推 Alouba:恩 我去看看. 140.115.206.51 11/16
推 Alouba:圖書館都有的說.. 140.115.206.51 11/16
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作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Oct 7 21:54:19 2004
※ 引述《Ivangelion (梭哈沒在怕的啦)》之銘言：
: 建議你去看一本書:
: 大塊文化出版的《靈魂實驗》
: 蓋瑞‧史瓦茲(Gary E. Schwartz)著
: 傅士哲譯
: 看完之後 再來說人類沒有靈魂吧
這是迷信的人慣用的手法
假設一個人說靈魂不存在
迷信的人就會跳出來說
你應該去看某某書阿
如果那個人看了書之後還是認為靈魂不存在
迷信的人就會說
你的智慧不夠阿 沒有真正了解那本書的內容
如果那個人看了那本書之後成功的被洗腦了 覺得靈魂存在
迷信的人就會說
恭喜你 你終於改邪歸正啦
反正無論如何 都是迷信的人贏
如果你說的話可以算是理由的話
那麼我也可以建議你
去看羅素的哲學
看完之後 再來說人類有靈魂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.250.116
推 Palpatine:羅素解決了靈魂的問題?你想多了 140.112.215.195 10/07
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作者: webonomics (暖手) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Oct 7 22:33:26 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 這是迷信的人慣用的手法
: 假設一個人說靈魂不存在
: 迷信的人就會跳出來說
: 你應該去看某某書阿
: 如果那個人看了書之後還是認為靈魂不存在
: 迷信的人就會說
: 你的智慧不夠阿 沒有真正了解那本書的內容
: 如果那個人看了那本書之後成功的被洗腦了 覺得靈魂存在
: 迷信的人就會說
: 恭喜你 你終於改邪歸正啦
: 反正無論如何 都是迷信的人贏
: 如果你說的話可以算是理由的話
: 那麼我也可以建議你
: 去看羅素的哲學
: 看完之後 再來說人類有靈魂
請教一下，
所謂人類發展的科學，
是否都是建構在人類所認為的基礎上？
（好像有聽過這種哲學上的思考）
如果是的話，
以人類這種"自認為"的科學，
來探討所有現象應會其侷限之處，
這時候該相信何者？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.24.23
推 ckr:認為人類有侷限也是種人類的自認為... 218.166.29.48 10/07
推 Palpatine:這個羅素倒是解決了ㄏㄏ 140.112.215.195 10/07
推 Palpatine:其實也不算解決 只是不完全視其為謬誤 140.112.215.195 10/07
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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Oct 7 23:27:34 2004
※ 引述《webonomics (暖手)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 這是迷信的人慣用的手法
: : 假設一個人說靈魂不存在
: : 迷信的人就會跳出來說
: : 你應該去看某某書阿
: : 如果那個人看了書之後還是認為靈魂不存在
: : 迷信的人就會說
: : 你的智慧不夠阿 沒有真正了解那本書的內容
: : 如果那個人看了那本書之後成功的被洗腦了 覺得靈魂存在
: : 迷信的人就會說
: : 恭喜你 你終於改邪歸正啦
: : 反正無論如何 都是迷信的人贏
: : 如果你說的話可以算是理由的話
: : 那麼我也可以建議你
: : 去看羅素的哲學
: : 看完之後 再來說人類有靈魂
: 請教一下，
: 所謂人類發展的科學，
: 是否都是建構在人類所認為的基礎上？
: （好像有聽過這種哲學上的思考）
: 如果是的話，
: 以人類這種"自認為"的科學，
: 來探討所有現象應會其侷限之處，
: 這時候該相信何者？
"因為我註冊了zeuklie這個id 所以江澤民辭軍委主席"
任何人都可以用簡單的論証來駁斥
唯有認為人類自以為的科學不該相信的人不能
--
穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.145.154
推 webonomics:科學無法解釋的現象如何用科學解釋? 219.84.127.168 10/08
推 ckr:科學無法解釋科學無法解釋的事情 218.166.29.48 10/08
→ ckr:就如同上帝無法造出自己無法舉起的石頭 218.166.29.48 10/08
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作者: webonomics (暖手) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Fri Oct 8 00:05:51 2004
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: ※ 引述《webonomics (暖手)》之銘言：
: : 請教一下，
: : 所謂人類發展的科學，
: : 是否都是建構在人類所認為的基礎上？
: : （好像有聽過這種哲學上的思考）
: : 如果是的話，
: : 以人類這種"自認為"的科學，
: : 來探討所有現象應會其侷限之處，
: : 這時候該相信何者？
: "因為我註冊了zeuklie這個id 所以江澤民辭軍委主席"
: 任何人都可以用簡單的論証來駁斥
: 唯有認為人類自以為的科學不該相信的人不能
你舉的例子似乎不太恰當，
我只是提供另一個方向的思考，
但你是以"科學"為前提來思考所有問題，
這樣怎麼討論？
另外，用科學的邏輯來看，
不相信宇宙有其他智慧生物存在的人，
其論點是不可能有那麼大燃料動力來做星際間的飛行，
也就是說，全宇宙中只有人類是智慧生物囉？
這樣的想法不會很可笑嗎？
--
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◆ From: 219.84.127.168
→ Alouba:我不相信市面上所謂智慧生物的說法 140.115.206.51 11/16
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作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Fri Oct 8 00:48:26 2004
※ 引述《webonomics (暖手)》之銘言：
: 你舉的例子似乎不太恰當，
: 我只是提供另一個方向的思考，
: 但你是以"科學"為前提來思考所有問題，
: 這樣怎麼討論？
: 另外，用科學的邏輯來看，
: 不相信宇宙有其他智慧生物存在的人，
: 其論點是不可能有那麼大燃料動力來做星際間的飛行，
: 也就是說，全宇宙中只有人類是智慧生物囉？
: 這樣的想法不會很可笑嗎？
你的推理根本就有問題
科學的推理是非常嚴謹的
根本不會有這樣推理
不可能有那麼大燃料動力來做星際間的飛行
只能推理說 外星人到不了地球
沒有辦法推出全宇宙只有人類是智慧生物
現在有兩種可能性 一是外星人存在 另外一種可能性是外星人不存在
就算是外星人存在
還有兩種可能性 一種是外星人來過地球 另外一種是外星人沒來過地球
你在沒有任何合理的理由 也沒有任何可靠的證據下
你就堅決相信外星人存在 而且外星人到過地球
這樣不是更可笑嗎?
--
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◆ From: 218.174.250.116
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作者: webonomics (暖手) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Fri Oct 8 13:34:40 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 你的推理根本就有問題
: 科學的推理是非常嚴謹的
: 根本不會有這樣推理
: 不可能有那麼大燃料動力來做星際間的飛行
: 只能推理說 外星人到不了地球
: 沒有辦法推出全宇宙只有人類是智慧生物
: 現在有兩種可能性 一是外星人存在 另外一種可能性是外星人不存在
: 就算是外星人存在
: 還有兩種可能性 一種是外星人來過地球 另外一種是外星人沒來過地球
: 你在沒有任何合理的理由 也沒有任何可靠的證據下
: 你就堅決相信外星人存在 而且外星人到過地球
: 這樣不是更可笑嗎?
抱歉,我的說法的確有漏洞.
但就你的說法而言,
推理得到"外星人到不了地球",
這樣的結果也是很值得商榷的不是嗎?
由我們地球上的知識來推斷"外星人到不了地球",
這...似乎有點奇怪.
另外,外星人存不存在的確是個問號,
但是地球上存在許多科學無法解釋的現象要如何用科學來解釋?
我的想法是,科學應該是基於"精神",而不是所有事物的"工具",
當科學變成一種信仰,似乎也不太好.
--
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◆ From: 219.68.24.110
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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Fri Oct 8 17:57:19 2004
※ 引述《webonomics (暖手)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 你的推理根本就有問題
: : 科學的推理是非常嚴謹的
: : 根本不會有這樣推理
: : 不可能有那麼大燃料動力來做星際間的飛行
: : 只能推理說 外星人到不了地球
: : 沒有辦法推出全宇宙只有人類是智慧生物
: : 現在有兩種可能性 一是外星人存在 另外一種可能性是外星人不存在
: : 就算是外星人存在
: : 還有兩種可能性 一種是外星人來過地球 另外一種是外星人沒來過地球
: : 你在沒有任何合理的理由 也沒有任何可靠的證據下
: : 你就堅決相信外星人存在 而且外星人到過地球
: : 這樣不是更可笑嗎?
: 抱歉,我的說法的確有漏洞.
: 但就你的說法而言,
: 推理得到"外星人到不了地球",
: 這樣的結果也是很值得商榷的不是嗎?
: 由我們地球上的知識來推斷"外星人到不了地球",
: 這...似乎有點奇怪.
: 另外,外星人存不存在的確是個問號,
: 但是地球上存在許多科學無法解釋的現象要如何用科學來解釋?
: 我的想法是,科學應該是基於"精神",而不是所有事物的"工具",
: 當科學變成一種信仰,似乎也不太好.
科學的根本在"疑" 而不在"信"
外星人究竟存不存在 有沒有來過地球等等
這些目前科學所無法解答的問題
科學家會告訴你"不知道" 然後提出一些有待驗證的"可能性"
與宗教會給你一個標準答案 要你相信的作法是完全不同的
只要科學還給人存疑的空間 就沒有"信仰"的問題
即使真有人愚蠢到把科學當作信仰來信 也不是科學的責任
--
穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.184.145.154
推 yesyouare:科學的根本在"疑" 而不在"信" ←推！ 220.139.247.90 10/09
推 webonomics:在"疑"不在"信" 推! 219.68.25.215 10/10
→ webonomics:但儘管各宗教提出的都自認是標準解答, 219.68.25.215 10/10
→ webonomics:但也是一種可能性,用科學就否定實證不到 219.68.25.215 10/10
→ webonomics:的可能性,似乎也不太好 219.68.25.215 10/10
推 Alouba:推一樓 140.115.206.51 11/16
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作者: Ivangelion (梭哈沒在怕的啦) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Fri Oct 8 20:33:06 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (梭哈沒在怕的啦)》之銘言：
: : 建議你去看一本書:
: : 大塊文化出版的《靈魂實驗》
: : 蓋瑞‧史瓦茲(Gary E. Schwartz)著
: : 傅士哲譯
: : 看完之後 再來說人類沒有靈魂吧
: 這是迷信的人慣用的手法
: 假設一個人說靈魂不存在
: 迷信的人就會跳出來說
: 你應該去看某某書阿
: 如果那個人看了書之後還是認為靈魂不存在
: 迷信的人就會說
: 你的智慧不夠阿 沒有真正了解那本書的內容
: 如果那個人看了那本書之後成功的被洗腦了 覺得靈魂存在
: 迷信的人就會說
: 恭喜你 你終於改邪歸正啦
: 反正無論如何 都是迷信的人贏
: 如果你說的話可以算是理由的話
: 那麼我也可以建議你
: 去看羅素的哲學
: 看完之後 再來說人類有靈魂
這邊我實在不想多說...
反正如果你堅持不看那本書的話
那我說再多也是沒有意義的
在此謹引些有名望的人士對這本書的評論:
「縝密的假設，隨後以嚴格的實驗加以驗證，
史瓦茲教授完成的這個論證，十足令人嘆為觀止」
--Rustum Roy，賓州州立大學教授
「史瓦茲教授在這次形同處女地開墾般的實驗中，展現了無比的勇氣與正直。
這本書同時也是科學研究身後意識是否存活的重要里程碑。」
--Richard C. Powell，亞利桑那大學教授
「任何人只要曾經懷疑過死後是否會有生命，就應該要細細研讀史瓦茲博士的這部作品，
因為他在裡頭已將生與死的鴻溝給消弭了。」
--Joel Rothschild，名作家，著有Singnals
--
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◆ From: 140.113.91.181
推 weipoyen:名望...渣 140.112.239.100 10/08
推 WEINUO:雖然不知在說啥..但看到渣字..就給你推^^ 211.74.15.6 10/08
推 webonomics:樓上的是疑還是信阿?? 219.68.25.215 10/10
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作者: void (*Ptr) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Sat Oct 9 01:34:44 2004
※ 引述《Ivangelion (梭哈沒在怕的啦)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 這邊我實在不想多說...
: 反正如果你堅持不看那本書的話
: 那我說再多也是沒有意義的
: 在此謹引些有名望的人士對這本書的評論:
: 「縝密的假設，隨後以嚴格的實驗加以驗證，
: 史瓦茲教授完成的這個論證，十足令人嘆為觀止」
: --Rustum Roy，賓州州立大學教授
: 「史瓦茲教授在這次形同處女地開墾般的實驗中，展現了無比的勇氣與正直。
: 這本書同時也是科學研究身後意識是否存活的重要里程碑。」
: --Richard C. Powell，亞利桑那大學教授
: 「任何人只要曾經懷疑過死後是否會有生命，就應該要細細研讀史瓦茲博士的這部作品，
: 因為他在裡頭已將生與死的鴻溝給消弭了。」
: --Joel Rothschild，名作家，著有Singnals
論文有沒有上著名的科學期刊?諸如Science，Nature等...
經過大部分科學家公認的才是科學事實
書是他愛怎麼寫就怎麼寫，不是論文，他可以隱藏資訊，甚至是假造。
出書當然算是接受公評，可是這種書行銷目標是大眾。
大眾不是學有專精的學者，沒受過訓練，蒙混過去很容易，
唯有公開發表受同領域學者檢視的論文才是有比較好的可信度的
至於書評...當然只會貼稱讚的
如果他的論文是真實有價值的話，那我想這個領域過不了幾年
就會逐漸被承認。是事實的話，是藏不住的，所以宜靜觀其變
但這之前對靈魂的性質完全不明就貿然相信.....說服力不夠阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.241.239
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dennisari (dennis) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Sun Oct 10 12:07:17 2004
不知道您是否看過討論瀕死經驗案例的相關書籍
這個議題在西方已經投入了大量精力來研究了
已經被當作前緣科學了
目前有很多成果 也出了不少關於這方面的書
給您看一部片子吧
這是一個研究瀕死經驗方面的權威 穆迪博士所拍的一部片子
是我以前上生死學時教授放給我們看的
給您做參考 ^^
相信您看完後 會有一些啟示
至於有沒有靈魂和輪迴這件事 看了在做評論吧
影片網址
http://0123.to/psi/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=11
另外 推薦你看這本書
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010184660
希望對您有所啟示 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.246.124
推 bnmce:正在下載:) 218.166.161.116 10/10
推 cocoastar:推!雷蒙穆迪很久以前就寫了很多這方面的 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:論文了,只是很少人有興趣去看 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:因為他的論文太嚴僅,是純粹的科學論文 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:所以很枯燥無聊,卻是學者愛看的嚴謹論文 218.162.239.212 10/10
推 cocoastar:研究瀕死經驗的人,沒人不知道雷蒙穆迪 218.162.239.212 10/10
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作者: bnmce (核桃蛋糕) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Sun Oct 10 13:06:13 2004
※ 引述《dennisari (dennis)》之銘言：
: 不知道您是否看過討論瀕死經驗案例的相關書籍
: 這個議題在西方已經投入了大量精力來研究了
: 已經被當作前緣科學了
: 目前有很多成果 也出了不少關於這方面的書
: 給您看一部片子吧
: 這是一個研究瀕死經驗方面的權威 穆迪博士所拍的一部片子
: 是我以前上生死學時教授放給我們看的
: 給您做參考 ^^
: 相信您看完後 會有一些啟示
: 至於有沒有靈魂和輪迴這件事 看了在做評論吧
: 影片網址
: http://0123.to/psi/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=11
影片中有人談到，死後真的有一個神且有輪迴
這會不會有些矛盾呢？
: 另外 推薦你看這本書
: http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010184660
: 希望對您有所啟示 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.161.116
推 cocoastar:所以說它不屬於任何宗教能解釋的範疇 218.162.239.212 10/10
推 cocoastar:有些佛教徒會發現它不符合六道輪迴理論 218.162.239.212 10/10
推 cocoastar:基督教更無法解釋輪迴的人為啥見到神 218.162.239.212 10/10
推 cocoastar:然而這些事件卻是真實存在的 218.162.239.212 10/10
推 cocoastar:而它們也不是科學能解釋的,他們到底經歷了 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:什麼,有待科學去探究 218.162.239.212 10/10
推 cocoastar:有些無神論者死後回來,雖然相信神,但是並 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:上教堂 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:並不上教堂,打錯了 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:然而我覺得他們變的比宗教人事都還有愛心 218.162.239.212 10/10
推 cocoastar:我想指出的是,宗教也許在這方面對了一部分 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:但是並非全對,真實情況與宗教說法有很大出 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:入,到底死亡以後是什麼樣的情況,這是全新 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:的科學領域,很多人在這裡投入研究,期望找 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:出真相,讓我們靜靜的等待, 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:有一天真相會透過這些努力的科學家公諸於 218.162.239.212 10/10
→ cocoastar:世 218.162.239.212 10/10
推 dennisari:何以說它不符合六道輪迴理論呢?願聞其詳~ 218.174.215.40 10/10
推 dennisari:西藏生死書有詳盡的說明~或許看完後你的見 218.174.215.40 10/10
→ dennisari:有所不同喔~另外佛經要多看才不會誤解~ 218.174.215.40 10/10
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dennisari (dennis) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Sun Oct 10 21:23:12 2004
※ 引述《bnmce (核桃蛋糕)》之銘言：
: ※ 引述《dennisari (dennis)》之銘言：
: : 不知道您是否看過討論瀕死經驗案例的相關書籍
: : 這個議題在西方已經投入了大量精力來研究了
: : 已經被當作前緣科學了
: : 目前有很多成果 也出了不少關於這方面的書
: : 給您看一部片子吧
: : 這是一個研究瀕死經驗方面的權威 穆迪博士所拍的一部片子
: : 是我以前上生死學時教授放給我們看的
: : 給您做參考 ^^
: : 相信您看完後 會有一些啟示
: : 至於有沒有靈魂和輪迴這件事 看了在做評論吧
: : 影片網址
: : http://0123.to/psi/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=11
: 影片中有人談到，死後真的有一個神且有輪迴
: 這會不會有些矛盾呢？
片中所提到的神
不是宗教意義上的神(基督教的上帝或創世主)
而是指靈性意義上的神
他有特別強調喔~
:
: 另外 推薦你看這本書
: : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010184660
: : 希望對您有所啟示 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.215.40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dennisari (dennis) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Sun Oct 10 21:55:22 2004
※ 引述《bnmce (核桃蛋糕)》之銘言：
: ※ 引述《dennisari (dennis)》之銘言：
: : 不知道您是否看過討論瀕死經驗案例的相關書籍
: : 這個議題在西方已經投入了大量精力來研究了
: : 已經被當作前緣科學了
: : 目前有很多成果 也出了不少關於這方面的書
: : 給您看一部片子吧
: : 這是一個研究瀕死經驗方面的權威 穆迪博士所拍的一部片子
: : 是我以前上生死學時教授放給我們看的
: : 給您做參考 ^^
: : 相信您看完後 會有一些啟示
: : 至於有沒有靈魂和輪迴這件事 看了在做評論吧
: : 影片網址
: : http://0123.to/psi/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=11
: 影片中有人談到，死後真的有一個神且有輪迴
: 這會不會有些矛盾呢？
:
"西藏生死書"裡對這個問題有所解答 ^^
網址:http://www.jjlm.com/gb-03/003-18-02-big5.htm
節錄其中一段(第十八章 受生中陰 18--01-06)
審判
有關中陰身的某些記載﹐提到審判的場面﹐這是一種「生命回顧」的景象﹐
類似世界上 許多文化中的死後審判。你的善心﹐化成白色的守護天神﹐充
當你的辯護顧問﹐重述著你生 前的善行﹔你的壞心﹐則化成黑色的魔鬼﹐
提出控訴的案子。善行和惡行分別用白色和黑色 的石子來代表。主持審判
的「死亡之神」就向業的鏡子咨詢﹐並做審判。
我覺得這種審判的場景﹐和瀕死經驗的「生命回顧」有著有趣的雷同。
: 另外 推薦你看這本書
: : http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010184660
: : 希望對您有所啟示 ^^
--
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◆ From: 218.174.215.40
推 bnmce:謝謝你喔:) 218.166.165.161 10/13
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作者: Jack0 (昂首闊步看藍天) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Oct 14 21:24:03 2004
我想推薦這幾篇文章：
生命不死，只是輪迴。
http://mypaper.pchome.com.tw/news/tjlin/3/1237957977/20040423231358/
永遠不必說再見
http://www.lapislazuli.org/TradCh/magazine/200111/20011107.html
緣來如此奇妙
http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_136/tvo_136_11.htm
另外， 第十七世大寶法王和 第十四世達賴喇嘛就是證明有輪迴的有力證明
大寶法王乘願在來21世，這一世是第17世；
達賴喇嘛乘願在來幾世我不清楚，這一世是第十四世。
我曾在報章雜誌（日期我不清楚，記得是最近一兩年的事情）上看到
達賴喇嘛說他會繼續乘願再來 也就是第十五世
好奇有無輪迴的朋友千萬別錯過
六七年級的我們一定可以在有生之年看到 達賴喇嘛乘願再來
生命 真的是個無限
無限生命中 此生自己的所好所長
或是與周遭人的關係等等 都不是偶然的
重重無盡的因緣 沒有人看得清楚
唯一可確定的就是此生的果 都是過去生所造的因所招感的
--
確定生命的無限相續，則人生種種現象，方有可能得到合理解答，
人類行為價值，也有了切身的依託標準。
在生命無限相續中，目前所作所為，
都會影響自己的未來，果報均須自我承受。
--
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◆ From: 218.168.216.108
推 iwbp:推! 61.228.29.247 10/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Wed Oct 20 00:34:11 2004
※ 引述《Jack0 (昂首闊步看藍天)》之銘言：
: 我想推薦這幾篇文章：
: 生命不死，只是輪迴。
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/tjlin/3/1237957977/20040423231358/
: 永遠不必說再見
: http://www.lapislazuli.org/TradCh/magazine/200111/20011107.html
: 緣來如此奇妙
: http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_136/tvo_136_11.htm
: 另外， 第十七世大寶法王和 第十四世達賴喇嘛就是證明有輪迴的有力證明
科學的實驗必須要有可重複性
且任何人按照實驗的方法都能得到一樣的結果
這樣才算是證明
你提到的東西沒有一樣算是證明
: 無限生命中 此生自己的所好所長
: 或是與周遭人的關係等等 都不是偶然的
: 重重無盡的因緣 沒有人看得清楚
: 唯一可確定的就是此生的果 都是過去生所造的因所招感的
其實你並沒有辦法確定
你只是相信而已
--
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◆ From: 218.174.252.137
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jack0 (百善孝為先) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Oct 21 01:08:35 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 科學的實驗必須要有可重複性
: 且任何人按照實驗的方法都能得到一樣的結果
: 這樣才算是證明
: 你提到的東西沒有一樣算是證明
有興趣的話不妨看看這個
西方醫學對輪迴轉世的探索
http://www.epochtimes.com/b5/2/8/12/n207820.htm
我想表達的不包括文章後面的法輪功
: 其實你並沒有辦法確定
: 你只是相信而已
我不只是相信 而且我很確定
--
愈懷疑別人，就愈會從人群中孤立自己，結果當然也就愈孤獨。
－－第十四世達賴喇嘛
--
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◆ From: 218.168.213.121
※ 編輯: Jack0 來自: 218.168.213.121 (10/21 01:19)
推 weipoyen:毫無保留很確定的相信.... 140.112.239.100 10/21
推 Yukieiri:請證明你如何確定 218.162.232.243 11/01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: weipoyen (二哥我錯了...) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Oct 21 08:15:36 2004
※ 引述《Jack0 (昂首闊步看藍天)》之銘言：
: 我想推薦這幾篇文章：
: 生命不死，只是輪迴。
: http://mypaper.pchome.com.tw/news/tjlin/3/1237957977/20040423231358/
: 永遠不必說再見
: http://www.lapislazuli.org/TradCh/magazine/200111/20011107.html
: 緣來如此奇妙
: http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_136/tvo_136_11.htm
: 另外， 第十七世大寶法王和 第十四世達賴喇嘛就是證明有輪迴的有力證明
....我怎麼覺得好無力
: 大寶法王乘願在來21世，這一世是第17世；
: 達賴喇嘛乘願在來幾世我不清楚，這一世是第十四世。
: 我曾在報章雜誌（日期我不清楚，記得是最近一兩年的事情）上看到
: 達賴喇嘛說他會繼續乘願再來 也就是第十五世
: 好奇有無輪迴的朋友千萬別錯過
: 六七年級的我們一定可以在有生之年看到 達賴喇嘛乘願再來
如果他爆了呢?
你不覺得奇怪嗎?
隨著交通的發達
所謂靈童出現的範圍也不斷擴大
居然還有在紐西蘭的
難道轉世還可以挑位子
: 生命 真的是個無限
: 無限生命中 此生自己的所好所長
: 或是與周遭人的關係等等 都不是偶然的
: 重重無盡的因緣 沒有人看得清楚
: 唯一可確定的就是此生的果 都是過去生所造的因所招感的
你相信輪迴?
花開花落
這一切都只是巧合
那我的第一個"生"
怎麼來的...
--
我知道我不知道?
我不知道我知道!
--
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◆ From: 140.112.239.100
推 iwbp:這些喇嘛們轉世是可以選擇在哪裡投胎的 61.228.30.233 10/23
推 david520:樓上的那為什麼要等人間交通工具發達再 218.162.136.75 10/30
→ david520:投胎轉世 218.162.136.75 10/30
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Oct 21 23:10:20 2004
※ 引述《Jack0 (百善孝為先)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 科學的實驗必須要有可重複性
: : 且任何人按照實驗的方法都能得到一樣的結果
: : 這樣才算是證明
: : 你提到的東西沒有一樣算是證明
: 有興趣的話不妨看看這個
: 西方醫學對輪迴轉世的探索
: http://www.epochtimes.com/b5/2/8/12/n207820.htm
: 我想表達的不包括文章後面的法輪功
: : 其實你並沒有辦法確定
: : 你只是相信而已
: 我不只是相信 而且我很確定
有些人明明自己不知道 確偏偏硬要相信自己確定可以知道
宋七力的信徒也很"確定"宋七力可以分身
基督徒也很"確定"輪迴不存在
有很多人都認為自己確定知道一些事情
可惜他們確定的事偏偏都不一樣
--
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◆ From: 218.167.201.140
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jack0 (百善孝為先) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Fri Oct 22 01:05:30 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 有些人明明自己不知道 確偏偏硬要相信自己確定可以知道
: 宋七力的信徒也很"確定"宋七力可以分身
: 基督徒也很"確定"輪迴不存在
: 有很多人都認為自己確定知道一些事情
: 可惜他們確定的事偏偏都不一樣
很遺憾 我是真的很確定 很肯定 輪迴是存在的
推薦您看一部片：
尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(上)
尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(下)
http://www.fofilm.org/zcfj.htm
這片就是在講 第十七世大寶法王乘願再來
看完之後 若還是不信 也無所謂 我本無說服您之意
因為這議題 本來一直都是信為能「入」
如果一開始 您就不相信數學是科學的基礎
那您又怎能夠了解 到底數學是不是科學的基礎呢
當然 數學是科學的基礎 您不妨讀上面兩句話時 不相信數學是科學的基礎
您就會明白 「信為能入」的內涵
認為輪迴不存在也無妨 覺得以上論述沒意義的話就忘了它吧 :D
--
一般人遭遇挫折、不順時，瞬間會生起一股勇氣，去做傷害別人的事，
以為這股勇氣可以保護我們，實際上，這是愚勇，
別人不一定被我們傷害，我們卻先傷害了自己！
既破壞內心平靜，又使自己失去理智，傷害別人，當下就失去快樂。
－－第十四世達賴喇嘛
--
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◆ From: 218.168.220.143
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: toosalt (我是男塾塾長江田島平八~) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Sun Oct 24 23:17:16 2004
※ 引述《Jack0 (百善孝為先)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 有些人明明自己不知道 確偏偏硬要相信自己確定可以知道
: : 宋七力的信徒也很"確定"宋七力可以分身
: : 基督徒也很"確定"輪迴不存在
: : 有很多人都認為自己確定知道一些事情
: : 可惜他們確定的事偏偏都不一樣
: 很遺憾 我是真的很確定 很肯定 輪迴是存在的
: 推薦您看一部片：
: 尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(上)
: 尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(下)
: http://www.fofilm.org/zcfj.htm
: 這片就是在講 第十七世大寶法王乘願再來
: 看完之後 若還是不信 也無所謂 我本無說服您之意
: 因為這議題 本來一直都是信為能「入」
: 如果一開始 您就不相信數學是科學的基礎
一開始大家都不信,經過縝密的推論才被大家相信
: 那您又怎能夠了解 到底數學是不是科學的基礎呢
: 當然 數學是科學的基礎 您不妨讀上面兩句話時 不相信數學是科學的基礎
: 您就會明白 「信為能入」的內涵
: 認為輪迴不存在也無妨 覺得以上論述沒意義的話就忘了它吧 :D
那為什麼人口會越來越多勒?
(我個人是相信有些事情科學的確無能為力,但上面那問題我想很久了)
--
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◆ From: 218.160.41.174
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Mon Oct 25 01:41:38 2004
※ 引述《Jack0 (百善孝為先)》之銘言：
: 很遺憾 我是真的很確定 很肯定 輪迴是存在的
: 推薦您看一部片：
: 尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(上)
: 尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(下)
: http://www.fofilm.org/zcfj.htm
: 這片就是在講 第十七世大寶法王乘願再來
: 看完之後 若還是不信 也無所謂 我本無說服您之意
電影不能證明任何東西
基督徒 回教徒 印度教徒也能去拍電影來證明牠們的宗教是對的
: 因為這議題 本來一直都是信為能「入」
: 如果一開始 您就不相信數學是科學的基礎
: 那您又怎能夠了解 到底數學是不是科學的基礎呢
: 當然 數學是科學的基礎 您不妨讀上面兩句話時 不相信數學是科學的基礎
科學家不需要相信數學是科學的基礎
要知道數學是不是科學的基礎
只要把數學應用在自然科學 然後再和實驗結果比對
就知道數學是不是科學的基礎了
: 您就會明白 「信為能入」的內涵
: 認為輪迴不存在也無妨 覺得以上論述沒意義的話就忘了它吧 :D
一個人相不相信一件事 和那件事對不對無關
如果我不相信太陽從東邊出來 難不成太陽就會從西邊出來了嗎
如果我相信陳水扁是外星人 那是不是表示陳水扁不是地球人呢
既然你相信輪迴存在 怎麼不去思考一下 從大霹靂到現在
輪迴是何時開始出現的?
--
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◆ From: 218.167.204.174
推 Jack0:您看了嗎？ 218.168.211.96 10/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: curious123 (好奇寶寶) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Mon Oct 25 09:26:53 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: ※ 引述《Jack0 (百善孝為先)》之銘言：
: : 很遺憾 我是真的很確定 很肯定 輪迴是存在的
: : 推薦您看一部片：
: : 尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(上)
: : 尋找香格里拉---大寶法王傳奇 第一部(下)
: : http://www.fofilm.org/zcfj.htm
: : 這片就是在講 第十七世大寶法王乘願再來
: : 看完之後 若還是不信 也無所謂 我本無說服您之意
: 電影不能證明任何東西
: 基督徒 回教徒 印度教徒也能去拍電影來證明牠們的宗教是對的
: : 因為這議題 本來一直都是信為能「入」
: : 如果一開始 您就不相信數學是科學的基礎
: : 那您又怎能夠了解 到底數學是不是科學的基礎呢
: : 當然 數學是科學的基礎 您不妨讀上面兩句話時 不相信數學是科學的基礎
: 科學家不需要相信數學是科學的基礎
: 要知道數學是不是科學的基礎
: 只要把數學應用在自然科學 然後再和實驗結果比對
: 就知道數學是不是科學的基礎了
: : 您就會明白 「信為能入」的內涵
: : 認為輪迴不存在也無妨 覺得以上論述沒意義的話就忘了它吧 :D
: 一個人相不相信一件事 和那件事對不對無關
: 如果我不相信太陽從東邊出來 難不成太陽就會從西邊出來了嗎
: 如果我相信陳水扁是外星人 那是不是表示陳水扁不是地球人呢
: 既然你相信輪迴存在 怎麼不去思考一下 從大霹靂到現在
: 輪迴是何時開始出現的?
這一點我也一直很好奇
雖然說輪迴的證據很多 可信度相當高
我本人也是傾向於相信
可是在佛教之中說人是從"無始"以來就一直在輪迴
也說時間是非線性的
可是怎麼推，總是很難人讓不去猜想有一個"第一原因"的存在
如果說輪迴是因為"無明"
那既然我們原本的本性是清淨的
怎麼會有"無明"的情況發生呢？
那我們的自性是原本就一直存在的嗎？
永遠不滅？
在大霹靂產生之前就存在？
希望Jack0大師指點一下
--
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◆ From: 218.166.212.169
※ 編輯: curious123 來自: 218.166.212.169 (10/25 09:39)
※ 編輯: curious123 來自: 218.166.212.169 (10/25 09:41)
推 Palpatine:大霹靂不可能被證明是絕對正確的 140.112.215.195 10/25
推 Jack0:個人學識淺薄 很抱歉沒能力回答您的問題 218.168.211.96 10/25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tideecho (2+2=5) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Mon Oct 25 12:20:25 2004
以下為一段之前在"關於生與死"的討論串的內容,我認為對釐清問題有
幫助,所以再修改錯誤重新整理一次:(版主大人抱歉...看過的人請跳過)
就有限性推論:(世界由有限的物質和能量構成,在其中沒有東西是無限的)
[1]靈魂有限:
距今一百萬年前，總人口約已達十二萬五仟人.
在公元開始時，人口達三億左右.
然而自十八世紀中葉開始，隨著科技發展，人口劇增，到公元1900年時
，人口數已達十六億，而在1960年時已增加到三十億，到公元2000年，
人口超過六十億.
=>可能擁有一百萬年前的"前世回憶"的"人",不到1%.
("人"的靈魂比以前多)
而有約73%([60-16]/60)的"人",沒有"前世回憶".
擁有"前世回憶"的只佔了總人口的27%.
*關於佛教*
佛教沒有創造者,那靈魂有限的概念更為真確.
假設接受人的靈魂可由動物轉來,
從DNA及現今所有的科學證據都支持的演化論來看,動物和昆蟲同源
,有兩種情形:
1.昆蟲也有靈魂
,同樣的推理所有非植物又是與植物同源
=> 植物也有靈魂 => 吃素不殺生的教義違背
2.昆蟲沒有靈魂
如果佛教的六道"世界"能處在同一時間,
假定地球上每個人養一對白老鼠,在一個月後
每對老鼠都生一窩六隻小老鼠.那麼平均起來,每個六道世界都要少60億個靈魂
,那將是'大屠殺'.(昆蟲不計算方便多了)
那麼我所說的其他世界同時靈魂大量減少不可避免.
=>對佛教來說,唯一能被接受的模型只有
"昆蟲、植物沒有靈魂,有六個不同的時空平行存在"
[2]資訊的有限性:把"前世回憶"當成一種"資訊",而"靈魂'為其容器的話,
那麼"容器"的容量有限成為必然.按照資訊貯藏的理論，人腦的容量相當於藏書量1000萬
冊的美國國會圖書館的50倍.如果要將資訊依輪迴累積,將產生問題.
(或者資訊的部分遺漏,成為必然)
[3]能量的有限性:資訊的產生及傳遞皆涉及能量的耗損.
那麼當"靈魂"脫離肉體時,應該可觀察到能量或質量的耗損.
也許可以做實驗來驗證.
--
And love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.252.112
※ 編輯: tideecho 來自: 140.112.252.112 (10/25 12:23)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jack0 (常師父!我們會等您再來!) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Mon Oct 25 17:53:49 2004
※ 引述《toosalt (我是男塾塾長江田島平八~)》之銘言：
: 一開始大家都不信,經過縝密的推論才被大家相信
的確 :D
我曾聽師長提過一個問題 我覺得很有意思：
科學家是在追求真理 對於真理是要講清楚了 我才相信
那麼 請問科學家們是講清楚了 了解了真理後才相信的？
還是從不了解 先相信 肯去學之後 才了解的？
不知道大家的看法是什麼？
: 那為什麼人口會越來越多勒?
: (我個人是相信有些事情科學的確無能為力,但上面那問題我想很久了)
我學識淺薄 很抱歉我不知道
--
我們應多思惟瞋恚的壞處，多保持愛心，利益別人。
這不是宗教，而是人生所必須，因為人人追求離苦得樂。
－－ 第十四世達賴喇嘛
--
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◆ From: 218.168.211.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aren (Seize the day) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Mon Oct 25 22:32:47 2004
※ 引述《Jack0 (常師父!我們會等您再來!)》之銘言：
: ※ 引述《toosalt (我是男塾塾長江田島平八~)》之銘言：
: : 一開始大家都不信,經過縝密的推論才被大家相信
: 的確 :D
: 我曾聽師長提過一個問題 我覺得很有意思：
: 科學家是在追求真理 對於真理是要講清楚了 我才相信
: 那麼 請問科學家們是講清楚了 了解了真理後才相信的？
: 還是從不了解 先相信 肯去學之後 才了解的？
: 不知道大家的看法是什麼？
: : 那為什麼人口會越來越多勒?
: : (我個人是相信有些事情科學的確無能為力,但上面那問題我想很久了)
: 我學識淺薄 很抱歉我不知道
以前我有時也常想這些問題
就類似佛教中的《十四無記》
其中幾個問題，就類似我們現在討論的
１世界和我是永存不變（常）的？
２還是變化不停（無常）的？
３是永存不變，同時也是變化不停的？
４還是既不是永存不變，也不是變化不停的ꄊ ５世界和我是有邊的？
６還是無邊的？
７是既有邊，同時也是無邊的？
８還是既是無邊，也不是無邊的？
９死後有靈魂？
１０或死後沒有靈魂？
１１死後既有靈魂也無靈魂？
１２或既沒有靈魂，也不是沒有靈魂
１３一個人的靈魂與肉體是同一個？
１４一個人的身體改變了，他的靈魂是否就不同？
節錄自 http://www.928n.com.tw/library/foxue/xf/foxue6.htm#12-14a1
--佛為什麼不回答十四無記？
佛陀是用巧妙的比喻告訴我們，如牛角擠乳、箭喻經等
探索這樣的問題是沒有意義的
應該做些更有意義的事
個人目前的認知是
我們以為提出的問題已經是夠深入、夠根本了
其實或許不然
正如同活在二度空間的生物(如螞蟻)，怎樣也不能了解
三度空間的我們如何瞬間出現在牠們面前，又如何能瞬
間消失？
我認為這些問題都有答案
只是目前我們無法理解，因為超乎三度空間的常識範圍
在此沒有推崇佛教的意味，只是提供一些看法給版友們參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.201.19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HEYHEYHEY (整整一年的鬱金香) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Tue Oct 26 05:04:58 2004
前陣子和一個泥伯爾朋友聊過天
他當過喇嘛
如果我沒記錯的話
轉世制度是從十四世紀才開始的
當然主要是為了政治的穩定
至於預言書
其實並不是這麼精確
與其說是轉世
倒不如說是哲學家皇帝吧
有人懷疑達賴到底是不是活佛轉世
但沒有人會懷疑達賴為他子民做的事情
因為從小的學習中
他已經被身旁的老師薰陶成一位『佛』了
--
http://HEYHEYHEY.pixnet.net詩人除了做夢以外---再也沒有其他正當職業
H H EEEE Y Y H H EEEE Y Y H H EEEE Y Y
H H E Y Y H H E Y Y H H E Y Y
HHHH EEEE Y HHHH EEEE Y HHHH EEEE Y
H H E Y H H E Y H H E Y
H H EEEE Y H H EEEE Y H H EEEE Y
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 132.229.112.100
推 weipoyen:推... 140.112.143.28 10/26
推 yesyouare:挖~~你認識喇嘛啊~~~~~~~ 61.229.171.23 10/28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tideecho (2+2=5) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Wed Oct 27 19:56:40 2004
※ 引述《tideecho (2+2=5)》之銘言：
: 以下為一段之前在"關於生與死"的討論串的內容,我認為對釐清問題有
: 幫助,所以再修改錯誤重新整理一次:(版主大人抱歉...看過的人請跳過)
如果堅持佛教有無限的神佛無限的世界,推論即失效.
: 就有限性推論:(世界由有限的物質和能量構成,在其中沒有東西是無限的)
: [1]靈魂有限:
: 距今一百萬年前，總人口約已達十二萬五仟人.
: 在公元開始時，人口達三億左右.
: 然而自十八世紀中葉開始，隨著科技發展，人口劇增，到公元1900年時
: ，人口數已達十六億，而在1960年時已增加到三十億，到公元2000年，
: 人口超過六十億.
: =>可能擁有一百萬年前的"前世回憶"的"人",不到1%.
: ("人"的靈魂比以前多)
: 而有約73%([60-16]/60)的"人",沒有"前世回憶".
: 擁有"前世回憶"的只佔了總人口的27%.
: *關於佛教*
: 佛教沒有創造者,那靈魂有限的概念更為真確.
: 假設接受人的靈魂可由動物轉來,
: 從DNA及現今所有的科學證據都支持的演化論來看,動物和昆蟲同源
: ,有兩種情形:
: 1.昆蟲也有靈魂
: ,同樣的推理所有非植物又是與植物同源
: => 植物也有靈魂 => 吃素不殺生的教義違背
: 2.昆蟲沒有靈魂
: 如果佛教的六道"世界"能處在同一時間,
: 假定地球上每個人養一對白老鼠,在一個月後
: 每對老鼠都生一窩六隻小老鼠.那麼平均起來,每個六道世界都要少60億個靈魂
: ,那將是'大屠殺'.(昆蟲不計算方便多了)
: 那麼我所說的其他世界同時靈魂大量減少不可避免.
持續這個步驟,會把其他五個個世界的靈魂用完.
那將沒有靈魂來產生任何動物的靈魂.
: =>對佛教來說,唯一能被接受的模型只有
: "昆蟲、植物沒有靈魂,有六個不同的時空平行存在"
: [2]資訊的有限性:把"前世回憶"當成一種"資訊",而"靈魂'為其容器的話,
: 那麼"容器"的容量有限成為必然.按照資訊貯藏的理論，人腦的容量相當於藏書量1000萬
: 冊的美國國會圖書館的50倍.如果要將資訊依輪迴累積,將產生問題.
: (或者資訊的部分遺漏,成為必然)
: [3]能量的有限性:資訊的產生及傳遞皆涉及能量的耗損.
: 那麼當"靈魂"脫離肉體時,應該可觀察到能量或質量的耗損.
: 也許可以做實驗來驗證.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.252.112
推 pcjack:佛教的六道世界不僅僅是看得到的地球... 140.129.165.18 10/28
推 iwbp:推樓上 佛教的六道佈滿了整個宇宙 61.228.30.202 10/30
→ iwbp:據說也有人回憶前世是外星人 61.228.30.202 10/30
推 neoggyy:記得佛教認為細菌也是眾生... 211.74.80.180 10/30
→ neoggyy:所以考慮靈魂的數量似乎沒有意義吧=.= 211.74.80.180 10/30
推 tideecho:細菌論證同植物.... 140.112.102.59 11/11
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作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Sun Oct 31 22:43:14 2004
※ 引述《Jack0 (常師父!我們會等您再來!)》之銘言：
: ※ 引述《toosalt (我是男塾塾長江田島平八~)》之銘言：
: : 一開始大家都不信,經過縝密的推論才被大家相信
: 的確 :D
: 我曾聽師長提過一個問題 我覺得很有意思：
: 科學家是在追求真理 對於真理是要講清楚了 我才相信
: 那麼 請問科學家們是講清楚了 了解了真理後才相信的？
: 還是從不了解 先相信 肯去學之後 才了解的？
: 不知道大家的看法是什麼？
科學家分很多種
有的科學家相信某科學理論 想證明某科學理論是對的
有的科學家關心的是怎麼把科學定理應用到工程上
也有科學家 不相信現有的科學定理 他們想把現有的科學定理推翻
所以 什麼人都有阿 不過相不相信並不是重點
重點是科學的方法 任何科學理論的對錯由實驗的結果來決定
所以所有的科學理論都有可能被某個實驗推翻..
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◆ From: 218.174.223.115
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作者: senza (逆髮) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Thu Nov 11 22:49:37 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: ※ 引述《Jack0 (昂首闊步看藍天)》之銘言：
: : 我想推薦這幾篇文章：
: : 生命不死，只是輪迴。
: : http://mypaper.pchome.com.tw/news/tjlin/3/1237957977/20040423231358/
: : 永遠不必說再見
: : http://www.lapislazuli.org/TradCh/magazine/200111/20011107.html
: : 緣來如此奇妙
: : http://www.bwmc.org.tw/Tvo/tvo_136/tvo_136_11.htm
: : 另外， 第十七世大寶法王和 第十四世達賴喇嘛就是證明有輪迴的有力證明
: 科學的實驗必須要有可重複性
: 且任何人按照實驗的方法都能得到一樣的結果
: 這樣才算是證明
: 你提到的東西沒有一樣算是證明
科學方式無法證明所有事件，
更何況宗教不需要以科學方式來證明，
宗教是信者恆信，不信者恆不信的。
: : 無限生命中 此生自己的所好所長
: : 或是與周遭人的關係等等 都不是偶然的
: : 重重無盡的因緣 沒有人看得清楚
: : 唯一可確定的就是此生的果 都是過去生所造的因所招感的
: 其實你並沒有辦法確定
: 你只是相信而已
有宗教信仰的人都是這樣的啊！
我到現在還沒看過信某個宗教的人，真的看到所謂神蹟的。
宗教觀點，一直都是一種解釋生命的方法而已。
然後所有的宗教，與神話，都是在精神與實質上否定徹底的死亡。
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茶漬已冷
有風微涼～
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◆ From: 61.62.3.21
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作者: senza (逆髮) 看板: Atheism
標題: Re: 靈魂和輪迴的謬誤
時間: Fri Nov 12 01:22:54 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: ※ 引述《Jack0 (常師父!我們會等您再來!)》之銘言：
: : 的確 :D
: : 我曾聽師長提過一個問題 我覺得很有意思：
: : 科學家是在追求真理 對於真理是要講清楚了 我才相信
: : 那麼 請問科學家們是講清楚了 了解了真理後才相信的？
: : 還是從不了解 先相信 肯去學之後 才了解的？
: : 不知道大家的看法是什麼？
: 科學家分很多種
: 有的科學家相信某科學理論 想證明某科學理論是對的
: 有的科學家關心的是怎麼把科學定理應用到工程上
: 也有科學家 不相信現有的科學定理 他們想把現有的科學定理推翻
: 所以 什麼人都有阿 不過相不相信並不是重點
: 重點是科學的方法 任何科學理論的對錯由實驗的結果來決定
: 所以所有的科學理論都有可能被某個實驗推翻..
科學的真理是建築在明確的邏輯推理之上，
但是即使是定律，也不一定就是最後的結論，隨時皆可能被推翻。
如果科學理論要與宗教來討論，
這樣的前提，是宗教要建築在科學與真理之上，
但是宗教往往與這兩者無關，
那是另外一套的邏輯，是以信與不信為主的。
所以目前世間的普世價值，只要碰到篤信宗教的人，
就不見得有道理啦。:p
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◆ From: 61.62.3.21