推 andrew43:我的原文和您的文有什麼關係？ 210.202.161.44 05/25
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作者: jason3 (我要把你打得遠遠的) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 人應該多學點科學...
時間: Fri May 21 14:18:40 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: 念科學的人也多該讀點哲學
: 不要變成訓練有素的狗了
: 理科的人很習慣把世界當作理所當然
: 從沒想過為什麼這個世界是這樣理所當然
這點我也同意
但是哲學內涵除了思想，精神
也可以來自態度，甚至只是傾向
所屬各種層級，沒有高下之分
中世紀哲學思想受文藝復興浪潮影響很大
佛洛依德的精神分析也帶來新的哲學流派
誰說只有什麼都不沾的哲學才叫做哲學呢??
不，應該是說，還真的有哪些哲學思想是"什麼都不沾"嗎??
: 難怪法國要求哲學必須是必修
: 人是需要換個角度徹底省思世界的
說到法國，起源於法國的結構主義崇尚方法論的程度
恐怕受科學正統訓練的人才不可能這樣搞
很多近代流派都是由一些外在認知或傾向為思想注入新元素
大概連談論各派哲學的評論傾向也可以成為一個新流派
再加上資訊流通程度之推波助瀾，已經沒有什麼，也不太可能有什麼"最完整"的思維方向了
有點春秋戰國時代百家爭鳴的味道
大部分也只能說是"新傾向".."新態度"..
就像電子樂一樣，什麼都可以混，大概什麼也都遲早會被拿來混
畢竟現在是後現代風格盛行的年代
: 同樣是無神論者
: 有人會很無聊的用科學作攻擊
看你把哲學跟宗教重疊然後神聖化，跟日常生活一分為二的態度
大概也只知道"歐陸哲學很發達"這個事實而已
"無聊的科學"帶來的實證主義風潮就不屬於思想一部分嗎??
又你以為實證風潮是誰帶起的??還不是你認為應該效法的歐美人士帶起的??
說穿了你只是一概貶低實證罷了
只要稍稍出現一點實證味道的就叫做"訓練有素的狗"
定義那麼狹隘，罵人倒是罵得很大聲
雖然我也不認為說人家是狗一定是罵人
站在佛家的角度，救人一命勝造七及浮屠
一隻訓練有素的導盲犬肯定比很多人還有資格進西方極樂世界
: 拿香蕉和頻果做討論
: 把科學當真理的全部
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當我們的子孫有一天也 長大 到這麼
波瀾壯闊到不行
我將抽一根菸 帶他們去看那些稻浪 迎風起舞
看那些蒲公英在天中之中自在的飛
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◆ From: 61.62.245.220
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.245.220 (05/21 16:38)
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 人應該多學點科學...
時間: Fri May 21 16:49:38 2004
: 說到法國，起源於法國的結構主義崇尚方法論的程度
: 恐怕受科學正統訓練的人才不可能這樣搞
能不能這樣搞是ㄧ回事
重點是給學科學的換個角度方向思考
: 看你把哲學跟宗教重疊然後神聖化，跟日常生活一分為二的態
ㄏ
所以說你是實用主義者囉
超過日常生活的就不重要了
悲哀的是學科學的人很多連真理和實用都分不清楚
: "無聊的科學"帶來的實證主義風潮就不屬於思想一部分嗎??
斷章取義你果然不錯^^
: 又你以為實證風潮是誰帶起的??還不是你認為應該效法的歐美人士帶起的??
: 說穿了你只是一概貶低實證罷了
: 只要稍稍出現一點實證味道的就叫做"訓練有素的狗"
看起來你"護教"的心態可更熱情阿
我哪句話在貶低實證了??
套句陳之藩的警告就說在罵人???
我反對的是把把科學當作全部真理的
把實證當做ㄧ切
此外
實證主義者可是非常謙虛的
不能確定的她們會說不能確定
無法證明的她們會說無法證明
可不事沒有證據就認定不存在阿
: 定義那麼狹隘，罵人倒是罵得很大聲
我又定義了??
既然說我罵人
我就罵依下吧
念理科的人腦中裝了除了實驗數據
證據之外什麼都沒有
真的很悲哀阿
實證的確很重要
然後訓練個幾年
這些學生開始認維實證代表ㄧ切
難怪
理組的除了數學系和物理系這類比較需要思考的
其他的科系總是"匠氣"十足
總是認為科學可以解決依切
是ㄧ切的真理
卻連不具備科學應有的"認識自己"
知道科學的限制
考古學會檢討自己的方法論
但是學科學的有想到方法論上的可能性沒有
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一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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◆ From: 140.112.215.195
推 jason3:恩...看來你受的打擊不小..才會仇視 61.62.245.220 05/21
推 jason3:被工科同學欺負嗎??乖喔不要恨到科學身上 61.62.245.220 05/21
推 ta29:科學的刻板印象嗎 61.216.32.196 05/21
→ ta29:算了~~反正我是學藝術的= . = 61.216.32.196 05/21
噓 Palpatine:ㄏㄏ我都專搶工科同學的女人ㄟ哈 140.112.215.195 05/21
推 ta29:工科的美女很少說 還是學文 外語的多 61.216.32.196 05/21
→ ta29:藝術的類型都很獨特- . - 痛苦呀 61.216.32.196 05/21
→ ta29:不過老實說 工科要賺錢到是比較容易點 61.216.32.196 05/21
→ ta29:現在呀兼差接點平面稿 61.216.32.196 05/21
→ ta29:或者是作室內設計賺錢都不容易說 61.216.32.196 05/21
→ ta29:台灣做藝術 設計的很可憐 61.216.32.196 05/21
→ ta29:做出來的常常都要受到預算限制 61.216.32.196 05/21
→ ta29:最後改來改去 作出一個自己不想承認的東西 61.216.32.196 05/21
→ ta29:這樣的創作環境會好才怪 61.216.32.196 05/21
→ ta29:我好像離題了 61.216.32.196 05/21
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作者: jason3 (我要把你打得遠遠的) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 人應該多學點科學...
時間: Fri May 21 17:39:21 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: 能不能這樣搞是ㄧ回事
: 重點是給學科學的換個角度方向思考
我意思是，很多比實證更實證的流派所在多有
那正是備受你推崇，被你捧到無比崇高的"哲學"一部分
: 所以說你是實用主義者囉
: 超過日常生活的就不重要了
: 悲哀的是學科學的人很多連真理和實用都分不清楚
^^^^^^^^^^這就是一分為二
不是我認為，是哲學流派本來就很多
實用主義當然也是一支
那正是備受你推崇，被你捧到無比崇高的"哲學"一部分
因為你一直叫人家應該念哲學
可是你的意思其實是，要人家放棄原本思考方式，只能接受你自己定義的"哲學"
而這裡所謂"哲學"意思...只是某些思潮流派罷了..
[以下"科學怨念"恕刪]
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反正一天就這樣過去了
沒有人真正法力無邊
即便我是秦始皇我有我的兵馬俑
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◆ From: 61.62.245.220
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.245.220 (05/21 17:49)
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 人應該多學點科學...
時間: Fri May 21 17:49:47 2004
: 就是你口口聲聲把他跟生活一分為二，且跟你的宗教重疊的"哲學"的一部分
: 因為你一直叫人家應該念哲學
: 可是你的意思其實是，要人家放棄原本思考方式，只能接受你自己定義的"哲學"
: 而這所謂"哲學"意思...只是某些思想流派罷了.
呵呵
可是很多人不能理解自己思想阿
對不起齁
哲學不是個標準
但是他會告訴你妳思想的不足之處
實證者知道實證的不足
最悲哀的是
很多受限於某些思想流派的人
以為自己的流派就是真理
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一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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◆ From: 140.112.215.195
噓 jason3:這種先天認定 不也很適用最後一句嗎 61.62.245.220 05/21
推 blc:注音文退散!! 140.137.32.185 05/21
推 ta29:不說我還沒注意- . - 61.216.32.196 05/21
→ ta29:趁版主沒看見之前...希望你能看到吧... 61.216.32.196 05/21
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (05/21 22:12)
推 Palpatine:快修^^|| 140.112.215.195 05/21
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作者: ckr (琴心) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 人應該多學點科學...
時間: Wed May 26 20:14:11 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 就是你口口聲聲把他跟生活一分為二，且跟你的宗教重疊的"哲學"的一部分
: : 因為你一直叫人家應該念哲學
: : 可是你的意思其實是，要人家放棄原本思考方式，只能接受你自己定義的"哲學"
: : 而這所謂"哲學"意思...只是某些思想流派罷了.
: 呵呵
: 可是很多人不能理解自己思想阿
子非魚安知魚之樂
你不是那人 又如何知道那人不能理解自己的思想
: 對不起齁
: 哲學不是個標準
: 但是他會告訴你妳思想的不足之處
哲學指出的不足就是不足?
如何證明不是以下情況
一 有些東西本就不能放在西方哲學的架構下評價
二 哲學自身的不足造成學哲學者"自以為"其他思想有所不足
: 實證者知道實證的不足
: 最悲哀的是
: 很多受限於某些思想流派的人
: 以為自己的流派就是真理
從理論內部對自己理論的評價來比或許沒有高下
但
從不屬於該理論系統的人來看
從實用角度
從方法的可信度 進步性 可塑性
綜合下來評比
人人心中自有一番高下之分
更何況
真理這東西
存不存在都還是個問題
很不幸的
很多搞哲學的最會一廂情願
拿這頂大帽子去套別人
人家說他的東西不錯 是目前最好的
很多搞哲學的就要說 那個人宣稱他找到了真理
然後用自己發展出來對真理的質疑
去把別人的東西質疑的彷彿一無是處
彷彿不是真理就完全無意義
問題是
人家從未宣稱自己講的是真理啊...
真理這頂帽子太大了
只有哲學家戴的起
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子貢欲去告之餼羊。子曰：“賜也！爾愛其羊，我愛其禮。”
《論語 八佾第三 17》
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◆ From: 140.112.96.240
→ ta29:你錯了 61.216.35.113 05/26
→ ta29:還有真理教教主 ^+++++++++++^ 61.216.35.113 05/26
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [閒聊] 人應該多學點科學...
時間: Wed May 26 23:44:39 2004
: 子非魚安知魚之樂
: 你不是那人 又如何知道那人不能理解自己的思想
突然發現莊子好後現代唷
哈哈
: 哲學指出的不足就是不足?
: 如何證明不是以下情況
: 一 有些東西本就不能放在西方哲學的架構下評價
: 二 哲學自身的不足造成學哲學者"自以為"其他思想有所不足
其實哲學根本很難被定義
如果廣義的來說
思想就是哲學
那思想的不足到是人類的通病
: 從不屬於該理論系統的人來看
: 從實用角度
: 從方法的可信度 進步性 可塑性
不過講道方法論就又需要哲學了
: 綜合下來評比
: 人人心中自有一番高下之分
哀哀
又是後現代
: 人家從未宣稱自己講的是真理啊...
真希望學科學的都有這種自知^^
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光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
噓 dayend:針對最後一句話...(意象上屬後後現代XD) 219.68.145.114 05/27