→ ckr:不是實驗課喔...是可以寫論文的實驗... 推 218.166.59.66 12/29
→ Ivangelion:呃...看我考不考得上研究所吧... = =a 推 140.113.91.181 01/02
→ ckr:不打算搞個學士論文啊?^^ 推 218.166.54.49 01/05
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作者: Palpatine (MERRY X'MAS NN ) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 01:01:02 2003
: 那就可以屠殺的數量及速率來看呢?
: 哪一個比較壞呢?
不一定唷
秦國在西元前400年左右
可以一口氣坑殺趙卒四十萬
希特勒都沒這麼猛
: 2.在古代有人會瘋到拿刀亂砍人嗎? 現今及古代對道德的要求
: 何者是比較高的呢?
你怎麼定義古代及現代???
所多瑪娥摩拉呢???
道德的定義是啥???
: : 古人都強調多生育旺族，現代不孕夫婦多還會人口過剩....
: : 歷史可以知曉...
: 請你告訴我...哪些書中是有提到說
: 普通人普遍覺得現在生活很悲觀
我想給你選擇要活在現在生活的悲觀
還是古代社會的貧窮呢???
: 我就是因為不知道世界上其他地區的人覺得怎樣才沒有提出來
: 你所說的已經超越我們討論的層次了...因為你我不知道，我做不到
: 但是我知道台灣人確實是一年比一年難過...
是嗎??????
台灣現在的生活絕對比之前任何時代都好
(好吧至少比光復後好總可以吧 不想被挑語病)
: 我想說的是精神生活的好壞
: 我從未否認現今人的物質生活比以前進步
: 但是，人的精神生活有非常明顯的進步嗎?
也不會比較差吧哈
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 01:36:38 2003
※ 引述《Palpatine (MERRY X'MAS NN )》之銘言：
: : 那就可以屠殺的數量及速率來看呢?
: : 哪一個比較壞呢?
: 不一定唷
: 秦國在西元前400年左右
: 可以一口氣坑殺趙卒四十萬
: 希特勒都沒這麼猛
比起核彈
核彈還是比較猛吧
: : 2.在古代有人會瘋到拿刀亂砍人嗎? 現今及古代對道德的要求
: : 何者是比較高的呢?
: 你怎麼定義古代及現代???
: 所多瑪娥摩拉呢???
: 道德的定義是啥???
我用的是直觀的看法
一般所謂的古代與現代
一般所謂的道德要求
我不是在寫論文，或者一篇超級重要的文章
: : 請你告訴我...哪些書中是有提到說
: : 普通人普遍覺得現在生活很悲觀
: 我想給你選擇要活在現在生活的悲觀
: 還是古代社會的貧窮呢???
我問題還是沒有解決啊...
我是沒有悲觀到哪裡去啦..
應該說是 對現世很多事情我滿失望的
如果貧窮但不致餓死的話
是的，我會選擇貧窮
我寧可貧窮但是人是快樂的(如果人與人間能不冷漠更好)
然而理論上
我寧可精神生活滿足卻被餓死
也不要擔憂現在這社會這世界失望到死，那其實還滿慘的
(講的好像我有多擔憂一樣....我是打比方啦...
我比較擔憂在醬繼續討論下去我的期末考怎辦.....>,< )
: : 我就是因為不知道世界上其他地區的人覺得怎樣才沒有提出來
: : 你所說的已經超越我們討論的層次了...因為你我不知道，我做不到
: : 但是我知道台灣人確實是一年比一年難過...
: 是嗎??????
: 台灣現在的生活絕對比之前任何時代都好
: (好吧至少比光復後好總可以吧 不想被挑語病)
或許我沒想到一點
就是三年以前臺灣人生活比起現在順多了，主要是在物質生活方面
阿從三年前開始變差後，因為經濟變不好，人可能就開始變悲觀了
但是......人的心呢?? 三年以前會有很好嗎?
: : 我想說的是精神生活的好壞
: : 我從未否認現今人的物質生活比以前進步
: : 但是，人的精神生活有非常明顯的進步嗎?
: 也不會比較差吧哈
--
我要睡了...
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◆ From: 210.58.160.202
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作者: Palpatine (MERRY X'MAS NN ) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 01:58:44 2003
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: 比起核彈
: 核彈還是比較猛吧
你沒發現從核彈可以看出人類的自制力
此外
一日內坑殺趙卒四十萬大概是歷史紀錄吧ㄏㄏ
: : 你怎麼定義古代及現代???
: : 所多瑪娥摩拉呢???
: : 道德的定義是啥???
: 我用的是直觀的看法
: 一般所謂的古代與現代
古代有奴隸制
現代大部分地區沒有
: 一般所謂的道德要求
每個民族差異多大
有些民族認位性交是骯髒的
有些民族認為同性戀不怎樣
: 我問題還是沒有解決啊...
: 我是沒有悲觀到哪裡去啦..
: 應該說是 對現世很多事情我滿失望的
這部分如果要用基督教的回答
我想這邊比較不適合
我門私下討論吧
: : 是嗎??????
: : 台灣現在的生活絕對比之前任何時代都好
: : (好吧至少比光復後好總可以吧 不想被挑語病)
: 或許我沒想到一點
: 就是三年以前臺灣人生活比起現在順多了，主要是在物質生活方面
: 阿從三年前開始變差後，因為經濟變不好，人可能就開始變悲觀了
: 但是......人的心呢?? 三年以前會有很好嗎?
亂入一下
景氣循環是正常的別隨政治起舞
人的心古代不會比較好現代也不會比較差
你是基督徒阿
看看聖經舊約吧]
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◆ From: 140.112.215.195
→ Ivangelion:舊約很難又很多耶...看哪裡比較好啊... 推 140.113.91.181 12/29
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作者: jason3 (lo-fi電車) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 14:24:24 2003
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: 我相信教堂有些神父會給你解答
: 如果你真有興趣，就真該去問專業人員
: 問我這外行，用處不大
所以你根本也不知道真實性...
: 不知道!=沒有。
: 我相信用google找不只是中文的網頁
: 會得到令你滿意的答案
某網頁說萬有引力定律是錯的，你要相信網頁還是公信力單位??
你先前提這個出來，目的就表示這是受承認的有公信力的
要跟其他的"個人神秘經驗"就帶過的說法有所區別
所以要求可靠度並不為過吧...真金不怕火煉啊...
: 星座有時候判斷事情是很正確的啊
: 占卜有時候也是準到很恐怖 血型更是準到掉渣
: 我看很多人都超準的
: 但我有不依賴它 信從它的自由
你覺得準不準跟星座模式套用到所有人身上結果準不準還是沒關係...
而且我原來根本不是要說星座准不准
原來幾句話都是連在一起講，你卻每一句都分開回
我意思是說若無法解釋人有各種個性，不代表另一種聲稱可以解釋的就是對的
科學目前無法解釋大霹靂以前的情況
不代表宗教聲稱可以，就是正確的
這如果當個人信仰理由沒問題
但終究不是一個質疑科學的有效率理由
因為我們本來就不知道很多事情
人類有史以來從來就是在知道的比不知道少的情況下發展出各種理論...
"無知"已經是常態
: 我同意啊
: : 不過如果這是宗教信仰的原因..那是個人自由..
: 你也說了科學無法對之提出解釋
: 就我看來，那已不是相信不相信有沒有造物主的問題
: 而是接不接受有個造物主存在的問題
: : 而以後的戰爭更有可能超越槍枝，坦克，核彈這種東西...so??!!
: : 武器在怎麼進展，戰爭定義還是一樣的，孫子兵法到現在還是很受重視
: : 而從古至今世界各地發生戰爭還有屠殺現象的原因，好像也都大同小異...
: 那就可以屠殺的數量及速率來看呢?
: 哪一個比較壞呢?
再加上運動競賽已經阻止的殺戮，醫學已經延長的壽命
還有地球科學氣象預測天災
就拯救性命的速率及數量來看呢???沒發生的事更是根本無法估計
: 或許我說的不夠明確
: 我想說的重點有2
: 1.美國人可取得的武器可是比一般的武器更具殺傷力的
犯罪率跟武器殺傷力還是無關...
: 2.在古代有人會瘋到拿刀亂砍人嗎? 現今及古代對道德的要求
: 何者是比較高的呢?
飢荒，瘟疫，天災人禍，改朝換代外族入侵.....保命要緊，道德是沒意義的...
大小動亂時，戰爭殺人是天經地義，跟道德無關了
古代婦女更是沒有人權...
我不曉得本來討論死亡人數，怎麼又變成道德問題...
: : 未倡導運動與和平，動輒大小動亂的年代，你真的覺得人為死亡比率會比現在低嗎??!!
: 如果一樣的話又怎樣呢?
: 原來在一百個人裡面死一個人
: 跟在十億人口裏面死一千萬人
: 對你來講意義是一樣的
譬如你拿"中國每年平均被槍殺10000人，台灣才4000人，所以中國治安比台灣差"
誰都知道不合理....
以平均年槍殺人數除以總人口數來比，台灣反而比較高
所以"台灣治安比較差"才是對的...
難道你要說...作這些統計的人都沒人性，原來在他們眼裡
"中國死10000人跟台灣死4000人都一樣..中國人命比較不值錢.."...這樣嗎??!!
根 本 就 無 關
: 我就是因為不知道世界上其他地區的人覺得怎樣才沒有提出來
: 你所說的已經超越我們討論的層次了...因為你我不知道，我做不到
: 但是我知道台灣人確實是一年比一年難過...
台灣環境目前是不好，所以政經壓力轉嫁到人民生活壓力上..
這大家都知道，可是我還是要說這跟"所以現在比以前是越來越遭了"沒什麼直接關係
: 我所要陳述的重點...就是我覺得
: "發生不好且嚴重的事情比那些事情的被解決多得多"
: 我無法很客觀....因為我的數據不夠
: 在此只是提出一個想法...
想法應該要正反面都考慮..
因為很多事通常都不是只有意味著某一個單一意義
: 如果要跟別人比較 比別人好那才會快樂
: 則這不是真快樂 或者說
: 此等快樂...不是真該追求的
問題就在認為該不該追求，跟平常大部分人是怎樣定義無關
如果我們每天吃飽飯都是問題了，還會管我們沒有自己文化等等的嗎??
在很多第三世界和開發中國家人民眼裡我們過得太幸福了...可是我們卻不覺得...
美國很多貧民區比台灣拾荒者眼中都已經是有錢人了..為什麼呢??...
如果快樂是比較來...結論就是"世界上大部分的人..永遠不可能比較快樂"
: 我想說的是精神生活的好壞
: 我從未否認現今人的物質生活比以前進步
: 但是，人的精神生活有非常明顯的進步嗎?
這樣看來，文明是無用的，好像應該反智才對
不過，如果連溫飽都是問題，跟現在比悲哀與否未可知，說不定還稍微快樂一點
但是這個問題肯定不會有機會想到
民主，國際觀，科學，藝術，文化等等議題也都跟我們不太會有什麼關係
你所謂"精神生活"的全部難道只是"快樂"嗎??!!
ps.如果只鎖定"快樂"
越文明的地方，人未必過得越快樂，倒是貓和狗會
--
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◆ From: 61.62.124.196
※ 編輯: jason3 來自: 61.64.110.102 (12/29 17:34)
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 18:34:03 2003
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: ※ 引述《ckr (琴心)》之銘言：
: 但是，光憑科學或者所謂的"無神"，我找不到對於以下的解釋。
: 1. 神祕經驗。
: 尤其是當這神祕經驗一次是好幾萬人同時體驗到時
: 最近看到一個網頁:
: http://newhamg.virtualave.net/10/page10_3.htm
: 不知道各位無神論者有什麼解釋
http://www.angelfire.com/ego2/fatimafraud/
個人 (Lucia) 幻覺加上集體意識作祟 ('太陽的奇蹟')
: 此外，也許還有人記得我之前說的葡萄酒變血的神祕狀況
: 之前我說的似乎與事實有出入，而相關的網頁在這兒:
: http://home.netvigator.com/~loy8/lan-mir.html
: 我是個信德薄弱的信徒
這個就像 Ron Wyatt 的耶穌血液樣本一樣, 科學唯一能得到
的結論是有一塊心肌在那邊, 另外檢驗中的結果提到血型
和都靈斂屍布上採到的相同, 這無法構成任何有力證據, 斂屍
布據判是十三世紀的產物, 因此無法作為作何指標
http://www.csicop.org/articles/shroud/index2.html
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/先當 陣臨\
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 20:07:50 2003
※ 引述《jason3 (lo-fi電車)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 我相信教堂有些神父會給你解答
: : 如果你真有興趣，就真該去問專業人員
: : 問我這外行，用處不大
: 所以你根本也不知道真實性...
原文你是想問說，想知道教會是如何鑑定一個神蹟的
阿因為我不是神父，我當然不能給你答案，而請你去問神父或修女
但你卻回我"你根本也不知道真實性"?!
或許我笨，但我實在不太清楚你在指什麼
: : 不知道!=沒有。
: : 我相信用google找不只是中文的網頁
: : 會得到令你滿意的答案
: 某網頁說萬有引力定律是錯的，你要相信網頁還是公信力單位??
: 你先前提這個出來，目的就表示這是受承認的有公信力的
: 要跟其他的"個人神秘經驗"就帶過的說法有所區別
: 所以要求可靠度並不為過吧...真金不怕火煉啊...
的確，網頁不一定就是公信力
但還是有具公信力的網頁的:
http://www.vatican.va/phome_en.htm
再者，要到什麼樣的地步，
你才會覺得那是可靠的呢?
一件發生在1917年的事情，要如何驗證其真實性呢?
: : 占卜有時候也是準到很恐怖 血型更是準到掉渣
: : 我看很多人都超準的
: : 但我有不依賴它 信從它的自由
: 你覺得準不準跟星座模式套用到所有人身上結果準不準還是沒關係...
: 而且我原來根本不是要說星座准不准
: 原來幾句話都是連在一起講，你卻每一句都分開回
或許我這樣回真的不好，我像你賠失禮
但我想在這小抱怨一下
很多無神論者，可是逐字逐句、斷章取義對聖經做曲解的
那又如何呢?
: 我意思是說若無法解釋人有各種個性，不代表另一種聲稱可以解釋的就是對的
: 科學目前無法解釋大霹靂以前的情況
: 不代表宗教聲稱可以，就是正確的
: 這如果當個人信仰理由沒問題
: 但終究不是一個質疑科學的有效率理由
: 因為我們本來就不知道很多事情
: 人類有史以來從來就是在知道的比不知道少的情況下發展出各種理論...
: "無知"已經是常態
我同意你的說法
但是....
不管怎麼推，總有個最原始就存在的東西吧....
不當有個造物主，
而把似乎不知何時才能解決的矛盾在那邊...
真不知道那種感覺是怎樣...
因為...
東西真的不會原本就存在在那兒的啊...
: : 我同意啊
: : 你也說了科學無法對之提出解釋
: : 就我看來，那已不是相信不相信有沒有造物主的問題
: : 而是接不接受有個造物主存在的問題
: : 那就可以屠殺的數量及速率來看呢?
: : 哪一個比較壞呢?
: 再加上運動競賽已經阻止的殺戮，醫學已經延長的壽命
: 還有地球科學氣象預測天災
: 就拯救性命的速率及數量來看呢???沒發生的事更是根本無法估計
: : 或許我說的不夠明確
: : 我想說的重點有2
: : 1.美國人可取得的武器可是比一般的武器更具殺傷力的
: 犯罪率跟武器殺傷力還是無關...
: : 2.在古代有人會瘋到拿刀亂砍人嗎? 現今及古代對道德的要求
: : 何者是比較高的呢?
: 飢荒，瘟疫，天災人禍，改朝換代外族入侵.....保命要緊，道德是沒意義的...
: 大小動亂時，戰爭殺人是天經地義，跟道德無關了
: 古代婦女更是沒有人權...
: 我不曉得本來討論死亡人數，怎麼又變成道德問題...
我是想討論現在是不是比以前壞
: : 如果一樣的話又怎樣呢?
: : 原來在一百個人裡面死一個人
: : 跟在十億人口裏面死一千萬人
: : 對你來講意義是一樣的
: 譬如你拿"中國每年平均被槍殺10000人，台灣才4000人，所以中國治安比台灣差"
: 誰都知道不合理....
: 以平均年槍殺人數除以總人口數來比，台灣反而比較高
: 所以"台灣治安比較差"才是對的...
: 難道你要說...作這些統計的人都沒人性，原來在他們眼裡
: "中國死10000人跟台灣死4000人都一樣..中國人命比較不值錢.."...這樣嗎??!!
: 根 本 就 無 關
或許該這樣講比較會讓人懂
無關於現在與以前何者較壞或較好:
古代有個國家住著100人，而發生了一個事件使得1個人死了
而現今有個國家住著10億人，發生一件事使得1000萬人死了
對你來講，何者比較嚴重?
: : 我就是因為不知道世界上其他地區的人覺得怎樣才沒有提出來
: : 你所說的已經超越我們討論的層次了...因為你我不知道，我做不到
: : 但是我知道台灣人確實是一年比一年難過...
: 台灣環境目前是不好，所以政經壓力轉嫁到人民生活壓力上..
: 這大家都知道，可是我還是要說這跟"所以現在比以前是越來越遭了"沒什麼直接關係
: : 我所要陳述的重點...就是我覺得
: : "發生不好且嚴重的事情比那些事情的被解決多得多"
: : 我無法很客觀....因為我的數據不夠
: : 在此只是提出一個想法...
: 想法應該要正反面都考慮..
: 因為很多事通常都不是只有意味著某一個單一意義
: : 如果要跟別人比較 比別人好那才會快樂
: : 則這不是真快樂 或者說
: : 此等快樂...不是真該追求的
: 問題就在認為該不該追求，跟平常大部分人是怎樣定義無關
: 如果我們每天吃飽飯都是問題了，還會管我們沒有自己文化等等的嗎??
: 在很多第三世界和開發中國家 人民眼裡我們過得太幸福了...可是我們卻不覺得...
: 美國很多貧民區比台灣拾荒者眼中都已經是有錢人了..為什麼呢??...
: 如果快樂是比較來...結論就是"世界上大部分的人..永遠不可能比較快樂"
: : 我想說的是精神生活的好壞
: : 我從未否認現今人的物質生活比以前進步
: : 但是，人的精神生活有非常明顯的進步嗎?
: 這樣看來，文明是無用的，好像應該反智才對
: 不過，如果連溫飽都是問題，跟現在比悲哀與否未可知，說不定還稍微快樂一點
: 但是這個問題肯定不會有機會想到
: 民主，國際觀，科學，藝術，文化等等議題也都跟我們不太會有什麼關係
: 你所謂"精神生活"的全部難道只是"快樂"嗎??!!
: ps.如果只鎖定"快樂"
: 越文明的地方，人未必過得越快樂，倒是貓和狗會
嗯..我用的詞不好，不該用精神生活
因為現在有很多的事情都可以充實它
此外，比起從前，經過你們的分析，
現在的確也沒有比較壞
也許真是我多慮 不知足
但 我實在無法忽視許多亂象
以及戰爭造成的威脅...
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◆ From: 140.113.91.181
→ jason3:戰爭和災難威脅一直存在..這是很無奈的事 推 61.64.110.102 12/29
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 21:34:58 2003
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 但是，光憑科學或者所謂的"無神"，我找不到對於以下的解釋。
: : 1. 神祕經驗。
: : 尤其是當這神祕經驗一次是好幾萬人同時體驗到時
: : 最近看到一個網頁:
: : http://newhamg.virtualave.net/10/page10_3.htm
: : 不知道各位無神論者有什麼解釋
: http://www.angelfire.com/ego2/fatimafraud/
: 個人 (Lucia) 幻覺加上集體意識作祟 ('太陽的奇蹟')
那為什麼Lucia會產生這樣的幻覺?
不只Lucia，瑪利亞可也出現在很多人的"幻覺"中呢...
其次..
太陽的奇蹟這部份，可以請你講詳細一點嗎?
而且我英文閱讀能力不夠好，剛試著看一下該網頁
實在滿吃力的...且又不討好
所以...可以請你大概說明一下那網頁中
各個部份的重點嗎?
: : 此外，也許還有人記得我之前說的葡萄酒變血的神祕狀況
: : 之前我說的似乎與事實有出入，而相關的網頁在這兒:
: : http://home.netvigator.com/~loy8/lan-mir.html
: : 我是個信德薄弱的信徒
: 這個就像 Ron Wyatt 的耶穌血液樣本一樣, 科學唯一能得到
: 的結論是有一塊心肌在那邊, 另外檢驗中的結果提到血型
: 和都靈斂屍布上採到的相同, 這無法構成任何有力證據, 斂屍
: 布據判是十三世紀的產物, 因此無法作為作何指標
: http://www.csicop.org/articles/shroud/index2.html
是的 都林歛布的確是假的 這教廷已經承認了(沒記錯的話)
但這不是我說的重點...
科學上關於那肉還有一個結論
就是她已暴露於空氣中好幾百年確沒有腐壞
本身已是超自然現象了
--
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◆ From: 140.113.91.181
※ 編輯: Ivangelion 來自: 140.113.91.181 (12/29 21:38)
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作者: strongshort (力量與智慧) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Dec 29 23:45:59 2003
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: ※ 引述《jason3 (lo-fi電車)》之銘言：
: : 所以你根本也不知道真實性...
: 原文你是想問說，想知道教會是如何鑑定一個神蹟的
: 阿因為我不是神父，我當然不能給你答案，而請你去問神父或修女
: 但你卻回我"你根本也不知道真實性"?!
原文應該意思是說
既然您閣下是用這樣的資料想要來反駁科學證據
那 請問你是如何驗證你的資料的可信度?
是否比科學證據還要可靠?
否則我也常常看到有網頁說:"巴東洋菇 治療效果比XXX還要好!!"
請問你相信嗎?
: 的確，網頁不一定就是公信力
: 但還是有具公信力的網頁的:
: 再者，要到什麼樣的地步，
: 你才會覺得那是可靠的呢?
: 一件發生在1917年的事情，要如何驗證其真實性呢?
施主 這個問題要問你自己
是你提出這個資料的可信 還請您先麻煩一下告訴我們您老是怎麼驗證可信度的
: 但我想在這小抱怨一下
: 很多無神論者，可是逐字逐句、斷章取義對聖經做曲解的
: 那又如何呢?
曲解? 如果有誰敢說他對聖經絕對是"正解"的話
也才有曲解的存在吧?
聖經說人類是亂倫產生的 你相不相信?
又哪裡曲解?
聖三一是人類辯論訂出來的 算不算曲解?
怎麼樣叫曲解? 如果有人也是拿出聖經來解你又沒有辦法反駁
誰才是曲解?
不妨您老先舉出幾點無神論者曲解的地方吧...
: 不管怎麼推，總有個最原始就存在的東西吧....
: 不當有個造物主，
: 而把似乎不知何時才能解決的矛盾在那邊...
: 真不知道那種感覺是怎樣...
: 東西真的不會原本就存在在那兒的啊...
我也同意你的看法
那請問 造物主又是誰創造出來的?
創造造物主的造物主嗎?
那創造造物主的造物主又是誰創造的? 創造創造造物主的造物主嗎?
不管怎麼推，總有個最原始就存在的東西吧?
那那個最原始就存在的東西又是誰創造的?
: 更壞 壞到有天總會出個人 想辦法把世界毀掉
: 那就可以屠殺的數量及速率來看呢?
: 哪一個比較壞呢?
要比戰爭嗎?
根據史書記載 在春秋時代 有三十六名君主被殺，五十二個諸侯國被滅，
有大小戰事四百八十多起
戰國時代 秦白起坑殺趙卒四十萬
秦朝末年 項羽坑殺秦卒二十萬
西漢末年人口鼎盛的時候中國人口逼近六千萬
經過新莽之後剩下多少? 只剩下不到一千兩百萬
懂嗎? 一邊生一邊死結果還死這麼多
: 1.美國人可取得的武器可是比一般的武器更具殺傷力的
: 2.在古代有人會瘋到拿刀亂砍人嗎? 現今及古代對道德的要求
: 何者是比較高的呢?
1. 台灣人有這樣嗎?
2. 古代亂砍人亂殺人一堆 需要我再貼史書給你看嗎?
別的不說 你去找一些不入流的流寇的記載
而且古代法治不彰 很多人殺了人之後就逃到外地去結果還能當官
請你說說古代哪裡比現代好?
: 請你告訴我...哪些書中是有提到說
: 普通人普遍覺得現在生活很悲觀
: 我不是學歷史的
這個版面上大概沒有人是學歷史的
為什麼很多事情都可以回應? 可見只在於你願不願意去找而已
三國志董卓傳: 卓性殘暴不仁，遂以嚴刑脅眾，睚眥 之 隙 必 報 ， 人 不 自 保 。
嘗 遣 軍到 陽 城 。 時 適 二 月 社 ， 民 各 在 其 社 下 ， 悉 就
斷 其 男 子 頭， 駕 其 車 牛 ， 載 其 婦 女 財 物 ， 以 所 斷 頭
繫 車 轅 軸 ， 連 軫而 還 洛 ， 云 攻 賊 大 獲 ， 稱 萬 歲 。 入
開 陽 城 門 ， 焚 燒 其 頭， 以 婦 女 與 甲 兵 為 婢 妾 。
誘 降 北 地 反 者 數 百 人 ， 於 坐 中 先 斷 其 舌 ，或 斬 手 足
， 或 鑿 眼 ， 或 鑊 煮 之 ， 未 死 ， 偃 轉 杯 案 閒
法 令 苛 酷 ， 愛 憎 淫 刑 ， 更 相 被 誣 ， 冤 死 者千 數 。
百 姓 嗷 嗷 ， 道 路 以 目 。
另外還有一堆屠城 饑荒餓死 瘟疫橫行之類的
你知道古羅馬人平均年齡幾歲嗎? 39歲
你知道現在連台灣平均年齡都七十八歲了嗎? 足足增加了一倍
古代人生活過的哪裡好?
--
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Fri Jan 2 14:38:39 2004
※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 原文你是想問說，想知道教會是如何鑑定一個神蹟的
: : 阿因為我不是神父，我當然不能給你答案，而請你去問神父或修女
: : 但你卻回我"你根本也不知道真實性"?!
: 原文應該意思是說
: 既然您閣下是用這樣的資料想要來反駁科學證據
: 那 請問你是如何驗證你的資料的可信度?
: 是否比科學證據還要可靠?
: 否則我也常常看到有網頁說:"巴東洋菇 治療效果比XXX還要好!!"
: 請問你相信嗎?
我反駁什麼科學證據呢?
也許你可以再提醒我一遍
: : 的確，網頁不一定就是公信力
: : 但還是有具公信力的網頁的:
: : 再者，要到什麼樣的地步，
: : 你才會覺得那是可靠的呢?
: : 一件發生在1917年的事情，要如何驗證其真實性呢?
: 施主 這個問題要問你自己
: 是你提出這個資料的可信 還請您先麻煩一下告訴我們您老是怎麼驗證可信度的
就科學來驗證 我已經對這的可行性提出懷疑 只是
如果法蒂瑪聖母是假的 只是一個眾人參不透的魔術
那為什麼在當地甚至是世界各地 會有那麼多人深信不疑呢?
為什麼聖母她的預言如此之準 那兩個小孩真如她所說就這樣離開人世了?
而後來祂的另外三個預言也就真的應驗了?
此外 如果真要就科學驗證去相信每一件事情 那我會累到無法想像...
要如何用科學去驗證我父母是真的愛我?
而且你下面所說的屠城 或有這麼多人被殺的事情你相信
那請問那有科學上面的証明嗎?
: : 但我想在這小抱怨一下
: : 很多無神論者，可是逐字逐句、斷章取義對聖經做曲解的
: : 那又如何呢?
: 曲解? 如果有誰敢說他對聖經絕對是"正解"的話
: 也才有曲解的存在吧?
: 聖經說人類是亂倫產生的 你相不相信?
: 又哪裡曲解?
: 聖三一是人類辯論訂出來的 算不算曲解?
: 怎麼樣叫曲解? 如果有人也是拿出聖經來解你又沒有辦法反駁
: 誰才是曲解?
: 不妨您老先舉出幾點無神論者曲解的地方吧...
那請問: 多數人所認同的說法 算不算正解?
少數人那些不被多數人贊同的話語 算不算曲解?
我不曉得底下這連結 那位方先生所說的話算不算曲解
但也許可以給你做個參考:
http://home.kimo.com.tw/coverbkimo/cob/cob01.html
: : 不管怎麼推，總有個最原始就存在的東西吧....
: : 不當有個造物主，
: : 而把似乎不知何時才能解決的矛盾在那邊...
: : 真不知道那種感覺是怎樣...
: : 東西真的不會原本就存在在那兒的啊...
: 我也同意你的看法
: 那請問 造物主又是誰創造出來的?
: 創造造物主的造物主嗎?
: 那創造造物主的造物主又是誰創造的? 創造創造造物主的造物主嗎?
: 不管怎麼推，總有個最原始就存在的東西吧?
: 那那個最原始就存在的東西又是誰創造的?
聖經上有說過 天主是自有者
我不相信大爆炸前的能量會自己存在 因為我所學的科學告訴我
這是不可能的 我也沒辦法接受能量是本來就存在的
光靠科學 已經無法解決我宇宙的起源這問題
所以我相信有鼓未知的力量去推動這一切
而那所謂的未知的力量 就是我所相信的上主
在祂內我才有真正的平安
: : 那就可以屠殺的數量及速率來看呢?
: : 哪一個比較壞呢?
: 要比戰爭嗎?
: 根據史書記載 在春秋時代 有三十六名君主被殺，五十二個諸侯國被滅，
: 有大小戰事四百八十多起
: 戰國時代 秦白起坑殺趙卒四十萬
: 秦朝末年 項羽坑殺秦卒二十萬
: 西漢末年人口鼎盛的時候中國人口逼近六千萬
: 經過新莽之後剩下多少? 只剩下不到一千兩百萬
: 懂嗎? 一邊生一邊死結果還死這麼多
一旦核戰爆發
你說的這一切根本都不算什麼
: : 1.美國人可取得的武器可是比一般的武器更具殺傷力的
: : 2.在古代有人會瘋到拿刀亂砍人嗎? 現今及古代對道德的要求
: : 何者是比較高的呢?
: 1. 台灣人有這樣嗎?
: 2. 古代亂砍人亂殺人一堆 需要我再貼史書給你看嗎?
: 別的不說 你去找一些不入流的流寇的記載
: 而且古代法治不彰 很多人殺了人之後就逃到外地去結果還能當官
: 請你說說古代哪裡比現代好?
1.台灣當然沒有這樣 因為台灣買不到槍
但是台灣有飆車族 有援交 有人魔 有....
2.唐朝貞觀之治: "路不拾遺 夜不閉戶 ..."
此外不用講到古代 以前的台灣大家應該都是守望相助
鄰居見面還會寒喧問暖的
現在在台北都會區 這種現象已經越來越少了
在宿舍這更難
跟別人笑一下別人說不定還會以為你是白痴...
: : 請你告訴我...哪些書中是有提到說
: : 普通人普遍覺得現在生活很悲觀
: : 我不是學歷史的
: 這個版面上大概沒有人是學歷史的
: 為什麼很多事情都可以回應? 可見只在於你願不願意去找而已
: 三國志董卓傳: 卓性殘暴不仁，遂以嚴刑脅眾，睚眥 之 隙 必 報 ， 人 不 自 保 。
: 嘗 遣 軍到 陽 城 。 時 適 二 月 社 ， 民 各 在 其 社 下 ， 悉 就
: 斷 其 男 子 頭， 駕 其 車 牛 ， 載 其 婦 女 財 物 ， 以 所 斷 頭
: 繫 車 轅 軸 ， 連 軫而 還 洛 ， 云 攻 賊 大 獲 ， 稱 萬 歲 。 入
: 開 陽 城 門 ， 焚 燒 其 頭， 以 婦 女 與 甲 兵 為 婢 妾 。
: 誘 降 北 地 反 者 數 百 人 ， 於 坐 中 先 斷 其 舌 ，或 斬 手 足
: ， 或 鑿 眼 ， 或 鑊 煮 之 ， 未 死 ， 偃 轉 杯 案 閒
: 法 令 苛 酷 ， 愛 憎 淫 刑 ， 更 相 被 誣 ， 冤 死 者千 數 。
: 百 姓 嗷 嗷 ， 道 路 以 目 。
: 另外還有一堆屠城 饑荒餓死 瘟疫橫行之類的
: 你知道古羅馬人平均年齡幾歲嗎? 39歲
: 你知道現在連台灣平均年齡都七十八歲了嗎? 足足增加了一倍
: 古代人生活過的哪裡好?
活得很久 那包不包括那些死前一身病 晚年都是在醫院病床上度過的?
抑或者是一個人孤苦無依沒有親人照顧 只能靠撿破爛維生
或是待在安養中心到老死前親人連拜訪一次都沒有的?
你覺得在古代有這種現象嗎?
在古代的確有很多飢荒 很多無法治癒的病痛
但也可以在其中 看到人心互相關懷的溫暖啊...
至少疏離感不會這麼嚴重的.....
--
這是我在期末考前在這板的最後一篇文章了....
考完後再跟大家聊吧~ :-)
--
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◆ From: 140.113.91.181
※ 編輯: Ivangelion 來自: 140.113.91.181 (01/02 15:01)
→ ckr:科學什麼時候說過能量不能是自有的?? 推 140.112.96.36 01/02
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作者: strongshort (力量與智慧) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Sun Jan 4 19:46:21 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言：
: : 既然您閣下是用這樣的資料想要來反駁科學證據
: : 那 請問你是如何驗證你的資料的可信度?
: : 是否比科學證據還要可靠?
: 我反駁什麼科學證據呢?
: 也許你可以再提醒我一遍
你是理科生 你是學科學的
你找不到信仰與科學之間的重大矛盾
你認為可以藉由科學來佐證天主
可是 自十九世紀末以來越來越多的科學證據駁斥了聖經之中的記載
越來越多的科學家不相信有神
越來越多的神蹟是可以被證實是假的
這些事情都跟你所認為的相違背
那麼 請問 要不是你無視於科學證據? 要不應該是如何?
: : 施主 這個問題要問你自己
: : 是你提出這個資料的可信 還請您先麻煩一下告訴我們您老是怎麼驗證可信度的
: 就科學來驗證 我已經對這的可行性提出懷疑 只是
: 如果法蒂瑪聖母是假的 只是一個眾人參不透的魔術
: 那為什麼在當地甚至是世界各地 會有那麼多人深信不疑呢?
台灣有很多人都認為吃保肝丸可以保肝 吃感冒藥可以治感冒
你說是為什麼?
別說這個聖母的例子
史書上我可以找出更多莫名其妙的例子 比方說日蝕之後有君王被弒之類的
你覺得這也是上帝的奇蹟嗎?
: 此外 如果真要就科學驗證去相信每一件事情 那我會累到無法想像...
: 要如何用科學去驗證我父母是真的愛我?
你父母會眼睜睜看你受苦嗎? 你父母會給你帶來苦難嗎?
你父母會不高興就滅掉全城 連裡面的義人都全作了嗎?
用反方向想 你今天會去路上隨便抓一個人就叫他爸爸嗎?
既然不會 那為什麼要叫他上帝?
: 而且你下面所說的屠城 或有這麼多人被殺的事情你相信
: 那請問那有科學上面的証明嗎?
有阿 需要我幫你查資料嗎?
可是每次都我查 很累ㄟ
: : 曲解? 如果有誰敢說他對聖經絕對是"正解"的話
: : 也才有曲解的存在吧?
: : 聖經說人類是亂倫產生的 你相不相信?
: : 又哪裡曲解?
: : 聖三一是人類辯論訂出來的 算不算曲解?
: 那請問: 多數人所認同的說法 算不算正解?
: 少數人那些不被多數人贊同的話語 算不算曲解?
當然不算
人多的話就是對的嗎? 那這樣為什麼不乾脆舉行一個信徒大投票
統一全部說法?
人多的話就是對的嘛? 中世紀時全基督徒都認為地球是宇宙的中心
沒有演化論 人是上帝造出來的 之後經由亂倫產生這麼多後代
現在你來看 你覺得是對的嘛?
人多的話就是對的嘛? 到底真理是上帝說的還是人辯論出來的?
套個我上面說的例子 絕大部分的人都認為保肝丸可以保肝
結果保肝丸就可以保肝了嗎?
少數人就是錯的嗎? 當初哥白尼等人還不是少數人 他們是錯的嗎?
: 我不曉得底下這連結 那位方先生所說的話算不算曲解
: 但也許可以給你做個參考:
: http://home.kimo.com.tw/coverbkimo/cob/cob01.html
那位方先生的話算不算曲解我不知道 應該由信徒來告訴我
不過那個網頁光先生的回應相當精采
充分表現了模糊焦點 指東道西 迴避問題的技巧
甚至對於方先生的問題都於口不提 只會酸一些無關緊要的言詞
你是理科生 我想那位光先生這麼多強詞奪理錯誤百出的回應您應該看得出來
不需要我浪費時間在那篇文章上面了
: : 我也同意你的看法
: : 那請問 造物主又是誰創造出來的?
: : 創造造物主的造物主嗎?
: : 那創造造物主的造物主又是誰創造的? 創造創造造物主的造物主嗎?
: : 不管怎麼推，總有個最原始就存在的東西吧?
: : 那那個最原始就存在的東西又是誰創造的?
: 聖經上有說過 天主是自有者
: 我不相信大爆炸前的能量會自己存在 因為我所學的科學告訴我
: 這是不可能的 我也沒辦法接受能量是本來就存在的
哪門科學這樣告訴你的?
況且套用你的說法 你不能接受能量本來就存在
怎麼又接受上帝本來就存在? 這不又是矛盾?
: 光靠科學 已經無法解決我宇宙的起源這問題
科學不能解決的事情很多
科學不能治的病 你可以考慮以後都不要看醫生
你犯的錯誤是標準信徒犯的錯誤
我在精華區找了很久才找到這個標準信徒公式:
----
印象中有基督徒以下公式可以套
因為非A 所以一定是B(A表科學現象或其他想要攻擊其他人的話
B表支持信教的言語
所以如果你能確定的問他
為什麼非A
為什麼非A就一定是B
為什麼那個B就一定是你說的B
----
: : 要比戰爭嗎?
: : 根據史書記載 在春秋時代 有三十六名君主被殺，五十二個諸侯國被滅，
: : 有大小戰事四百八十多起
: : 戰國時代 秦白起坑殺趙卒四十萬
: : 秦朝末年 項羽坑殺秦卒二十萬
: : 西漢末年人口鼎盛的時候中國人口逼近六千萬
: : 經過新莽之後剩下多少? 只剩下不到一千兩百萬
: : 懂嗎? 一邊生一邊死結果還死這麼多
: 一旦核戰爆發
: 你說的這一切根本都不算什麼
那 核戰爆發了嗎? 核戰爆發之前人類生活過的更不好嗎?
你能告訴我核戰爆發是什麼時候 會怎樣嗎?
: : 1. 台灣人有這樣嗎?
: : 2. 古代亂砍人亂殺人一堆 需要我再貼史書給你看嗎?
: : 別的不說 你去找一些不入流的流寇的記載
: : 而且古代法治不彰 很多人殺了人之後就逃到外地去結果還能當官
: : 請你說說古代哪裡比現代好?
: 1.台灣當然沒有這樣 因為台灣買不到槍
: 但是台灣有飆車族 有援交 有人魔 有....
所以? 台灣人生活過的越來越不好?
: 2.唐朝貞觀之治: "路不拾遺 夜不閉戶 ..."
: 此外不用講到古代 以前的台灣大家應該都是守望相助
據我知道 這兩句話是拿來形容孔子的政績
不是貞觀之治
另外史書中也有斷續出現一些類似的記載
但是都僅於地方官的政績 從來沒有人敢用這個詞來形容全國
況且 想用希罕的一些事蹟來掩飾之前人民生活的痛苦是不夠的
你之前說古代沒有人會瘋到拿刀亂砍人 我提出了證據給你看
還想請教一下 古代這麼多人亂殺人 你覺得哪裡比現代好?
那些不只是戰爭喔~包括流寇 官逼民反 盜賊等
水滸傳總看過吧? 裡面那些人那個不是殺過一堆人?
夏侯惇傳:" 人 有 辱 其 師 者 ， 惇 殺 之"
之後夏侯惇沒事還當官 你說古代哪裡好?
: : 這個版面上大概沒有人是學歷史的
: : 為什麼很多事情都可以回應? 可見只在於你願不願意去找而已
: : 另外還有一堆屠城 饑荒餓死 瘟疫橫行之類的
: : 古代人生活過的哪裡好?
: 活得很久 那包不包括那些死前一身病 晚年都是在醫院病床上度過的?
可笑 古代別說是醫院 連醫生都很少
古代很多病我們現在都可以解決 但是在古代你就只能活活看著病人死掉
這樣哪裡好?
: 抑或者是一個人孤苦無依沒有親人照顧 只能靠撿破爛維生
: 或是待在安養中心到老死前親人連拜訪一次都沒有的?
: 你覺得在古代有這種現象嗎?
古代有很多無力為生的老人是用"揀柴"等維生 跟我們現在的收破爛是一樣的意思
況且很多朝代並沒有所謂的安養中心
這些沒有親人的老人活活等死
你居然覺得這樣比較好?
: 在古代的確有很多飢荒 很多無法治癒的病痛
: 但也可以在其中 看到人心互相關懷的溫暖啊...
: 至少疏離感不會這麼嚴重的.....
對阿
古代飢荒三天兩頭發生
上面的官常常貪污把賑災米糧扣下來
下面的百姓要不活活餓死 要不就吃人肉 吃腐肉
還有流寇是不搶金銀 專殺人為食的
這種記載史書上絡繹不絕
真是好個互相關懷的人間天堂...
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◆ From: 202.178.161.243
※ 編輯: strongshort 來自: 202.178.161.243 (01/04 19:47)
→ Tcvl:好個一針見血..... 推 140.119.210.21 01/05
→ ckr:偷偷問...保肝丸真的能改善肝臟狀況 推 218.166.54.49 01/05
→ ckr:還是只是暫時性降低肝指數騙人? 推 218.166.54.49 01/05
→ strongshort:保肝丸不能治肝病 只能保養 推202.178.161.243 01/12
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Jan 5 13:20:55 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : http://www.angelfire.com/ego2/fatimafraud/
: : 個人 (Lucia) 幻覺加上集體意識作祟 ('太陽的奇蹟')
: 那為什麼Lucia會產生這樣的幻覺?
要產生幻覺, 符合科學的解釋就已經有了
: 不只Lucia，瑪利亞可也出現在很多人的"幻覺"中呢...
不對, 出現在幻覺的是瑪利亞還是 "那些人認定是瑪利亞"
還是 '附會成瑪利亞' 還是 '真的是瑪利亞' 都無法驗證,
因此這無法構成支持瑪利亞在科學上存在的證據
: 其次..
: 太陽的奇蹟這部份，可以請你講詳細一點嗎?
: 而且我英文閱讀能力不夠好，剛試著看一下該網頁
: 實在滿吃力的...且又不討好
: 所以...可以請你大概說明一下那網頁中
: 各個部份的重點嗎?
好的, 在談論太陽奇蹟的部份而言該文的標題是
Flop of the Century (世紀大出槌)
第一段純粹是攻擊, 唯一的重點是 "你無法因為太陽在旋
轉就變成信徒"
第二段是用簡單邏輯在爭議奇蹟的無意義性: 七月的時候
瑪利亞回應 Lucia 的 "展現一個奇蹟使大家相信" 的請
求, 說她在十月的時候會展現, 該段 argue 說當時很多
人即使在 "奇蹟" 發生後還是持觀望的態度, 等待教會的
調查, 並未相信
第三段說, 在下一個月時瑪利亞出現說因為懷疑論者因此
原本要弄的超大奇蹟她將改採一個較普通的, 作者質疑所
謂 "全知全能" 的神在這件事的態度問題, 這突顯出號稱
全知全能的神也有犯錯的時候, 非常奇怪
第四段在講那陣子氣氛就已經相當符合 "奇蹟" 的出現,
許多人在報說天象怪異, 但據稱最先發現 Fatima 異象的
Canon Formigao 卻什麼都沒看到
第五段在談奇蹟發生當日, 七萬多個人在現場, Lucia 大叫
要大家看太陽, 但依據 The Evidence for Visions of the
Virgin Mary 第 77 頁現場並非所有人看到 "奇蹟", 包括
所謂的 "旋轉/變色太陽" 現象, 同一書 78, 80 頁甚至談
到並未有相關記錄, 現場的攝影師相當多但沒有任何一張拍攝
太陽現象的照片, 至今唯一的相片似乎是一張遠地弄來的日
蝕照
第六段在推測群眾的心理, 一票人, 被淋成落湯雞, 腳踩爛
泥, 兩眼勉強看著刺目的太陽, 而三個小孩看到的 "奇蹟"
又無法察證, 其結果可想而知, 跟 "國王的新衣" 差不多
後面幾段進一步分析所謂的異象, 像是太陽現象本身很容易
由一般人看強光時的現象解釋, 另外有一個所謂的 "寬帶"
據信是由事發當地的地理環境配合陽光折反射現象所致
另外依據作者查閱 The Book of Miracles 一書上所載照片
中人物表情可見並非所有人看到奇蹟, What Happened at Fatima?
一書 54 頁 Lucia 居然還說她自己沒看到奇蹟 (?!), 而
更重要的一個問題還是在於據瑪利亞說她用此奇蹟是為了使
人信服, 但顯然並未得到真正的效果
: : 這個就像 Ron Wyatt 的耶穌血液樣本一樣, 科學唯一能得到
: : 的結論是有一塊心肌在那邊, 另外檢驗中的結果提到血型
: : 和都靈斂屍布上採到的相同, 這無法構成任何有力證據, 斂屍
: : 布據判是十三世紀的產物, 因此無法作為作何指標
: : http://www.csicop.org/articles/shroud/index2.html
: 是的 都林歛布的確是假的 這教廷已經承認了(沒記錯的話)
: 但這不是我說的重點...
: 科學上關於那肉還有一個結論
: 就是她已暴露於空氣中好幾百年確沒有腐壞
: 本身已是超自然現象了
木乃伊化再放在那樣一個容器中 (好歹也蓋起來了, 對吧?)
一樣也能保存良久, 古埃及的木乃伊可以保持千年不壞, 使
用的是簡單的科學方法, 而這, 還沒考慮到幾百年來是否為
同一樣本, 不過這推論太狠了些
--
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/先當 陣臨\
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◆ From: 140.112.7.59
→ ckr:推 推 140.112.96.36 01/05
※ 編輯: Yenchin 來自: 140.112.7.59 (01/05 14:39)
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 有哪些叫的出名字的大企業家是基督徒？
時間: Mon Jan 5 14:38:17 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: 就科學來驗證 我已經對這的可行性提出懷疑 只是
: 如果法蒂瑪聖母是假的 只是一個眾人參不透的魔術
: 那為什麼在當地甚至是世界各地 會有那麼多人深信不疑呢?
訴諸群眾無法令一個論述成立
: 為什麼聖母她的預言如此之準 那兩個小孩真如她所說就這樣離開人世了?
: 而後來祂的另外三個預言也就真的應驗了?
Fatima In Lucia's Own Words 第 29 頁, Lucia 承認對她同伴
的預言要到事後的紀錄中才寫下
第三個預言要算是法蒂瑪預言中最難令人信服的, 應該知道第三
個預言發佈的時間吧? 1960 就應該宣佈了, 沒有, 到 1980 年
"應驗" 時也沒有, 2000 年公佈時其時效已經過了 20~40 年, 有
何預言性及見證性, 無從談起
: 此外 如果真要就科學驗證去相信每一件事情 那我會累到無法想像...
: 要如何用科學去驗證我父母是真的愛我?
我想沒有人會說 "愛" 可以客觀衡量吧?
: 那請問: 多數人所認同的說法 算不算正解?
: 少數人那些不被多數人贊同的話語 算不算曲解?
訴諸群眾
: 我不曉得底下這連結 那位方先生所說的話算不算曲解
: 但也許可以給你做個參考:
: http://home.kimo.com.tw/coverbkimo/cob/cob01.html
駁斥駁斥方舟子的「錯誤百出的聖經」
http://mocear.hp.infoseek.co.jp/re002.html
ps. jlovem 網站的東西有很多在看的時候要三思, 我很推崇
他固定在宗教板上貼一些活動宣傳及傳教文章的努力,
但若干文章老實說, 非常不誠實
: 聖經上有說過 天主是自有者
: 我不相信大爆炸前的能量會自己存在 因為我所學的科學告訴我
: 這是不可能的 我也沒辦法接受能量是本來就存在的
科學家會提出一個不符合能量/物質守恆的模型?
: 光靠科學 已經無法解決我宇宙的起源這問題
: 所以我相信有鼓未知的力量去推動這一切
: 而那所謂的未知的力量 就是我所相信的上主
: 在祂內我才有真正的平安
古爾德 (Gould) 在 "彈劾一位自封法官" 說過: 科學
和宗教是兩個同等但不重疊的領域, 科學要解決的問
題本來就和宗教無關, 從來沒有科學家發表過 "因為
.....所以上帝存在/不存在" 的文章
如果有, ICR, AiG, CRS 等所謂 "創造論科學家" 可
能有幾篇, 至於像 詹腓力 的 "發現學院" 擺明了就
是要用 "智慧設計" 蒙混進入教科書的, 則不在此限
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/先當 陣臨\
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