推 keepon:sorry,誤會你了 140.112.82.144 11/12
推 senza:別這樣說啊...作個意見交流罷了咩～^^ 61.62.3.21 11/12
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作者: fireduke (道心.冥司 ) 看板: Atheism
標題: Re: 我的想法
時間: Fri Nov 12 22:31:37 2004
: 一點意見，請笑納
: 所謂多元文化的價值觀點
: 我覺得在很多地方是不存在的
: 簡單的說，這個概念是學者想出來的
: 關心它的也只有學者
: 去問問那些保有特殊文化的部族
: 他們或許只知道自己的文化
: 或許也知道其他地方有比他們富裕的社會存在
: 但他們不會去關心「其他」的文化
: 即使會，也絕對遠遠比不上他們「自己的」
: 倘若問他們假使消滅另一個文化可以使他們生活的更滿足
: 他們未必不會點頭（我並不是說他們一定會點頭喔）
所以這邊所謂的多元就是說 個人的選擇 其實「多元」這名詞很容易混淆
我要解釋的是 現在的社會的一種後現代主義 已經沒有所謂的絕對法則存在
很多時候都是個人的價值觀在主導 只是這邊難免就會有一些問題出來
就像當初馬丁路德覺得我們都可以自己解釋聖經一樣 不過天曉得 這樣的後果竟然是
基督教的不同派系 這也是一種多元 只是我想我跟S兄的想法是 有些文化
畢竟有著久遠的歷史 具有一定的學術參考價值 如果毀滅了 我只能說很可惜
因為這樣往往只會造成我們現代人斷章取義的後果 如果真要說 聖經歷史的流傳
還有佛教的輪迴觀念 都是可以被追根究底的 只是這樣的探討有何意義
你被弓箭射傷了 是要趕快急救 還是要知道誰傷了你 他用啥弓 用的是木箭還是其他
這有意義嗎？ 當然你說滅絕 我也不反對但是那不應該是人為的 就像在中東國家
有人把以前的巨佛給炸掉一樣 這是祖先的一種文化價值 我只能說真的很無奈
: 尊重社會生態觀點
: 假使這地方的人就是願意讓自己跟西方國家一樣
: 那麼你要怎麼說呢？
這我無話可說 我只能說 西方世界現在還有許多問題是我們都不知道的
我們東方文化在這樣的一個從洋的價值觀下 似乎開始有點至看重外在的物質慾望了
富裕我並不反對 但是富裕要到怎樣的程度才能滿足 這又是個人價值信念的問題
可是你有錢有勢有權後 你得到了什麼 有更快樂嗎？ 有更自在嗎？ 哈哈老子不信
: 這件事離我們不遠
: 台灣很多部落都有這樣的衝突存在
: 同一部落裡有人主張恢復傳統，有人要經濟發展
: 有人希望生活跟台北人一樣好
: 可以說誰有不對嗎？
: 可笑的是很多搞出來的原住民文化根本就是為了撈錢
: 你能想像雅美族的頭髮舞根本就不是他們的傳統
: 而是後來為了發展觀光而向台灣本島上的其他原住民模仿創造的
: 慢慢的你會發現他們所謂的豐年季
: 有些根本是這十年才有的事
: 慢慢的他們跳得舞也越來越像
: 但是，這樣也沒什麼不好
: 這讓他們有自立的能力
: 強扣一頂「保存傳統文化」的帽子在上面
: 這不也是一種意識型態的侵略？
當然你說的並沒有對錯的問題 只是你要知道文化的價值來自於歷史 今天雖然我們說
我們是台灣人 跟對岸不一樣 但是我們不能否認我們跟對岸的血統是一樣的
（看到現在政治在吵一些台灣還是大陸的就覺得很「看」！）
我們不能否認我們的文化也是來自對岸的 但是我相信我們可以在接受傳統文化的同時
也可以瞭解我們現在住的這塊土地上的歷史不是嗎？ 就跟我們也會
去瞭解整個地球的演化過程 的道理不是一樣的 今天為何考古學家可以不辭辛勞的挖掘
因為他們想要瞭解這個星球的過去 今天如果有人為的力量把過去給抹煞了
就跟你現在的觀念都是由以前的經驗累積而成的 今天叫你捨棄過去一切
從頭開始 可能嗎？ 所以基本上保存傳統文化「不是二元的問題」
而是一種「程度上的問題」 今天天主教都願意包容接納 而回教可蘭經上也說
「學者的知識比殉教者的鮮血更有價值」那....其他泥～～
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宗教對我而言是個過程 不是結束
它是一條高速公路 大家上路後 很快可以達到自己的目標
但是 我要追尋自己的道路 只有追尋自己的道路
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◆ From: 59.104.28.11
→ senza:^_^ 61.62.3.21 11/12
→ senza:宗教的傳教人士，應該更寬容而達觀。:) 61.62.3.21 11/12
→ senza:怎麼推不出來啦只能用加註的！> < 61.62.3.21 11/12
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作者: keepon (不真誠) 看板: Atheism
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Nov 13 00:14:13 2004
一、我對多元的看法是：
從一個文化本身來看，並沒有多元這回事
只有「我自己」跟「其他的」
而多元這個東西像是被學者們加上去的
而他們的角度，並不是站在文化內部的角度來看
而比較像是將這個概念普遍籠罩在許多文化之上
所以我會說要求「多元化」是一種侵略
二、文化的毀滅本來就一定會是人為的
因為文化是人造的，這個概念會一直跟人綁在一起
我猜你是要說毀滅不應該是「他人」為的
三、我當然也知道富裕不是唯一可以追求的東西
但是對很多人而言，不在於富不富裕
而是溫不溫飽，程度上有差，意義上也不同
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◆ From: 140.112.82.144
※ 編輯: keepon 來自: 140.112.82.144 (11/13 00:18)
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作者: Palpatine (乞丐單身漢) 看板: Atheism
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Nov 13 00:35:17 2004
※ 引述《senza (逆髮)》之銘言：
: 因為傳教士的態度，並不是用先前所述的方式在傳教的，
: 而是完全本位主義的，用威迫利誘的方式，快速而強制的方式去作這樣的工作，
: 而這樣的模式，很容易去摘除掉許多文化好的，值得留存的一面。
傳教士只是在傳他的文化中他認為是好的東西
什麼是好什麼是壞
本來就是很主觀很文化的
: 我並不是想對傳教的人給與太多的高道德標準，
: 因為相似的事情，不只是在宗教上，在政治，經濟上，也有許多類似的問題。
: 而是我覺得，已然接受了那麼多經典的洗禮，那麼多的教化，
: 而且又身處在尊重多元文化呼聲甚高的現代，又是一個宗教學者或傳教人員，
文化相對論本來就有問題
我們是不是也要尊重基督教這個文化中的排他性???
基督教難道不是多元中的一元
如果他沒有違反人權
(這是一搬人類學家對文化相對論的底限
極端的文化相對論會出現納粹也是可以被接受的問題)
我門也要尊重阿
如果強迫基督教把排他性拿掉
那就等於是另依種文化壓迫
至於提到音樂的問題
我想可能就真的需要更多像你依樣有興趣的人去去做類似人類學家的事情了
因為音樂本來文化生命就較短或者變動性較大
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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◆ From: 140.112.215.195
推 senza:嗯，所以我們要尊重納粹對猶太人的排他性. 61.62.3.21 11/13
推 senza:XD 61.62.3.21 11/13
推 Palpatine:這對多元論的批評是人類學者KEESING提出來 140.112.215.195 11/13
→ Palpatine:多元論本來就有理論問題 140.112.215.195 11/13
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作者: dale (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Nov 13 01:24:00 2004
※ 引述《keepon (不真誠)》之銘言：
: 一、我對多元的看法是：
: 從一個文化本身來看，並沒有多元這回事
: 只有「我自己」跟「其他的」
: 而多元這個東西像是被學者們加上去的
: 而他們的角度，並不是站在文化內部的角度來看
: 而比較像是將這個概念普遍籠罩在許多文化之上
: 所以我會說要求「多元化」是一種侵略
一個文化？
一個文化是什麼？
你所謂的一個文化有沒有可能包含其它文化？
有沒有可能與其它文化交集
並且互相影響？
你確定「文化」有確切的邊界嗎？
會問這些問題
是因為除非你這裡的「一個文化」只包含一個人，
我不認為整齊地切割「我自己」和「其它的」是可能的。
也因此認為任何文化都必須學習某種程度的妥協；
要求「多元化」也不一定以侵略的型態進行。
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│"There is no fate that cannot be surmounted by │
│scorn." -- Albert Camus │
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◆ From: 218.166.197.152
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作者: keepon (不真誠) 看板: Atheism
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Nov 13 01:44:00 2004
※ 引述《dale (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《keepon (不真誠)》之銘言：
: : 一、我對多元的看法是：
: : 從一個文化本身來看，並沒有多元這回事
: : 只有「我自己」跟「其他的」
: : 而多元這個東西像是被學者們加上去的
: : 而他們的角度，並不是站在文化內部的角度來看
: : 而比較像是將這個概念普遍籠罩在許多文化之上
: : 所以我會說要求「多元化」是一種侵略
: 一個文化？
: 一個文化是什麼？
: 你所謂的一個文化有沒有可能包含其它文化？
: 有沒有可能與其它文化交集
: 並且互相影響？
: 你確定「文化」有確切的邊界嗎？
: 會問這些問題
: 是因為除非你這裡的「一個文化」只包含一個人，
: 我不認為整齊地切割「我自己」和「其它的」是可能的。
: 也因此認為任何文化都必須學習某種程度的妥協；
: 要求「多元化」也不一定以侵略的型態進行。
沒錯，要界定一個文化是有困難的
因為很可能根本沒有所謂的界線存在
但狹義一點的定義
文化還是有某種程度的地域性跟專一性
譬如中國跟歐洲
便可明顯地區分為兩種文化
至於夾在中間的其他地區是漸變的或是間斷的
這我就答不上來了
要分得很細，文化可以只在一個人身上出現
要分得很廣，文化可以說是地球上人類的一切活動
中庸一點，那麼我會說文化是一個地域範圍內的一群人的活動方式
從一個人推展到一群人
這裡面必然包含了你所提到的妥協
要把文化當成單一個體，或是一個群體
見仁見智
用侵略這個字眼太刺眼
我的重點是多元化或許是個不必要的概念
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◆ From: 61.223.143.79
推 dale:嗯，最後一句還滿有意思的。 218.166.197.152 11/13
→ senza:那又是另外一個問題了，與傳教方式無關。 61.62.3.21 11/13
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作者: Palpatine (乞丐單身漢) 看板: Atheism
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Nov 13 14:47:45 2004
: 推 dale:嗯，最後一句還滿有意思的。 218.166.197.152 11/13
: → senza:那又是另外一個問題了，與傳教方式無關。 61.62.3.21 11/13
基本上多元化其實也隱含了一套西方的框架和西方的價值
我們有沒有資格要求其他文化接受多元化這個價值呢??
尤其是當我們強調多元化的時候
多元化本身只能當作是人類學家腦袋裡的一個提醒
讓他們做學術的時候不要出大問題
拿來當價值或者理論本身都有問題
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光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: fireduke (道心.冥司 ) 看板: Atheism
標題: Re: 我的想法
時間: Sun Nov 14 00:00:24 2004
※ 引述《Palpatine (乞丐單身漢)》之銘言：
: : 推 dale:嗯，最後一句還滿有意思的。 218.166.197.152 11/13
: : → senza:那又是另外一個問題了，與傳教方式無關。 61.62.3.21 11/13
: 基本上多元化其實也隱含了一套西方的框架和西方的價值
: 我們有沒有資格要求其他文化接受多元化這個價值呢??
: 尤其是當我們強調多元化的時候
: 多元化本身只能當作是人類學家腦袋裡的一個提醒
: 讓他們做學術的時候不要出大問題
: 拿來當價值或者理論本身都有問題
有點離題了
我們的重點是強調 傳教士的傳教方式
我覺得我們必須要先界定一些字眼的定義 這樣討論下去會比較有用一點喔
例如 多元化 我們要如何定義 這東西我們必須要有共識
再來 好的文化跟壞的文化 這東西也必須要釐清 不過我這人對是非對錯
都會保留 所以如果講到這方面的 我提出看法但不做批判
嗯這讓我想到食人族的食人習慣
再來好像有一篇文章 說文化的消失其實是人為的 你的論證我可以接受
恩不過～～ 這邊就有個問題 文化既然是人創造的當然也是因人而毀滅的
但是這邊的毀滅 在本篇的主題是 傳教士的干涉 而重點就是
這樣的干涉是否合宜 就像S兄看到的是因為音樂 而我是看中人類文化演進
所以我們要來討論的是
傳教士的干涉力量是否足以強到可以將一個部落的文化給毀滅
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宗教對我而言是個過程 不是結束
它是一條高速公路 大家上路後 很快可以達到自己的目標
但是 我要追尋自己的道路 只有追尋自己的道路
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◆ From: 59.104.31.51
推 keepon:文化不會有好壞 218.166.242.34 11/14