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靈魂是不是意志? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.155.110 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bnmce (Flavio三幕歌劇) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Wed Mar 10 14:18:02 2004 ※ 引述《dayend (沒事)》之銘言: : ※ 引述《bnmce (Flavio三幕歌劇)》之銘言: : : 靈魂是不是意志? : (哇!這兩個詞彙都是很容易引起爭議的辭彙歐!) : 我認為靈魂不等於意志。 : 我的觀點是這樣的︰ : 靈魂『可能』帶有的性質→a︰有可能永恆、不朽。 : b︰有可能輪迴、再生、或進入地獄天堂、涅盤。 : c︰有可能獨立存在,不需要有肉體或其他生命體。 : d︰有可能具有引發人類『意志』的功能。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : e︰具有人類無法理解的特色。 : 所以由d項就已經看出我的觀點了,意志是靈魂的一種功能,與靈魂不同。 靈魂(唯一的主體)與意志(從屬的客體,不能單獨存在) 那二者何者是「自我」? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.155.110 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bnmce (Die Jahreszeiten) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Wed Mar 10 18:28:16 2004 ※ 引述《dayend (沒事)》之銘言: : ※ 引述《bnmce (Flavio三幕歌劇)》之銘言: : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 靈魂(唯一的主體)與意志(從屬的客體,不能單獨存在) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我沒有說過這樣的話歐!我不認為世界應有主、客之分。 這是我認為的 : (當然我反對我思故我在之中的我,和我思!) : 你確定靈魂是唯一的主體嗎?意志又是客體嗎?我很懷疑。 有靈魂才有意志的出現 所以我才說它是主客體 意志就是靈魂的侍者,沒有這個先在,意志無法單獨存在的 所以我很好奇上帝是先有意志還是先有靈體?-.- : : 那二者何者是「自我」? : 我很不想這麼問你,因為我深信這宇宙之間沒有任何東西是可以被準 : 確定義的,但如果你一定要問『自我』這個問題的話就必須先明確地 : 陳述,你所謂的『自我』是什麼?又在什麼情狀下可能發生? 我以為自我是極不真實的,但因為存在了,所以自我概念於焉產生 自我觀念是不是就是一種意志(行為或力量)造成的? 您覺得靈魂作為生命構成的本體是否也具有思索的功能? -- ※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.155.110 (03/10 18:32) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Thu Mar 11 22:17:15 2004 ※ 引述《bnmce (Flavio三幕歌劇)》之銘言: : 靈魂(唯一的主體)與意志(從屬的客體,不能單獨存在) : 那二者何者是「自我」? 想了很久,不太好回答... 自我就是"自我" 靈魂只是一個不完全的代名詞 意志也是一個不完全的代名詞 "自我"因為各種感受所影響衍生變化成所謂的"靈魂"和"意志"等種種"精神名詞" 什麼是自我... 就例如..bnmce會問別人誰是bnmce嗎? 撇開靈魂與意志等所有精神作用... bnmce也只是一個代名詞... 你就是你... 當然有些人會問自己..我是誰? 當有這個疑問時,通常是對平常所習以為常的精神或肉体的感受產生懷疑.. 而想知道...我是什麼!?... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.248.5
bnmce:我是bnmce不是bumce -.- 推218.166.151.155 03/11
※ 編輯: WEINUO 來自: 210.68.248.5 (03/11 22:50)
WEINUO:快改.....@@".. 推 210.68.248.5 03/11
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bnmce (神劇的藝術) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Thu Mar 11 22:21:07 2004 ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言: : ※ 引述《bnmce (Flavio三幕歌劇)》之銘言: : : 靈魂(唯一的主體)與意志(從屬的客體,不能單獨存在) : : 那二者何者是「自我」? : 想了很久,不太好回答... : 自我就是"自我" : 靈魂只是一個不完全的代名詞 : 意志也是一個不完全的代名詞 : "自我"因為各種感受所影響衍生變化成所謂的"靈魂"和"意志"等種種"精神名詞" : 什麼是自我... : 就例如..bumce會問別人誰是bumce嗎? : 撇開靈魂與意志等所有精神作用... : bumce也只是一個代名詞... : 你就是你... : 當然有些人會問自己..我是誰? : 當有這個疑問時,通常是對平常所習以為常的精神或肉体的感受產生懷疑.. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 而想知道...我是什麼!?... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 您真是說中我心了 我會為自己肉體的存在所苦 意志為何得受限在這軀殼中? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.151.155 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Thu Mar 11 22:49:18 2004 ※ 引述《bnmce (神劇的藝術)》之銘言: : 您真是說中我心了 : 我會為自己肉體的存在所苦 : 意志為何得受限在這軀殼中? 人很矛盾,一方面希望身体健健康康長生不老, 一方面又希望能不受肉体拘束神遊四方 不說意志,單單就以精神來統稱...那些所謂的意志、靈魂等.. 精神並不受限在這軀殼中...不然你不會做夢..更不會作白日夢^^" 受限之說是因為,你習慣有肉体的感覺.. 因為肉体會讓你感受有痛、癢、麻、爽(抓癢時的感覺^^")等.. 細分之下..可能更多,再此列舉..以上幾項 這些感受是強烈的..所以自打娘胎開始人就習慣這些感受.. 而誤認為...屬精神層面的喜怒哀樂.也是因肉体而生 雖然作夢時夢到被人砍...你可能會覺得痛.. 但那因為你認為肉体被砍所以會痛...事實上..除了喜怒哀樂. 屬精神層面的感受外... 痛、癢等感覺.都是被自己催眠滴..,因為人習慣有肉体存在... 有肉体的感覺及感受是強烈的...... 當一個"精神"力量大過肉体的影響...就會有...奇奇怪怪的能力 當把"精神"與"肉体"的感受都丟到一旁...你就不會問"我是誰"這個問題... 對有些人來說肉体存在是種麻煩... 但他們卻也是很照顧這麻煩...因為有這麻煩才讓他們体會到...沒麻煩的快樂 所以他們很感激這麻煩...也很感謝父母製造這麻煩讓他去体會... 呵~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.248.5 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bnmce (神劇的藝術) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Thu Mar 11 22:58:04 2004 ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言: : ※ 引述《bnmce (神劇的藝術)》之銘言: : : 您真是說中我心了 : : 我會為自己肉體的存在所苦 : : 意志為何得受限在這軀殼中? : 人很矛盾,一方面希望身体健健康康長生不老, : 一方面又希望能不受肉体拘束神遊四方 : 不說意志,單單就以精神來統稱...那些所謂的意志、靈魂等.. : 精神並不受限在這軀殼中...不然你不會做夢..更不會作白日夢^^" 精神已然淪為工具性 正因為它只能為肉體發聲(全然的依附) 所以我覺得它是有其侷限性的 : 受限之說是因為,你習慣有肉体的感覺.. : 因為肉体會讓你感受有痛、癢、麻、爽(抓癢時的感覺^^")等.. 比如夏季的悶熱狀態讓我覺得當下的肉體是個苦不堪言的存在씊: 細分之下..可能更多,再此列舉..以上幾項 : 這些感受是強烈的..所以自打娘胎開始人就習慣這些感受.. 為什麼我們非得習慣這種痛苦(感受) : 而誤認為...屬精神層面的喜怒哀樂.也是因肉体而生 : 雖然作夢時夢到被人砍...你可能會覺得痛.. : 但那因為你認為肉体被砍所以會痛...事實上..除了喜怒哀樂. : 屬精神層面的感受外... : 痛、癢等感覺.都是被自己催眠滴..,因為人習慣有肉体存在... : 有肉体的感覺及感受是強烈的...... : 當一個"精神"力量大過肉体的影響...就會有...奇奇怪怪的能力 : 當把"精神"與"肉体"的感受都丟到一旁...你就不會問"我是誰"這個問題... : 對有些人來說肉体存在是種麻煩... : 但他們卻也是很照顧這麻煩...因為有這麻煩才讓他們体會到...沒麻煩的快樂 : 所以他們很感激這麻煩...也很感謝父母製造這麻煩讓他去体會... : 呵~~ -- ※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.151.155 (03/11 23:13) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ckr (琴心) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Thu Mar 11 23:41:59 2004 ※ 引述《bnmce (Flavio三幕歌劇)》之銘言: : 靈魂是不是意志? 其實我倒很有興趣 認為有靈魂這"東西"存在的人是根據什麼樣的證據? 前世今生那種催眠手段並不可信 而且有很高比例的人搞不出前世記憶 還有 "識"跟靈魂又是什麼關係? -- 作為我生命之標的 以此鏡映照出愛之光 時刻之搖籃曲讓精靈也為之迷惑 水與大地之民 恰如泥濘中前進之隱者 風與炎 力與技 將我們從束縛中解放 以忍耐和心眼突破黑闇 高唱著誕生之歌 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.65.253 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bipolar (兩極的) 看板: Atheism 標題: Re: [問題] 請教大家 時間: Sat Mar 13 00:05:59 2004 ※ 引述《ckr (琴心)》之銘言: : 標題: Re: [問題] 請教大家 : 時間: Thu Mar 11 23:41:59 2004 : ※ 引述《bnmce (Flavio三幕歌劇)》之銘言: : : 靈魂是不是意志? : 其實我倒很有興趣 : 認為有靈魂這"東西"存在的人是根據什麼樣的證據? : : 前世今生那種催眠手段並不可信 : 而且有很高比例的人搞不出前世記憶 : : 還有 : "識"跟靈魂又是什麼關係? 是不是這樣子啊? 識是佛教裡的一個概念 靈魂是基督教裡的一個概念 在兩種思想體系裡面的不同名詞 雖然他們所指的「東西」可能很相像 但終究無法相容 也許也跟其他概念像是 七魂六魄 元神......相接近(不清楚屬於哪些體系) : : -- : 作為我生命之標的 以此鏡映照出愛之光 : 時刻之搖籃曲讓精靈也為之迷惑 : 水與大地之民 恰如泥濘中前進之隱者 : 風與炎 力與技 將我們從束縛中解放 : 以忍耐和心眼突破黑闇 高唱著誕生之歌 : -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.92.43 WEINUO:殊途同歸~不應說都不相容.屬各自表述吧! 推 210.68.233.148 03/13
pbodq:害我想到兩岸三地各自表述XD 推 219.68.145.114 03/13