對於一個完全不相信神的人而言，這是一個很有趣的經驗……
這個聚會打破我許多對於基督徒的印象……
很不幸地是變得更差了。
以前我看非常男女，問宗教會不會影影你的婚姻選擇，以前我會說不會，
現在我會說絕對會，不管對方是多好的一個人，我都不能接受他那該死的信仰，
尤其是一神教的排他性，真的很可怕，
當然我所說的主要是基督教，以前我曾經懷疑宗教戰爭發起的可能性，
但現在我絕不懷疑，那群人是會以上帝之名幹出任何事情的。
任何一個意志不堅定的人，到那種環境，很難不受影響，
今天早上的集中主日，有一個教徒坐在我旁邊，很顯然他很想說服我，
不過我是 一 點 都 不 想 理 他，
大家一起唱詩歌時我可一直是坐著，呼喊主之名時我在睡覺，
本來他還是很努力地想跟我溝通，但是在問了一個問題後他就放棄我了。
「你是有點相信嗎?」
「不，我全然不相信，但我不想在沒有認識之前就批評，所以我來參加你們的聚會。
你們在呼喊『阿門』時，根本就沒有仔細聽到呼喊的人在講什麼，
不過是一味地附和那個節奏，然後自以為是和主接觸，
藉由這個數百人的大型集體催眠，達到互相影響的效果。」
「我可以認識你的名字嗎?」
「以你們的話而言，我是上帝的子民，所以名字不重要。如果我說，我叫做耶穌，
這樣子可以嗎?」
「不可以。」
「但如果那就是我的名字呢?就跟你們的主同一個姓名，有何不可?
你又如何證明我不是你們的主?為何不相信我就是耶穌，那個聖經上的才是假神?」
我知道邀我去的朋友也會看這個版，當然也會看到我的文章，
事實上我們在昨天晚上有一點小小的不愉快，因為我不禮貌的插他的話。
基督徒們，我無意與你們辯論什麼，因為沒有意義，
你們的一切建立在聖經之上，我的一切建立在自我之上，
所以你們悍衛聖經，正如我悍衛自我，
但是當你們的神毀滅後，你們已無所依存，
但我仍然有我的自我，因為那是我生存的根本。
輕易地相信別人所說的話，放棄自己應該有對自己人生的體悟和思考，
在這個方面而言，你們是偷懶的一群人。
願主保祐你們的靈魂，
我的靈魂，將由我自己來守護，請你們的神不要多管閒事。
--
耶穌
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作者: VMAN (為下一次做準備) 看板: Atheism
標題: Re: 剛剛去參觀一個聚會回來
時間: Mon Apr 16 22:23:13 2001
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 感覺又有點像V先生所謂的:牠不犯我，我不犯牠；若不是基督徒試圖讓人相信上帝存在
: ，又怎會有無神論者的存在呢，到底是誰犯了誰?
: 既如此火流星先生又為何來這裡證明上帝的存在呢(不管他的目的是甚麼，就是讓我覺
: 得他在證明上帝存在)，既然是信念的問題，就不容別人干預，基督徒大可以全心全意
: 榮耀上帝，不用在乎其他宗教或無神論者是否相信。
: 你相信了某件事，它就會存在；但是要別人相信你所相信的，並沒有那麼容易，就像
: 是瘋子也是相信某些事情，但是相信他的人不多，不管他是不是對的。
略
我同意，沒有有神論者，怎麼會有無神論呢?
而且如果不是有神論者真的無理到某種程度，無神論者也不會跑出來叫叫叫的。
如果基督徒覺得理所當然的話，那我覺得實在稱不上是什麼高尚的行為。
我的感覺……有點像是一個男生，每天跟他女朋友說上床啦(信教)，
說那種感覺多好多好，尤其是高潮(靈與主合而為一)更是美好的經驗，
結果女生不感興趣，就說她不了解，於是一直叫她去看A書(聖經)，
或是介紹A片給她看(唱詩歌)，還邀她一起去群交大會(主日集會)，
結果女生還是不感興趣，這時候就有兩種了……
和平一點的就說沒關係，慢慢來，多看A書，了解性愛的真締(主的智慧和知識)，
然後每天都打電話問:想不想做了?(要不要受洗)
暴力一點的就會說，妳性冷感(無神論)、同性戀(信奉別的假神)、
妳是愛上別人了(被魔鬼所迷惑)，然後就找一群人來試圖強暴(拉一堆教徒來)……
對於這種無聊男子(自認為是主忠誠的隨從)，女生會不反抗才怪(反宗教)，
反抗的程度(反宗教的態度)是跟無聊的程度(沒認清別人想法的程度)成正比的，
因為做愛(信主)又不是每個人都覺得很快樂的，
硬把自己的快樂要求別人分享和參與，不也是一種自私的行為?
覺得做愛(信主)很快樂，就去跟也覺得很快樂的人做愛(一起信主)就好了。
比較起來，意志的性行為比肉體的性行為還要來得可怕，
也更應該尊重個人的意見和立場，容忍不同觀點的人存在。
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作者: Stormy (禁錮者) 看板: Atheism
標題: Re: 剛剛去參觀一個聚會回來
時間: Thu Apr 19 07:37:24 2001
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《Stormy (禁錮者)》之銘言：
: : 你和傑克好像很熟喔。
: 記得我第一篇怎麼潑的嗎?傑克，一切都太神奇了...
您真是費心解釋了。
: : 我兩句都反對啊。
: 這就不對了，你只准基督徒傳教，卻不准atheist懷疑上帝?
我有嗎？看看你本來的句子吧：
「基督徒，放棄你的信仰吧！因為神並不存在。可是如果基督徒試
圖讓人相信神的存在，就會使我覺得基督教像是一種疾病，信了，你就
病了。」
以上的文字我全部反對。
一、因為你根本無力說明神存不存在。
二、你不應該把一個宗教說成一種疾病。
造樣造句：無神論者，放棄你的信仰吧！因為你不確定神是否存在
。如果無神論者企圖讓人相信神的不存在，就會使我覺得無神論像是一
種疾病，信了，就病了。
: 這本來就是信念的問題，虔敬的基督徒不會去懷疑上帝的存在，就像是atheist不會
: 相信神。叫一個atheist質疑自己，就好比叫基督徒質疑自己信仰的意義。
教徒如果企圖去證明神的必然存在，且攻擊一切相反的論點，那就
是過分放大自己的觀念了。
無神論者如果企圖去證明神必然不存在，同樣效果。
最奇怪的，就是明明自己很主觀，卻還批判他人主觀。
: 我相信上帝的實體是構築在教徒的信念之上，但是reborth否認，你覺得這就是兩個人
: 的思考假設無法相容嗎?我當然可以被質疑，相對的reborth也可以被質疑，但是他叫我
是啊。
你假設上帝是主觀思想下的產物，不是嗎？
而Ｒ的假設應該不是這樣（我推測）。
很多教徒也不是這樣。而你和教徒們的論點都難以證明。以致於討論
難以進行。
充其量你只是抒發一下情緒罷了。
: 去看聖經，不就是叫我接受他的思考，然後再去質疑他，這不是很扯嗎?
不對。
我之前不是一直強調，「質疑基督信仰與質疑神的存在的差異。」
我想，Ｒ企圖做的，是幫助你釐清這點。由於神的存在與否不是有辦
法討論的，因此討論宗教的中心思想還較有意義。
: 如果你一直將世上的一切都視為幻影，那就可以歸結所有的存在是個笑話，以你的思考
: 標準，沒有東西是有意義的。
: 到最後，你也是連上帝都否定了，是不是這樣?還是你只是想證明:有些東西是無法被證明
: 的。但是你的證明也可以被你自己的理論打敗，就像是拿著最強的矛跟最強的盾，你的理
: 論反而是最沒有意義的。
錯了，我的論點之意義不在於本身的成立與否，只在於說明，你沒有
必要把一堆證明不了的東西掛在嘴邊、打無謂的論戰。
我不把世界的一切視為幻影，而是認為在超自然、超經驗的領域，用
經驗、理性的角度去討論根本就是無謂。
拿自己主觀的理解去批判他人主觀的感受，是我所反對的。
: 跟一個連自己都可以質疑的人講話是沒有意義的，因為我爭的你一點也不感興趣，反正
: 一切對你來說都是不存在的。
看來你一點都看不到我的重點，我以上已經講了。
的確有極端的教徒覺得神存在是絕對的，還認為他人不相信這點是有
罪的，這樣的人，我也不贊同。
但去掉這些，宗教本身能夠被質疑的，不是「神是否存在」這個部分
，這部份人類沒有能力去探討。你頂多說：我相信，或我不相信。多餘的
論述不會增加你的說服力。
反而只是以客觀包裝的情緒字眼。
我不去質疑的，是自己的存在。我沒有能力做這種質疑。
但我對於無法驗證的中心思想，我反對做無謂的爭論。
對於自己的思想，持續性的檢討，這就是質疑自己。懂嗎？
: 無神論者與教徒爭的就是信念上的勝利，這大概是你唯一可以接受的，不管這個信念
: 對你來說是不是沒有意義。
是的，因為這只是信念。無所謂高低。
對我而言，兩種信念都可以有其主觀的價值。
企圖為任何一個建立絕對的價值，都是無謂。
: btw，自殺的人一般都是採你這種言論的，因為他們也覺得生命與世界上的一切都不再
: 有意義了。
會有以上兩句只代表你的選擇性理解。
我從對朋友說過：自殺的人常覺得沒有足夠的理由活著，但難道就有
足夠的理由死嗎？