同。
: 我並不批評你，但我批評宗教。
所以這樣子說, 表示孔子說的話是偽的.
這樣解釋這句: "智慧出，有大偽。" 有問題吧,
我的經驗告訴我這是不對的, 世界上 "有" 男生,
並不等 "同於" 世界上都是男生.
而且說恐嚇人的工具, 只有一種可能, 碰到等級低的教徒,
或是你誤解了.
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作者: rewich (小元仔) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 19:21:59 2002
※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: 所以這樣子說, 表示孔子說的話是偽的.
: 這樣解釋這句: "智慧出，有大偽。" 有問題吧,
: 我的經驗告訴我這是不對的, 世界上 "有" 男生,
: 並不等 "同於" 世界上都是男生.
: 而且說恐嚇人的工具, 只有一種可能, 碰到等級低的教徒,
: 或是你誤解了.
你錯了，所謂不信上帝，就下地獄，信上帝，得有生。
不從佛道，變惰六道輪迴， 那還不是恐嚇，那是什麼？
從低級到高級都是這樣的。
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作者: iamex (韓吉) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 19:24:09 2002
※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: ※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: : 所以這樣子說, 表示孔子說的話是偽的.
: : 這樣解釋這句: "智慧出，有大偽。" 有問題吧,
: : 我的經驗告訴我這是不對的, 世界上 "有" 男生,
: : 並不等 "同於" 世界上都是男生.
: : 而且說恐嚇人的工具, 只有一種可能, 碰到等級低的教徒,
: : 或是你誤解了.
: 你錯了，所謂不信上帝，就下地獄，信上帝，得有生。
: 不從佛道，變惰六道輪迴， 那還不是恐嚇，那是什麼？
: 從低級到高級都是這樣的。
不信佛並不會下地獄唷...
不信佛並不是罪
但不信上帝就是罪了..
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作者: plover (+oo) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 19:52:33 2002
※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: ※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: : 所以這樣子說, 表示孔子說的話是偽的.
: : 這樣解釋這句: "智慧出，有大偽。" 有問題吧,
: : 我的經驗告訴我這是不對的, 世界上 "有" 男生,
: : 並不等 "同於" 世界上都是男生.
: : 而且說恐嚇人的工具, 只有一種可能, 碰到等級低的教徒,
: : 或是你誤解了.
: 你錯了，所謂不信上帝，就下地獄，信上帝，得有生。
: 不從佛道，變惰六道輪迴， 那還不是恐嚇，那是什麼？
: 從低級到高級都是這樣的。
這是斷章取義, 不是單純的信或不信, 重點仍在於:
所行的有沒有符合上帝的話, 或是佛經上面所說的. 如果信了,
人自然會做善的事情, 如果不信, 就不故意去做善的事情,
當然也有可能為善, 那麼, "信上帝得永生", 一點也不為過.
如果那是個恐嚇, 那怎麼樣的人會被恐嚇?
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作者: plover (+oo) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 19:55:44 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: : 你錯了，所謂不信上帝，就下地獄，信上帝，得有生。
: : 不從佛道，變惰六道輪迴， 那還不是恐嚇，那是什麼？
: : 從低級到高級都是這樣的。
: 不信佛並不會下地獄唷...
: 不信佛並不是罪
: 但不信上帝就是罪了..
那你可以再去研究基督宗教裡面的罪,
會發現他們所謂的罪, 跟我們所認知的罪不同. 信的人仍然會犯罪,
這一點也不驚訝, 因為罪的定義太嚴格了 :P
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作者: rewich (小元仔) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 19:54:15 2002
※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: ※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: : 你錯了，所謂不信上帝，就下地獄，信上帝，得有生。
: : 不從佛道，變惰六道輪迴， 那還不是恐嚇，那是什麼？
: : 從低級到高級都是這樣的。
: 這是斷章取義, 不是單純的信或不信, 重點仍在於:
: 所行的有沒有符合上帝的話, 或是佛經上面所說的. 如果信了,
: 人自然會做善的事情, 如果不信, 就不故意去做善的事情,
: 當然也有可能為善, 那麼, "信上帝得永生", 一點也不為過.
: 如果那是個恐嚇, 那怎麼樣的人會被恐嚇?
恐嚇不就是，如果你不怎樣怎樣，你就會怎麼怎麼的嗎？
如果你不好好吃飯，我就不給你零用錢，標準恐嚇。
如果你不信我們，你就上不了天堂，標準恐嚇。
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作者: plover (+oo) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 20:01:22 2002
※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: ※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: : 這是斷章取義, 不是單純的信或不信, 重點仍在於:
: : 所行的有沒有符合上帝的話, 或是佛經上面所說的. 如果信了,
: : 人自然會做善的事情, 如果不信, 就不故意去做善的事情,
: : 當然也有可能為善, 那麼, "信上帝得永生", 一點也不為過.
: : 如果那是個恐嚇, 那怎麼樣的人會被恐嚇?
: 恐嚇不就是，如果你不怎樣怎樣，你就會怎麼怎麼的嗎？
: 如果你不好好吃飯，我就不給你零用錢，標準恐嚇。
: 如果你不信我們，你就上不了天堂，標準恐嚇。
那的確是恐嚇, 不過發生不了作用.
你可以恐嚇我不交出二十元就當我二十學分, 不過我不會理你.
所以我聽到 "不信上帝就下地獄" 並不覺得怎樣,
因為我所做所為, 已經盡量去效仿耶穌了. 所以我問:
"如果那是個恐嚇, 那怎麼樣的人會被恐嚇? "
我想要得到的答案是: 多行惡事的人, ... 之類的.
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作者: rewich (小元仔) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 20:09:09 2002
※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: ※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: : 恐嚇不就是，如果你不怎樣怎樣，你就會怎麼怎麼的嗎？
: : 如果你不好好吃飯，我就不給你零用錢，標準恐嚇。
: : 如果你不信我們，你就上不了天堂，標準恐嚇。
: 那的確是恐嚇, 不過發生不了作用.
: 你可以恐嚇我不交出二十元就當我二十學分, 不過我不會理你.
: 所以我聽到 "不信上帝就下地獄" 並不覺得怎樣,
: 因為我所做所為, 已經盡量去效仿耶穌了. 所以我問:
: "如果那是個恐嚇, 那怎麼樣的人會被恐嚇? "
: 我想要得到的答案是: 多行惡事的人, ... 之類的.
我只是舉例，在你身上發不了做用，不代表在世人身上發生不了作用。
多行惡之人會怎樣怎樣的，當然也是恐嚇囉！每個人對不同的恐嚇有所
感應吧！至於怎麼樣的人會被恐嚇，生活在這樣的社會下的人都會被恐
嚇。
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作者: plover (+oo) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 20:12:25 2002
※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: ※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: : 那的確是恐嚇, 不過發生不了作用.
: : 你可以恐嚇我不交出二十元就當我二十學分, 不過我不會理你.
: : 所以我聽到 "不信上帝就下地獄" 並不覺得怎樣,
: : 因為我所做所為, 已經盡量去效仿耶穌了. 所以我問:
: : "如果那是個恐嚇, 那怎麼樣的人會被恐嚇? "
: : 我想要得到的答案是: 多行惡事的人, ... 之類的.
: 我只是舉例，在你身上發不了做用，不代表在世人身上發生不了作用。
: 多行惡之人會怎樣怎樣的，當然也是恐嚇囉！每個人對不同的恐嚇有所
: 感應吧！至於怎麼樣的人會被恐嚇，生活在這樣的社會下的人都會被恐
: 嚇。
我的思路相當簡單, 因為我覺得你並不會被恐嚇,
我也不會被恐嚇, 這樣子就好了, 至少我不壞
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作者: rewich (小元仔) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 20:21:14 2002
※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: ※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: : 我只是舉例，在你身上發不了做用，不代表在世人身上發生不了作用。
: : 多行惡之人會怎樣怎樣的，當然也是恐嚇囉！每個人對不同的恐嚇有所
: : 感應吧！至於怎麼樣的人會被恐嚇，生活在這樣的社會下的人都會被恐
: : 嚇。
: 我的思路相當簡單, 因為我覺得你並不會被恐嚇,
: 我也不會被恐嚇, 這樣子就好了, 至少我不壞
有沒有學壞是一回事，孔孟之道，導人以善，卻非宗教。
所謂恐嚇，並不是對方不接受就沒有這個行為。
比如持刀搶劫者，不管被搶者覺得自己被不被搶，
但搶劫者始終是搶劫者。
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作者: Tyrael (我很乖請不要咬我..) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 20:31:59 2002
※ 引述《iamex (韓吉)》之銘言：
: ※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: : 你錯了，所謂不信上帝，就下地獄，信上帝，得有生。
: : 不從佛道，變惰六道輪迴， 那還不是恐嚇，那是什麼？
: : 從低級到高級都是這樣的。
: 不信佛並不會下地獄唷...
: 不信佛並不是罪
: 但不信上帝就是罪了..
我也會研究佛經(因為我媽是佛教 我也就姑且一看)
但是我把它當成一門哲學而不是一門宗教來看
我的立場或許和你有點類似
但是據我所知
罪的定義在各種宗教間不大相同
而下地獄和罪並沒有直接的關係
不信佛並不會下地獄 只是不能研究更高的道理墮入六道輪迴
不信上帝是罪但也不會下地獄 只要行的正 也可以進入天國
我喜歡某些佛理 同樣的我也討厭那些沒道理的話(rewich兄謂之恐嚇的話)
我不信佛 但我了解某些我覺得釋迦摩尼說的有道理的話
我不信上帝 但我知道聖經裡富有含義的篇章
縱使我認為宗教從頭到尾都是騙局
但是我也不會否認宗教記述裡也有可取的價值片段
還有一點是給rewich兄
你不發覺很有趣嗎?
你也被這些文章拉了進來討論
這裡正是說明你的經驗的地方阿!!
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作者: jdj (炎靈之火) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Sun Dec 22 20:40:10 2002
※ 引述《rewich (小元仔)》之銘言：
: ※ 引述《plover (+oo)》之銘言：
: : 這是斷章取義, 不是單純的信或不信, 重點仍在於:
: : 所行的有沒有符合上帝的話, 或是佛經上面所說的. 如果信了,
: : 人自然會做善的事情, 如果不信, 就不故意去做善的事情,
: : 當然也有可能為善, 那麼, "信上帝得永生", 一點也不為過.
: : 如果那是個恐嚇, 那怎麼樣的人會被恐嚇?
: 恐嚇不就是，如果你不怎樣怎樣，你就會怎麼怎麼的嗎？
: 如果你不好好吃飯，我就不給你零用錢，標準恐嚇。
: 如果你不信我們，你就上不了天堂，標準恐嚇。
其實嚴格說來這也不算是恐嚇啦
既然不信上帝，當然也就不會相信有天堂地獄之類的東西
這就像某甲跟我說：假如你不信我，我就砸毀你的跑車！
我：啊？我從來就沒有跑車啊！ 我幹嘛信你？
所以每當我看到那些有趣的恐嚇字眼，也只是笑笑而已
因為不管是上帝、天堂或是地獄，我都不認為他們真的存在
既然如此，被說成會下地獄就下地獄吧，誰管他那麼多？
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作者: rewich (小元仔) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 好恐怖唷！不敢來囉！
時間: Mon Dec 23 20:03:29 2002
※ 引述《Tyrael (我很乖請不要咬我..)》之銘言：
: 我也會研究佛經(因為我媽是佛教 我也就姑且一看)
: 但是我把它當成一門哲學而不是一門宗教來看
: 我的立場或許和你有點類似
: 但是據我所知
: 罪的定義在各種宗教間不大相同
: 而下地獄和罪並沒有直接的關係
: 不信佛並不會下地獄 只是不能研究更高的道理墮入六道輪迴
: 不信上帝是罪但也不會下地獄 只要行的正 也可以進入天國
: 我喜歡某些佛理 同樣的我也討厭那些沒道理的話(rewich兄謂之恐嚇的話)
: 我不信佛 但我了解某些我覺得釋迦摩尼說的有道理的話
: 我不信上帝 但我知道聖經裡富有含義的篇章
: 縱使我認為宗教從頭到尾都是騙局
: 但是我也不會否認宗教記述裡也有可取的價值片段
: 還有一點是給rewich兄
: 你不發覺很有趣嗎?
: 你也被這些文章拉了進來討論
: 這裡正是說明你的經驗的地方阿!!
當初看了版名，我才進來的，我的基本是「反對宗教」，
但我不反對釋迦摩尼說的話，我也不反對耶穌說的話，我
反對那些假借他們名字所創立的宗教，宗教自然有其可取
之處，但相對於他的害處和虛假，我選擇反對。
我這麼說好了，道家是我所喜歡的思想，但道教卻是我所
反對的團體，我所尊崇的是正確的思想，我所反對的是聚
眾的宗教團體，「君子不黨」，聚黨者糾結，壞事叢生。