推 zeuklie:請證實因果與輪迴是真理而非信仰 220.139.245.172 12/11
推 ja77:請說出達到你希望的條件 140.112.249.84 12/11
→ ja77:你覺得你要看到甚麼你才相信？ 140.112.249.84 12/11
→ ja77:達賴喇嘛轉世你信不信？ 140.112.249.84 12/11
推 zeuklie:就是什麼都看不到 沒看到才會不信 220.139.245.172 12/11
→ zeuklie:看過 看得到的人若想令別人認同就要有誠意 220.139.245.172 12/11
→ zeuklie:未答就畫地自限 是否是不信任信仰宗教的真 220.139.245.172 12/11
→ zeuklie:理性? 220.139.245.172 12/11
推 zeuklie:如果佛理是真理 為何大多術的印度人要捨棄 220.139.245.172 12/11
→ zeuklie:這真理? 220.139.245.172 12/11
推 zeuklie:佛教傳到中國中國化 傳到日本日本化 220.139.245.172 12/11
→ zeuklie:派別分了又分 戒律增增減減 混到了今天還 220.139.245.172 12/11
→ zeuklie:分得出那些是真理 那些是凡人的創作 220.139.245.172 12/11
推 ckr:何謂生?何謂殺生?何謂殘酷?為何殺生殘酷? 218.166.32.84 12/11
推 webonomics:zeuklie有所不知,佛法並不限定是誰說的, 219.68.24.197 12/12
→ webonomics:只要符合幾項真正大原則就是佛法, 219.68.24.197 12/12
→ webonomics:話又說回來,佛陀也只是凡人而已,他也並沒 219.68.24.197 12/12
→ webonomics:有復活或者宣揚其神力神蹟之事 219.68.24.197 12/12
推 webonomics:要批評也應該多深入了解一點,不然感覺好 219.68.24.197 12/12
→ webonomics:像只是為反對而反對而已 219.68.24.197 12/12
推 zeuklie:佛法是誰說的沒有問題 而是只要有派別就 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:有論爭 有論爭就有共識與異議 若只有共識 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:才是佛法 那又何必為了非佛法而論爭? 220.139.245.172 12/12
推 sigamoni:大家修行方法不同，只好分派別了 140.112.249.86 12/12
→ sigamoni:派別，應該只是修行方法不同的代名詞吧? 140.112.249.86 12/12
→ zeuklie:若異議中包含了佛法 為何有信徒要為了否定 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:真理而立論? 220.139.245.172 12/12
推 sigamoni:沒辦法阿，即使學佛，還是凡夫啊！ 140.112.249.86 12/12
→ sigamoni:況且聖人都有所謂法執了，更何況凡夫呢！ 140.112.249.86 12/12
→ sigamoni:抱歉，還要看是什麼異意囉 140.112.249.86 12/12
推 zeuklie:既然所謂佛理是從凡夫的口中說出筆下寫出 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:那為什麼信徒不去質疑? 終就只是信與不信 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:的不同 而非真與不真的問題 220.139.245.172 12/12
推 zeuklie:而固然悉達多曾經是凡人 但他不是已經涅盤 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:成佛了? 超脫輪迴不能視為一種特異功能? 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:而西藏可是有復活又復活的活佛被當做信仰 220.139.245.172 12/12
推 sigamoni:真的，事情不是您想像的那樣 140.112.249.86 12/12
→ zeuklie:的標的 強調成佛能取得天眼通等特異功能的 220.139.245.172 12/12
→ zeuklie:說法也所在多有 220.139.245.172 12/12
推 dayend:這時代誰能真正解讀佛法?而非自己揣測? 219.68.149.44 12/15
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作者: sigamoni (西方佛子) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Dec 11 23:48:41 2004
有些事情確實不是每人都能看到的，像我也看不到，但可以從其他人的經驗來看，
所以才舉達賴喇嘛轉世的例子。我想這之前也討論多了。
佛法，戒律沒有流弊，流弊是在人。真理也不是人人可以接受的，
你說不是嗎？大家還是喜歡活在煩惱習氣當中，怎能看清，怎能接受呢？
所以佛教才會在印度滅亡。最後，要學習佛法，還是要4個次第的因緣：
令人歡喜，令人滅惡，令人生善，令人入理。
歡喜都做不到，討論佛法，無法在當下能受用的，只能為以後重個善根。
我就到此為止了，有問題，請前往佛教版。
--
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◆ From: 140.112.249.86
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Mon Dec 13 23:52:34 2004
※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言：
: 有些事情確實不是每人都能看到的，像我也看不到，但可以從其他人的經驗來看，
: 所以才舉達賴喇嘛轉世的例子。我想這之前也討論多了。
: 佛法，戒律沒有流弊，流弊是在人。真理也不是人人可以接受的，
: 你說不是嗎？大家還是喜歡活在煩惱習氣當中，怎能看清，怎能接受呢？
: 所以佛教才會在印度滅亡。最後，要學習佛法，還是要4個次第的因緣：
佛教在印度並沒有滅亡
只是轉換成另一種宗教.....
而新生的宗教教理中亦包含了原始佛教的教理...
它只是脫變成符合當地民俗風情的一種信仰...
就像中國的佛教...如果被原始佛教的人看到...
搞不好~~他們也會說..中國的佛教根本不叫佛教.....
: 令人歡喜，令人滅惡，令人生善，令人入理。
: 歡喜都做不到，討論佛法，無法在當下能受用的，只能為以後重個善根。
: 我就到此為止了，有問題，請前往佛教版。
與佛教版相比....
無神論版的言論比較沒有限制....^^"
--
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◆ From: 211.74.218.232
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Thu Dec 16 22:40:22 2004
※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言：
: 歡迎各位批鬥佛法^^。真金不怕火練。
: 只要您是真有疑惑而提出問題，真想進步而討論問題。
: 若為批鬥而批鬥，我想這不是一個理智者該做的事吧？
: 真理只怕您不來求，哪怕您批鬥呢？
: 不過各位若真有疑問，還是請教buddhism版較適當:P。
從大霹靂宇宙誕生到單細胞生物演化成人類的過程中
六道輪迴是什麼時候開始出現的?
--
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◆ From: 61.230.41.220
推 webonomics:佛陀在世時,曾說過好幾種形而上的問題 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:他不回答,早在很久以前就有人問過相同問題 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:了,為什麼不回答呢?在這裡解釋太多了, 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:會變的好像在宣教,只是有個感覺, 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:很多抱持著無神論調的人,大多是為"無神論 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:而無神論" 219.68.27.245 12/17
推 hvariables:任何人碰到自己不會的問題都可以這樣說 61.229.28.70 12/19
→ hvariables:我對這個問題沒興趣 所以我不回答 61.229.28.70 12/19
→ hvariables:如果你不想宣傳佛教 難不成來這裡練打字 61.229.28.70 12/19
→ hvariables:想傳教又不敢承認 真是沒種 61.229.28.70 12/19
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Thu Dec 16 22:53:23 2004
※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言：
: 有些事情確實不是每人都能看到的，像我也看不到，但可以從其他人的經驗來看，
: 所以才舉達賴喇嘛轉世的例子。我想這之前也討論多了。
: 佛法，戒律沒有流弊，流弊是在人。真理也不是人人可以接受的，
: 你說不是嗎？大家還是喜歡活在煩惱習氣當中，怎能看清，怎能接受呢？
: 所以佛教才會在印度滅亡。最後，要學習佛法，還是要4個次第的因緣：
: 令人歡喜，令人滅惡，令人生善，令人入理。
: 歡喜都做不到，討論佛法，無法在當下能受用的，只能為以後重個善根。
: 我就到此為止了，有問題，請前往佛教版。
妳們佛教說人的靈魂在精子碰到卵子的時候從外面跑到受精卵裡面去
不過複製羊桃莉並沒有經過卵子受精的過程 那複製羊有靈魂嗎
如果複製羊有靈魂的話 靈魂從哪來?
把一隻海星切成兩半 每一半會變成一隻新的海星
原來海星只有一個靈魂 變成兩隻海星之後會有兩個靈魂
那另外海星的另一個靈魂從哪來?
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◆ From: 61.230.41.220
→ webonomics:根據佛教,萬物生成不是只有卵胎生而已, 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:還有其他種生成方式 219.68.27.245 12/17
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Thu Dec 16 23:25:11 2004
※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言：
: 歡迎各位批鬥佛法^^。真金不怕火練。
: 只要您是真有疑惑而提出問題，真想進步而討論問題。
: 若為批鬥而批鬥，我想這不是一個理智者該做的事吧？
: 真理只怕您不來求，哪怕您批鬥呢？
: 不過各位若真有疑問，還是請教buddhism版較適當:P。
佛教是一種失敗者的宗教
通常大家會看到的故事都是說某人事業失敗 家庭又失敗了 樣樣失敗
想不開 所以看破紅塵出家
很少會看到某人事業成功 5子登科 人生一帆風順 所以出家當和尚
一個人生失意.樣樣失敗的人比較可能信佛教
一個人生得意 事業有成的人是不太可能信佛教 出家當和尚的
所以佛教其實是大自然設計用來淘汰失敗者的一種方法
當海龜從蛋裡孵出來的時候 絕大多數的海龜都會拼命往海邊跑
只要跑到海裡活命的機會就比較大 不過總是有一些秀逗的海龜會跑錯方向
不但沒有往海邊跑 還往陸地跑 結果那些往陸地跑的海龜都會被吃掉
沒有一隻能活下來 他們的基因就會像恐龍一樣絕種
只有勝利者的基因才能繼續在地球上流傳下去
失敗者的基因是沒有資格在地球上生存的
同樣的道理 如果有人從小到大就信佛教 看破紅塵然後出家
那麼他根本沒辦法繁殖下一代 他們的基因也會像恐龍一樣絕種
這就是物競天擇 適者生存 不適者淘汰
從前有個人叫做阿Q 阿Q每次被壞人打
阿Q沒有能力對抗壞人 不過阿Q有個絕招 叫做精神勝利法 也可以叫做精神自慰
阿Q在被壞人打的時候會說幻想說 兒子打老子 딊然後心理就覺得很爽 所以他就不用找壞人報仇了 老子幹麻和兒子計較呢
同樣的 有些人被壞人欺負 老婆跟人跑 跟會被倒會 連走路都會被車子撞
他們也拿壞人沒辦法 不過他們可以學習阿Q精神 就是相信佛教的因果報應
我是好人 雖然現在比較倒楣 不過好人一定會有好報的
那些欺負我的壞人 以後一定會有報應 然後他們的心裡就像阿Q一樣很爽啦
也不需要靠自己的力量去解決人生的問題啦
反正善有善報 惡有惡報 不是不報 時候未到而已
其實這個說穿了就像阿Q一樣只是一種精神自慰而已
佛教的因果報應正好給失敗者一個安慰自己的好藉口
--
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◆ From: 61.230.41.220
推 cup:雖然好像有點偏激 可是說出我內心的疑問 140.113.95.159 12/17
推 webonomics:所謂的"失敗"是誰定義的? 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:而"成功"的定義又是什麼? 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:如果是像您說的那樣的話,那也太膚淺了 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:您已經預設了"失敗"與"成功"的定義, 219.68.27.245 12/17
→ webonomics:那還有什麼好討論的? 219.68.27.245 12/17
推 pcjack:滿標準的誤解~~大推 140.129.165.18 12/21
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作者: fireduke (道心.冥司 ) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 17 00:06:52 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: 佛教是一種失敗者的宗教
: 通常大家會看到的故事都是說某人事業失敗 家庭又失敗了 樣樣失敗
: 想不開 所以看破紅塵出家
: 很少會看到某人事業成功 5子登科 人生一帆風順 所以出家當和尚
: 一個人生失意.樣樣失敗的人比較可能信佛教
: 一個人生得意 事業有成的人是不太可能信佛教 出家當和尚的
: 所以佛教其實是大自然設計用來淘汰失敗者的一種方法
: 當海龜從蛋裡孵出來的時候 絕大多數的海龜都會拼命往海邊跑
: 只要跑到海裡活命的機會就比較大 不過總是有一些秀逗的海龜會跑錯方向
: 不但沒有往海邊跑 還往陸地跑 結果那些往陸地跑的海龜都會被吃掉
: 沒有一隻能活下來 他們的基因就會像恐龍一樣絕種
: 只有勝利者的基因才能繼續在地球上流傳下去
: 失敗者的基因是沒有資格在地球上生存的
: 同樣的道理 如果有人從小到大就信佛教 看破紅塵然後出家
: 那麼他根本沒辦法繁殖下一代 他們的基因也會像恐龍一樣絕種
: 這就是物競天擇 適者生存 不適者淘汰
: 從前有個人叫做阿Q 阿Q每次被壞人打
: 阿Q沒有能力對抗壞人 不過阿Q有個絕招 叫做精神勝利法 也可以叫做精神自慰
: 阿Q在被壞人打的時候會說幻想說 兒子打老子 딊: 然後心理就覺得很爽 所以他就不用找壞人報仇了 老子幹麻和兒子計較呢
: 同樣的 有些人被壞人欺負 老婆跟人跑 跟會被倒會 連走路都會被車子撞
: 他們也拿壞人沒辦法 不過他們可以學習阿Q精神 就是相信佛教的因果報應
: 我是好人 雖然現在比較倒楣 不過好人一定會有好報的
: 那些欺負我的壞人 以後一定會有報應 然後他們的心裡就像阿Q一樣很爽啦
: 也不需要靠自己的力量去解決人生的問題啦
: 反正善有善報 惡有惡報 不是不報 時候未到而已
: 其實這個說穿了就像阿Q一樣只是一種精神自慰而已
: 佛教的因果報應正好給失敗者一個安慰自己的好藉口
我是不知道你怎麼看拉 雖然我是比較算是佛家思想的人（現在算是道家）
不過基本上我覺得出家這是也是看個人 有人認為他想專心研究佛法
可是很容易被一些俗事擾亂 與其這樣不如 也有可能會選擇出家
藉此來專心研究佛法 而我認為所謂的出家
在我認知觀點中 是你真的對一切俗事 覺得沒啥了 可以了夠了
我才會出家 因為在紅塵中打滾夠了
至於因果報應是不是藉口 我倒是覺得安慰自己的藉口 不否認
不過這樣說好了 每個人都是需要一些藉口跟理由來掩飾自己的一些事情
自己才會好過一點 這是每個人都有的一種狀況所以 這邊只是一個比較明顯的
例子讓你看到罷了 直於你說出家因為不能結婚 所以會是把失敗者淘汰的理由
我覺得根本是一種你自我認知的觀念 人跟一般動物不一樣的是
他有自我反省能力跟自我認知以及覺察能力 你用動物的例子 基本上已經是一種不是
很妥當的比喻方法 如果我們只是要淘汰 我們沒有必要有所謂的法律制度
因為你這樣說反正失敗者就是要被淘汰 你怎麼不說人有自由意志的選擇能力
他們是自己願意這樣做 姑且不論是不是因為一些挫折 才出家
事業成功的人他們看到的東西 講真的 也只是一種外在物質的變化
你能保證他們在他人生是成功的嗎？
--
宗教對我而言是個過程 不是結束
它是一條高速公路 大家上路後 很快可以達到自己的目標
但是 我要追尋自己的道路 只有追尋自己的道路
--
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◆ From: 59.104.28.58
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作者: aren (Seize the day) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 17 10:19:04 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言：
: : 歡迎各位批鬥佛法^^。真金不怕火練。
: : 只要您是真有疑惑而提出問題，真想進步而討論問題。
: : 若為批鬥而批鬥，我想這不是一個理智者該做的事吧？
: : 真理只怕您不來求，哪怕您批鬥呢？
: : 不過各位若真有疑問，還是請教buddhism版較適當:P。
: 佛教是一種失敗者的宗教
: 通常大家會看到的故事都是說某人事業失敗 家庭又失敗了 樣樣失敗
: 想不開 所以看破紅塵出家
: 很少會看到某人事業成功 5子登科 人生一帆風順 所以出家當和尚
: 一個人生失意.樣樣失敗的人比較可能信佛教
: 一個人生得意 事業有成的人是不太可能信佛教 出家當和尚的
很多人的確會覺得要「看破紅塵」才會想出家
其實並不然
我認識一位佛教法師 他在國外拿到電機博士學位
才三十歲左右 正值年輕歲月 有大好前程可以去闖
他說他那時開始接觸宗教 去思考宗教的本質意義
基督教、佛教都去看去聽
後來決定出家
我問他為何出家？他說「出家比較好修行」
而修行正是為了追求人生更高層次的快樂
並不是一定要受到種種打擊才要去接觸宗教
而應該說當人們遭遇低潮時才往往會想要尋求宗教的幫助
您舉的這些例子
我認為他們是幸運的
幸運的是 因為他們肯花心思 去思考人生更深的本質
而非一味地沉醉在花花世界之中
表面上的安逸不一定就是幸福
我曾經讀過張忠謀寫的一篇文章
http://tinyurl.com/6om82 見人生的意義一文
裡頭的一段話：
"我那可稱為台灣阿信的企業家姑媽，在年近七旬時遁入空門
前告訴我：「這輩子所結交的達官顯貴不知凡幾，他們的外表
實在都令人豔羨，但深究其裡，每個人都有一本很難唸的經，甚
至苦不堪言。"
我摘出這段話的意思是指 人生真正的快樂
不見得就是社會價值中定義的名利
因為有時名利的代價 是難以承受的痛苦
: 所以佛教其實是大自然設計用來淘汰失敗者的一種方法
: 當海龜從蛋裡孵出來的時候 絕大多數的海龜都會拼命往海邊跑
: 只要跑到海裡活命的機會就比較大 不過總是有一些秀逗的海龜會跑錯方向
: 不但沒有往海邊跑 還往陸地跑 結果那些往陸地跑的海龜都會被吃掉
: 沒有一隻能活下來 他們的基因就會像恐龍一樣絕種
: 只有勝利者的基因才能繼續在地球上流傳下去
: 失敗者的基因是沒有資格在地球上生存的
: 同樣的道理 如果有人從小到大就信佛教 看破紅塵然後出家
: 那麼他根本沒辦法繁殖下一代 他們的基因也會像恐龍一樣絕種
: 這就是物競天擇 適者生存 不適者淘汰
: 從前有個人叫做阿Q 阿Q每次被壞人打
: 阿Q沒有能力對抗壞人 不過阿Q有個絕招 叫做精神勝利法 也可以叫做精神自慰
: 阿Q在被壞人打的時候會說幻想說 兒子打老子 딊: 然後心理就覺得很爽 所以他就不用找壞人報仇了 老子幹麻和兒子計較呢
: 同樣的 有些人被壞人欺負 老婆跟人跑 跟會被倒會 連走路都會被車子撞
: 他們也拿壞人沒辦法 不過他們可以學習阿Q精神 就是相信佛教的因果報應
: 我是好人 雖然現在比較倒楣 不過好人一定會有好報的
: 那些欺負我的壞人 以後一定會有報應 然後他們的心裡就像阿Q一樣很爽啦
: 也不需要靠自己的力量去解決人生的問題啦
: 反正善有善報 惡有惡報 不是不報 時候未到而已
: 其實這個說穿了就像阿Q一樣只是一種精神自慰而已
: 佛教的因果報應正好給失敗者一個安慰自己的好藉口
關於您這一大段的文章
我的看法是 您誤解佛教的意義了
佛教中有所謂的"出離"一說
但卻不是"逃避"
逃避是不負責任的行為
出離是離迷界、出生死輪迴之苦
所謂的因果 是每個人要對自己做的事情負責
也可以說是一種學習的機會
當然 目前科學界無法有絕對客觀的證據來推論因果確實存在
然而有很多間接證據
我推薦您看這幾本書 http://tinyurl.com/44ymv
http://tinyurl.com/4atc7
http://tinyurl.com/4cnz5
據我所知 第二本書的作者陳勝英醫師是基督徒
他在接觸催眠療法之前 也是完全不相信輪迴的
這是我所謂的間接證據的其中幾則
在科學界用物理數學方式程加上實驗推論輪迴的真實性之前
您有信與不信的權利
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.213.222
※ 編輯: aren 來自: 218.166.213.222 (12/17 10:21)
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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 17 11:57:36 2004
※ 引述《aren (Seize the day)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 佛教是一種失敗者的宗教
: : 通常大家會看到的故事都是說某人事業失敗 家庭又失敗了 樣樣失敗
: : 想不開 所以看破紅塵出家
: : 很少會看到某人事業成功 5子登科 人生一帆風順 所以出家當和尚
: : 一個人生失意.樣樣失敗的人比較可能信佛教
: : 一個人生得意 事業有成的人是不太可能信佛教 出家當和尚的
: 很多人的確會覺得要「看破紅塵」才會想出家
: 其實並不然
: 我認識一位佛教法師 他在國外拿到電機博士學位
: 才三十歲左右 正值年輕歲月 有大好前程可以去闖
: 他說他那時開始接觸宗教 去思考宗教的本質意義
: 基督教、佛教都去看去聽
: 後來決定出家
: 我問他為何出家？他說「出家比較好修行」
: 而修行正是為了追求人生更高層次的快樂
: 並不是一定要受到種種打擊才要去接觸宗教
: 而應該說當人們遭遇低潮時才往往會想要尋求宗教的幫助
: 您舉的這些例子
: 我認為他們是幸運的
: 幸運的是 因為他們肯花心思 去思考人生更深的本質
: 而非一味地沉醉在花花世界之中
: 表面上的安逸不一定就是幸福
: 我曾經讀過張忠謀寫的一篇文章
: http://tinyurl.com/6om82 見人生的意義一文
: 裡頭的一段話：
: "我那可稱為台灣阿信的企業家姑媽，在年近七旬時遁入空門
: 前告訴我：「這輩子所結交的達官顯貴不知凡幾，他們的外表
: 實在都令人豔羨，但深究其裡，每個人都有一本很難唸的經，甚
: 至苦不堪言。"
: 我摘出這段話的意思是指 人生真正的快樂
: 不見得就是社會價值中定義的名利
: 因為有時名利的代價 是難以承受的痛苦
西藏很多人出家當喇麻 是因為喇麻可以享有許多特權
農奴做到死 喇麻吃到撐
對十幾歲的小喇麻面前 看破紅塵 人生本質 都比不上權與利的威能
而所謂喜樂苦難 不過是人的感情 講白點就是腦袋裡的電流
一心超脫輪迴苦難 不就是對喜樂(+)的執著 對苦難(-)的厭惡?
不就是執著於得(+)與失(-)?
有人可以安貧樂道 知足常樂 苦中作樂 無入而不自得
這些都是存乎一心的轉變 人力所能及的範圍 那為何要放棄這歡樂的今生
轉而去修行自虐來追求虛無漂緲的來世解脫?
空啊 無啊 涅盤都是假的
只有人自身的感受 眼前的困境 今天的生活才是真的
未知生焉知死 不能度過快樂的今天 怎能妄想美好的明天?
: : 所以佛教其實是大自然設計用來淘汰失敗者的一種方法
: : 當海龜從蛋裡孵出來的時候 絕大多數的海龜都會拼命往海邊跑
: : 只要跑到海裡活命的機會就比較大 不過總是有一些秀逗的海龜會跑錯方向
: : 不但沒有往海邊跑 還往陸地跑 結果那些往陸地跑的海龜都會被吃掉
: : 沒有一隻能活下來 他們的基因就會像恐龍一樣絕種
: : 只有勝利者的基因才能繼續在地球上流傳下去
: : 失敗者的基因是沒有資格在地球上生存的
: : 同樣的道理 如果有人從小到大就信佛教 看破紅塵然後出家
: : 那麼他根本沒辦法繁殖下一代 他們的基因也會像恐龍一樣絕種
: : 這就是物競天擇 適者生存 不適者淘汰
: : 從前有個人叫做阿Q 阿Q每次被壞人打
: : 阿Q沒有能力對抗壞人 不過阿Q有個絕招 叫做精神勝利法 也可以叫做精神自慰
: : 阿Q在被壞人打的時候會說幻想說 兒子打老子 딊: : 然後心理就覺得很爽 所以他就不用找壞人報仇了 老子幹麻和兒子計較呢
: : 同樣的 有些人被壞人欺負 老婆跟人跑 跟會被倒會 連走路都會被車子撞
: : 他們也拿壞人沒辦法 不過他們可以學習阿Q精神 就是相信佛教的因果報應
: : 我是好人 雖然現在比較倒楣 不過好人一定會有好報的
: : 那些欺負我的壞人 以後一定會有報應 然後他們的心裡就像阿Q一樣很爽啦
: : 也不需要靠自己的力量去解決人生的問題啦
: : 反正善有善報 惡有惡報 不是不報 時候未到而已
: : 其實這個說穿了就像阿Q一樣只是一種精神自慰而已
: : 佛教的因果報應正好給失敗者一個安慰自己的好藉口
: 關於您這一大段的文章
: 我的看法是 您誤解佛教的意義了
: 佛教中有所謂的"出離"一說
: 但卻不是"逃避"
: 逃避是不負責任的行為
: 出離是離迷界、出生死輪迴之苦
: 所謂的因果 是每個人要對自己做的事情負責
: 也可以說是一種學習的機會
: 當然 目前科學界無法有絕對客觀的證據來推論因果確實存在
: 然而有很多間接證據
: 我推薦您看這幾本書 http://tinyurl.com/44ymv
: http://tinyurl.com/4atc7
: http://tinyurl.com/4cnz5
: 據我所知 第二本書的作者陳勝英醫師是基督徒
: 他在接觸催眠療法之前 也是完全不相信輪迴的
: 這是我所謂的間接證據的其中幾則
: 在科學界用物理數學方式程加上實驗推論輪迴的真實性之前
: 您有信與不信的權利
不知道有沒有人聲稱前世是蛔蟲蟯蟲食人魚的
不然眼光放大些 有沒有人前世是M78星雲人?
既然把世界觀放到無限寬廣 提出的證明為什麼還要侷限於當代人的知識範圍?
如果有人能為科學界提供外星生命的線索 相信一定會受到注意
--
這篇是大宇宙超真理曼陀羅的傳教文
--
穩やかに雲が流れている 同じ瞬間 同じ空の下で
少しだけ輕くなった心 笑ってる そんなひびがいいね
ひろい空 この願い浮かべて たどり著く 君と夢と未來
君の目に屆くように 決してそう 一人じゃない
風よ 強く 愛が あるよ
--
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◆ From: 61.229.161.59
※ 編輯: zeuklie 來自: 61.229.161.59 (12/17 12:01)
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作者: ilha (Formosa) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 17 20:30:50 2004
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: ※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言：
: 佛教在印度並沒有滅亡
: 只是轉換成另一種宗教.....
: 而新生的宗教教理中亦包含了原始佛教的教理...
: 它只是脫變成符合當地民俗風情的一種信仰...
請問這是真的假的?
為什麼我聽到的是印度教是婆羅門教的復興和變體
而非佛教的?
: 就像中國的佛教...如果被原始佛教的人看到...
: 搞不好~~他們也會說..中國的佛教根本不叫佛教.....
: : 令人歡喜，令人滅惡，令人生善，令人入理。
: : 歡喜都做不到，討論佛法，無法在當下能受用的，只能為以後重個善根。
: : 我就到此為止了，有問題，請前往佛教版。
: 與佛教版相比....
: 無神論版的言論比較沒有限制....^^"
覺得板上的佛教支持者 好像認為佛教是很不錯的
可是我看博伽梵歌原義的說法 倒是認為佛教徒只是"假象宗"論者
不懂得對Krishna的正確認知 恣意以人的理解來對Krishna的教誨作誤解
我不知道要怎樣解釋這差異說><?
我個人是支持世界上是有神有鬼的 不過我目前因為不認同放棄主權給神
的說法 並不想宗仰任何的神祈......
--
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◆ From: 59.112.80.210
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 17 22:48:38 2004
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: : 佛教在印度並沒有滅亡
: : 只是轉換成另一種宗教.....
: : 而新生的宗教教理中亦包含了原始佛教的教理...
: : 它只是脫變成符合當地民俗風情的一種信仰...
: 請問這是真的假的?
: 為什麼我聽到的是印度教是婆羅門教的復興和變體
: 而非佛教的?
有人認為現在的印度教不是佛教..
但也有人認為...只是改變外面包裝..本質也是沒有改變...
改變或沒改變..這是人的感覺..人看事情的角度的差異...
這也是我會覺得佛教在印度並沒有滅亡的依据....
如果有人覺得那是滅亡....那也是他的意願..我尊重他
但我還是會說...現在的印度教..還是有包含原始佛教的教理
畢竟原始佛教的教理所闡述的思想..只要對哲學思想有研究的
都不難發現其涵義甚深，很難去忽視...
: : 就像中國的佛教...如果被原始佛教的人看到...
: : 搞不好~~他們也會說..中國的佛教根本不叫佛教.....
: : 與佛教版相比....
: : 無神論版的言論比較沒有限制....^^"
: 覺得板上的佛教支持者 好像認為佛教是很不錯的
: 可是我看博伽梵歌原義的說法 倒是認為佛教徒只是"假象宗"論者
: 不懂得對Krishna的正確認知 恣意以人的理解來對Krishna的教誨作誤解
: 我不知道要怎樣解釋這差異說><?
我倒認為何必去解釋?...是人就有差異...
如果真要解釋....那又是一大篇筆戰...
而且...如果以現今大部份的佛教徒來看....
其實和中國傳統道教沒什麼差別.....只是自己認為自己是佛教徒會比較高尚..
至於為什麼他們會覺得比較高尚.....這算是十大不可思議之一
真正的佛教徒.......
很難解釋^^"
: 我個人是支持世界上是有神有鬼的 不過我目前因為不認同放棄主權給神
: 的說法 並不想宗仰任何的神祈......
如果真有個神操控....我倒覺得輕鬆..反正有個依据..順神而行就好了
不用去想善啦~~惡啦...可借一切都是自己造成的...
當報應到了的時候...真是沒地方可以推卸責任@@"
--
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◆ From: 203.73.12.170
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作者: webonomics (御風破浪) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 17 23:08:05 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: 佛教是一種失敗者的宗教
: 通常大家會看到的故事都是說某人事業失敗 家庭又失敗了 樣樣失敗
: 想不開 所以看破紅塵出家
: 很少會看到某人事業成功 5子登科 人生一帆風順 所以出家當和尚
: 一個人生失意.樣樣失敗的人比較可能信佛教
: 一個人生得意 事業有成的人是不太可能信佛教 出家當和尚的
這是佛教傳到中國之後的錯誤世俗認知,
認為佛教都是出世的,
加上中國民間習俗以及道教的混合,
'導致現代很多人都佛道不分;
事實上原始佛教是相當入世的,
從現代宗教學理論來看,
佛教是一種宗教沒錯,
但它更是一種修行的哲學;
從您的言論就知道您也是佛道不分,
"佛"這個字不是中國文化裡"神"的意思,
是從印度翻譯過來,原意是"覺者,覺悟者"的意思,
入涅槃也不是什麼升天神化的境界,
那是一種對世間所有現象證悟至一種"無常"的道理,
而心裡達到一種寂靜祥和的境界.
: 所以佛教其實是大自然設計用來淘汰失敗者的一種方法
: 當海龜從蛋裡孵出來的時候 絕大多數的海龜都會拼命往海邊跑
: 只要跑到海裡活命的機會就比較大 不過總是有一些秀逗的海龜會跑錯方向
: 不但沒有往海邊跑 還往陸地跑 結果那些往陸地跑的海龜都會被吃掉
: 沒有一隻能活下來 他們的基因就會像恐龍一樣絕種
: 只有勝利者的基因才能繼續在地球上流傳下去
: 失敗者的基因是沒有資格在地球上生存的
: 同樣的道理 如果有人從小到大就信佛教 看破紅塵然後出家
: 那麼他根本沒辦法繁殖下一代 他們的基因也會像恐龍一樣絕種
: 這就是物競天擇 適者生存 不適者淘汰
: 從前有個人叫做阿Q 阿Q每次被壞人打
: 阿Q沒有能力對抗壞人 不過阿Q有個絕招 叫做精神勝利法 也可以叫做精神自慰
: 阿Q在被壞人打的時候會說幻想說 兒子打老子 딊: 然後心理就覺得很爽 所以他就不用找壞人報仇了 老子幹麻和兒子計較呢
: 同樣的 有些人被壞人欺負 老婆跟人跑 跟會被倒會 連走路都會被車子撞
: 他們也拿壞人沒辦法 不過他們可以學習阿Q精神 就是相信佛教的因果報應
: 我是好人 雖然現在比較倒楣 不過好人一定會有好報的
: 那些欺負我的壞人 以後一定會有報應 然後他們的心裡就像阿Q一樣很爽啦
: 也不需要靠自己的力量去解決人生的問題啦
: 洏艙膠陬蔔惡有惡報 不是不報 時候未到而已
: 其實這個說穿了就像阿Q一樣只是一種精神自慰而已
: 佛教的因果報應正好給失敗者一個安慰自己的好藉口
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◆ From: 219.68.27.245
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作者: webonomics (御風破浪) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 17 23:23:40 2004
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: 西藏很多人出家當喇麻 是因為喇麻可以享有許多特權
: 農奴做到死 喇麻吃到撐
: 對十幾歲的小喇麻面前 看破紅塵 人生本質 都比不上權與利的威能
您這段話僅是表現出一種西藏的社會現象而已,
好像無助於討論...
: 而所謂喜樂苦難 不過是人的感情 講白點就是腦袋裡的電流
: 一心超脫輪迴苦難 不就是對喜樂(+)的執著 對苦難(-)的厭惡?
: 不就是執著於得(+)與失(-)?
我可以肯定這只是您自己對超脫輪迴的想法認知而已,
事實上並不是這樣說的.
: 有人可以安貧樂道 知足常樂 苦中作樂 無入而不自得
: 這些都是存乎一心的轉變 人力所能及的範圍 那為何要放棄這歡樂的今生
: 轉而去修行自虐來追求虛無漂緲的來世解脫?
什麼是"歡樂"?
我相信大家的感覺以及想法都不同,
何況佛教從來也沒有要大家放棄今生
: 空啊 無啊 涅盤都是假的
: 只有人自身的感受 眼前的困境 今天的生活才是真的
: 未知生焉知死 不能度過快樂的今天 怎能妄想美好的明天?
這是一種生活態度,人生觀,
但不是大家都能接受及時行樂這樣的價值觀的
: 不知道有沒有人聲稱前世是蛔蟲蟯蟲食人魚的
: 不然眼光放大些 有沒有人前世是M78星雲人?
: 既然把世界觀放到無限寬廣 提出的證明為什麼還要侷限於當代人的知識範圍?
: 如果有人能為科學界提供外星生命的線索 相信一定會受到注意
看不到,檢驗不到就表示沒有嗎?
黑暗物質在幾百年前甚至幾年前,
也從來未被物理學界發現過,
難道是現在才突然出現的嗎?
--
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◆ From: 219.68.27.245
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作者: Archs (人怎麼會那麼機掰) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Dec 18 01:44:06 2004
※ 引述《webonomics (御風破浪)》之銘言：
: 這是佛教傳到中國之後的錯誤世俗認知,
: 認為佛教都是出世的,
: 加上中國民間習俗以及道教的混合,
: '導致現代很多人都佛道不分;
: 事實上原始佛教是相當入世的,
: 從現代宗教學理論來看,
: 佛教是一種宗教沒錯,
: 但它更是一種修行的哲學;
: 從您的言論就知道您也是佛道不分,
: "佛"這個字不是中國文化裡"神"的意思,
: 是從印度翻譯過來,原意是"覺者,覺悟者"的意思,
: 入涅槃也不是什麼升天神化的境界,
其實道教的升天神化 也不是真正的當了神仙就什麼都可以做就不用依循真理了吧
現今的道教其實都把道家的思想做了扭曲了
在老子的思想中 也一再談到宇宙中的萬物法則 就是道
在佛家的思想中 難道佛陀所了悟的佛法 難道不是宇宙中的萬物法則嗎
雖然說各有各的解釋 但是我想是殊途同歸吧
就像有人在面對水的時候
有人會說它是水 有人說它是water是一樣的道理
在面對相同的東西的時候 怎麼解釋是看個人的
在許多的方面 佛教思想跟道家思想是有很雷同的地方
不然佛教傳入在東亞也不會跟道教混合的那麼好
一點淺見
: 那是一種對世間所有現象證悟至一種"無常"的道理,
: 而心裡達到一種寂靜祥和的境界.
--
風住塵香花已盡 日晚倦梳頭
物是人非事事休 欲語淚先流
聞說雙溪春尚好 也擬泛輕舟
恐指雙溪蚱蜢舟 載不動許多愁
武陵春‧李清照
--
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◆ From: 210.208.133.222
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sasa9090 (等下好嗎) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Dec 18 14:04:59 2004
※ 引述《webonomics (御風破浪)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 佛教是一種失敗者的宗教
: : 通常大家會看到的故事都是說某人事業失敗 家庭又失敗了 樣樣失敗
: : 想不開 所以看破紅塵出家
: : 很少會看到某人事業成功 5子登科 人生一帆風順 所以出家當和尚
: : 一個人生失意.樣樣失敗的人比較可能信佛教
: : 一個人生得意 事業有成的人是不太可能信佛教 出家當和尚的
: 這是佛教傳到中國之後的錯誤世俗認知,
: 認為佛教都是出世的,
: 加上中國民間習俗以及道教的混合,
: '導致現代很多人都佛道不分;
: 事實上原始佛教是相當入世的,
: 從現代宗教學理論來看,
: 佛教是一種宗教沒錯,
: 但它更是一種修行的哲學;
: 從您的言論就知道您也是佛道不分,
我倒覺得在這個時代能有人知道如何分辨佛教
那才是奇特呢!!!
: "佛"這個字不是中國文化裡"神"的意思,
: 是從印度翻譯過來,原意是"覺者,覺悟者"的意思,
再怎麼說翻譯過來的東西,不管再怎麼修飾
都沒辦法符合原義,更何況經過了如此長的
歲月,風土民情的混合,其他宗教和政治的影
響,基本上我覺得現在能有人以佛教自居就
很神奇了,而且就算是原著經典是真真確確
符合所謂佛法,但翻譯者的錯誤和之後一些
號稱"大師"的領悟,搞不好完全逆行於真正
的佛教.以道德經來說,不同人都有不同解讀
,因為個人的經驗知識不同,體認也會不同,
只是大致上都還有個共識,道德經是用中文寫
的,都有許多爭議空間,更何況是一般人不可考
的外來翻譯經典呢?
: 入涅槃也不是什麼升天神化的境界,
: 那是一種對世間所有現象證悟至一種"無常"的道理,
: 而心裡達到一種寂靜祥和的境界.
:
如果宗教的目的,是為了達到如此祥和的境界
那追隨宗教的人抱持的慾念,想必也都不低吧
--
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◆ From: 61.64.86.28
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neoggyy (宗一郎  ﳿ︠) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Dec 18 16:13:46 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《sigamoni (西方佛子)》之銘言：
: : 歡迎各位批鬥佛法^^。真金不怕火練。
: : 只要您是真有疑惑而提出問題，真想進步而討論問題。
: : 若為批鬥而批鬥，我想這不是一個理智者該做的事吧？
: : 真理只怕您不來求，哪怕您批鬥呢？
: : 不過各位若真有疑問，還是請教buddhism版較適當:P。
: 從大霹靂宇宙誕生到單細胞生物演化成人類的過程中
: 六道輪迴是什麼時候開始出現的?
佛經說 一劫有 成 住 壞 空 四個階段
就是 宇宙:誕生 穩定 毀滅 空虛 四個階段
你所說的大霹靂宇宙誕生 只是此劫中的「成」
而生命出現、有因緣誕生的時期是屬於「住」
而佛經述說的是「無量劫」的故事
也許時間根本沒有起點、盡頭，又何來開始何來結束呢？
--
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◆ From: 59.104.174.181
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aloha777 (8899) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Dec 18 19:55:54 2004
※ 引述《neoggyy (宗一郎  ﳿ︠)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 從大霹靂宇宙誕生到單細胞生物演化成人類的過程中
: : 六道輪迴是什麼時候開始出現的?
: 佛經說 一劫有 成 住 壞 空 四個階段
: 就是 宇宙:誕生 穩定 毀滅 空虛 四個階段
: 你所說的大霹靂宇宙誕生 只是此劫中的「成」
: 而生命出現、有因緣誕生的時期是屬於「住」
: 而佛經述說的是「無量劫」的故事
: 也許時間根本沒有起點、盡頭，又何來開始何來結束呢？
可不可以不要以任何概念來看待著個世界
可不可以不要以任何概念來體驗我們的生活呢？
（嗯～我不是在批評，我只是在問生活有沒有這樣的可能性:P ）
上面sasa9090網友已經指明了文字、語言的侷限了
我們有辦法掙脫文字語言的侷限
而不限於教義嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.26.227
推 neoggyy:什麼跟什麼..發文者不就說是要討論佛教媽? 211.74.80.108 12/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: webonomics (御風破浪) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Dec 18 20:23:28 2004
※ 引述《sasa9090 (等下好嗎)》之銘言：
: 我倒覺得在這個時代能有人知道如何分辨佛教
: 那才是奇特呢!!!
這.....
我也不知道該怎麼說了...
: 再怎麼說翻譯過來的東西,不管再怎麼修飾
: 都沒辦法符合原義,更何況經過了如此長的
: 歲月,風土民情的混合,其他宗教和政治的影
: 響,基本上我覺得現在能有人以佛教自居就
: 很神奇了,而且就算是原著經典是真真確確
: 符合所謂佛法,但翻譯者的錯誤和之後一些
: 號稱"大師"的領悟,搞不好完全逆行於真正
: 的佛教.以道德經來說,不同人都有不同解讀
: ,因為個人的經驗知識不同,體認也會不同,
: 只是大致上都還有個共識,道德經是用中文寫
: 的,都有許多爭議空間,更何況是一般人不可考
: 的外來翻譯經典呢?
這問題不用擔心,
君不見禪宗甚至不立文字僅傳心,
每個人的根器不同, 修行法門自不相同,
現在會有那麼多宗系派別主要還是源自於原始佛教時代,
佛陀因材施教的結果,
何況佛陀更曾提出符合佛法的幾項原則
: : 入涅槃也不是什麼升天神化的境界,
: : 那是一種對世間所有現象證悟至一種"無常"的道理,
: : 而心裡達到一種寂靜祥和的境界.
: 如果宗教的目的,是為了達到如此祥和的境界
: 那追隨宗教的人抱持的慾念,想必也都不低吧
的確,追求祥和境界也是一種"執",
但這早在壇經上就說明過了,
愈來愈覺得我是在宣教了...
我盡量避免解釋佛學教理以免感覺像在傳教(我自己也是有不懂的地方),
如果讓板友有這樣的感覺, 真是不好意思!
但是看到各位提出的質疑跟疑問,
真的很想解釋清楚,
可能一方面跟我自己就是佛教徒有關,
但很大原因是自己本身對這方面也很有興趣,
跟大家從各種角度來討論很是愉快!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.27.245
推 sasa9090:請務必要解釋,因為不懂,永遠歡迎討論喔 61.64.149.152 12/18
推 sigamoni:愉快，歡喜！ 140.112.249.86 12/19
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作者: webonomics (御風破浪) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Dec 18 21:02:32 2004
※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: ※ 引述《neoggyy (宗一郎  ﳿ︠)》之銘言：
: : 佛經說 一劫有 成 住 壞 空 四個階段
: : 就是 宇宙:誕生 穩定 毀滅 空虛 四個階段
: : 你所說的大霹靂宇宙誕生 只是此劫中的「成」
: : 而生命出現、有因緣誕生的時期是屬於「住」
: : 而佛經述說的是「無量劫」的故事
: : 也許時間根本沒有起點、盡頭，又何來開始何來結束呢？
: 可不可以不要以任何概念來看待著個世界
: 可不可以不要以任何概念來體驗我們的生活呢？
: （嗯～我不是在批評，我只是在問生活有沒有這樣的可能性:P ）
: 上面sasa9090網友已經指明了文字、語言的侷限了
: 我們有辦法掙脫文字語言的侷限
: 而不限於教義嗎？
人類本來就是藉著許多定義好的事物符號而學習,
現象學家海德格甚至提出"語言是世界的存有",
人類的記憶建構在一連串的符號或者語言意義上;
既然許多符號、語言意義都是定義出來的,
因此都是相對的, 而無絕對,
而這樣的概念從經濟學上來解釋也說的通,(例如水與鑽石的價值)
金剛經闡釋的"無住於相"正是說著勿執於人所感知所定義事物的價值,
熊秉元教授也發表了從"經濟學闡述金剛經"的文章;
而禪宗正是不拘泥於文字符號的意義, 因此不立文字僅傳於心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.27.245
※ 編輯: webonomics 來自: 219.68.27.245 (12/18 21:04)
推 sasa9090:也許禪宗的優點反成其缺點 61.64.149.152 12/18
推 fumin:8萬4千法門各有各的緣法,凡事本來就好壞 203.71.91.74 12/19
→ fumin:參半,適合自己就好 203.71.91.74 12/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aloha777 (8899) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 00:44:57 2004
※ 引述《webonomics (御風破浪)》之銘言：
: 人類本來就是藉著許多定義好的事物符號而學習,
: 現象學家海德格甚至提出"語言是世界的存有",
: 人類的記憶建構在一連串的符號或者語言意義上;
: 既然許多符號、語言意義都是定義出來的,
: 因此都是相對的, 而無絕對,
: 而這樣的概念從經濟學上來解釋也說的通,(例如水與鑽石的價值)
: 金剛經闡釋的"無住於相"正是說著勿執於人所感知所定義事物的價值,
: 熊秉元教授也發表了從"經濟學闡述金剛經"的文章;
: 而禪宗正是不拘泥於文字符號的意義, 因此不立文字僅傳於心
大部分的人已經習慣、接受了以語言文字建構的生活了
所以一般人是很難接受不拘泥於文字意義的方法的
但是若要靠文字經典來傳達意義，一般人又很容易囿於其中
這真的有種兩難的感覺
我最近在回憶我小時候的情形
似乎仍存在於我腦中的記憶
都是我已學會說話後的片段
我一直在思索如果我腦中沒有語言建構出來的文化
那麼我會如何看待這個世界？
嗯嗯似乎有點扯遠了
不過這裡的重點是
無論是否有神佛
無論輪迴創世是真是假
我們如何擺脫偏見、
如何清晰而不侷限於文字地來看待這些宗教論點？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.57.4
推 fumin:增加生活經驗,增加智慧,把心放寬認真體會 203.71.91.74 12/19
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 03:28:56 2004
※ 引述《fireduke (道心.冥司 )》之銘言：
: 我是不知道你怎麼看拉 雖然我是比較算是佛家思想的人（現在算是道家）
: 不過基本上我覺得出家這是也是看個人 有人認為他想專心研究佛法
: 可是很容易被一些俗事擾亂 與其這樣不如 也有可能會選擇出家
: 藉此來專心研究佛法 而我認為所謂的出家
: 在我認知觀點中 是你真的對一切俗事 覺得沒啥了 可以了夠了
: 我才會出家 因為在紅塵中打滾夠了
: 至於因果報應是不是藉口 我倒是覺得安慰自己的藉口 不否認
: 不過這樣說好了 每個人都是需要一些藉口跟理由來掩飾自己的一些事情
既然你也承認這是藉口
簡單的說 這就是一種自我欺騙
把自己沒有辦法解決的問題全部都推給了虛無飄渺的因果報應
有些人就是認為因果報應會主持正義(當然自己一定是正義的一方啦)懲罰壞人
然後他們就幻想自己好人有好報 壞人一定惡有惡報啦
說穿了都是精神自慰
不過一個人要是自我欺騙太嚴重 小心會得精神病
如果有人對這個世界不滿 應該想辦法靠自己的力量解決問題
而不是去相信因果報應 如果自己沒辦法改變一切
那就是自己不行 拿因果報應來欺騙自己只是讓自己更蠢而已
: 自己才會好過一點 這是每個人都有的一種狀況所以 這邊只是一個比較明顯的
: 例子讓你看到罷了 直於你說出家因為不能結婚 所以會是把失敗者淘汰的理由
: 我覺得根本是一種你自我認知的觀念 人跟一般動物不一樣的是
: 他有自我反省能力跟自我認知以及覺察能力 你用動物的例子 基本上已經是一種不是
: 很妥當的比喻方法 如果我們只是要淘汰 我們沒有必要有所謂的法律制度
: 因為你這樣說反正失敗者就是要被淘汰 你怎麼不說人有自由意志的選擇能力
: 他們是自己願意這樣做 姑且不論是不是因為一些挫折 才出家
: 事業成功的人他們看到的東西 講真的 也只是一種外在物質的變化
: 你能保證他們在他人生是成功的嗎？
人就是一種動物 人和其他動物都必須要努力在世界上求生存 繁殖下一代
以讓自己的基因可以繼續在世界上流傳下去
如果哪天每個人都信佛教出家當和尚尼姑
那人類就絕種了 如果人類絕種
你們佛教只好修改你們的理論把6道輪迴改成5道輪迴
不過如果人類絕種 那麼佛教還會存在嗎?
--
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◆ From: 61.229.28.70
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 03:47:21 2004
※ 引述《webonomics (御風破浪)》之銘言：
: 這是佛教傳到中國之後的錯誤世俗認知,
: 認為佛教都是出世的,
: 加上中國民間習俗以及道教的混合,
: '導致現代很多人都佛道不分;
: 事實上原始佛教是相當入世的,
: 從現代宗教學理論來看,
: 佛教是一種宗教沒錯,
: 但它更是一種修行的哲學;
: 從您的言論就知道您也是佛道不分,
: "佛"這個字不是中國文化裡"神"的意思,
: 是從印度翻譯過來,原意是"覺者,覺悟者"的意思,
: 入涅槃也不是什麼升天神化的境界,
: 那是一種對世間所有現象證悟至一種"無常"的道理,
: 而心裡達到一種寂靜祥和的境界.
這真是雞同鴨講 我的原文從沒提到道教也沒提到神
你怎麼會覺得我佛道不分 難不成你是我肚子裡的蛔蟲
可以完全知道我心理在想什麼
覺悟者是你們自己說的 自己說覺悟並不是真的覺悟
假設某人本來很想賺大錢 後來做生意失敗
這個時候某人就會覺悟了 其實錢生不帶來死不帶去
追求金錢實在沒什麼意義 然後某人的心理就比較安祥啦
不過這都只是自己欺騙自己而已
如果哪天某人不小心中了樂透 他又會改變主意
其實當有錢人也是挺不錯的
--
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◆ From: 61.229.28.70
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 04:01:27 2004
※ 引述《neoggyy (宗一郎  ﳿ︠)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 從大霹靂宇宙誕生到單細胞生物演化成人類的過程中
: : 六道輪迴是什麼時候開始出現的?
: 佛經說 一劫有 成 住 壞 空 四個階段
: 就是 宇宙:誕生 穩定 毀滅 空虛 四個階段
: 你所說的大霹靂宇宙誕生 只是此劫中的「成」
: 而生命出現、有因緣誕生的時期是屬於「住」
: 而佛經述說的是「無量劫」的故事
: 也許時間根本沒有起點、盡頭，又何來開始何來結束呢？
真是雞同鴨講 文不對題
如果你要傳教的話 請說清楚講明白
劫 成 住 壞 空 和6道輪迴的關係
在地球剛開始形成的時候 根本就沒有動物
更沒有人類 哪來的6道輪迴 最多只有4道輪迴
還有 就算時間沒有起點 盡頭 也可以開始結束
例如假設時間沒有起點盡頭 但在3億年前
突然有一些野獸演化成恐龍 恐龍的時代就開始了
不過在6千萬年前 彗星撞地球 所以恐龍絕種了 恐龍的時代就結束了
所以時間可以沒有起點盡頭 事情還是可以有開始和結束
所以你的理由根本不算是理由
--
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◆ From: 61.229.28.70
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neoggyy (宗一郎  ﳿ︠) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 09:26:40 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: 真是雞同鴨講 文不對題
: 如果你要傳教的話 請說清楚講明白
: 劫 成 住 壞 空 和6道輪迴的關係
: 在地球剛開始形成的時候 根本就沒有動物
: 更沒有人類 哪來的6道輪迴 最多只有4道輪迴
: 還有 就算時間沒有起點 盡頭 也可以開始結束
: 例如假設時間沒有起點盡頭 但在3億年前
: 突然有一些野獸演化成恐龍 恐龍的時代就開始了
: 不過在6千萬年前 彗星撞地球 所以恐龍絕種了 恐龍的時代就結束了
: 所以時間可以沒有起點盡頭 事情還是可以有開始和結束
: 所以你的理由根本不算是理由
文不對題嗎？
請問除了這一劫有生命之外，上一劫就沒有生命了嗎？
難道上一劫的因緣不會延續到此劫來嗎？
６道輪迴的眾生不是互相交替著的？
你怎知道上一劫沒有人類，沒有六道輪迴延續到此劫來？
「我只是想說，成住壞空，只有在『住』會有因緣以及輪迴產生，
其他的時間沒有生命，所以此劫的因緣是跟其他劫有相關的！！」
至於你說的什麼恐龍的例子我根本看不懂，你才文不對題．．．
--
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◆ From: 211.74.80.108
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: webonomics (御風破浪) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 11:46:04 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《webonomics (御風破浪)》之銘言：
: : 這是佛教傳到中國之後的錯誤世俗認知,
: : 認為佛教都是出世的,
: : 加上中國民間習俗以及道教的混合,
: : '導致現代很多人都佛道不分;
: : 事實上原始佛教是相當入世的,
: : 從現代宗教學理論來看,
: : 佛教是一種宗教沒錯,
: : 但它更是一種修行的哲學;
: : 從您的言論就知道您也是佛道不分,
: : "佛"這個字不是中國文化裡"神"的意思,
: : 是從印度翻譯過來,原意是"覺者,覺悟者"的意思,
: : 入涅槃也不是什麼升天神化的境界,
: : 那是一種對世間所有現象證悟至一種"無常"的道理,
: : 而心裡達到一種寂靜祥和的境界.
: 這真是雞同鴨講 我的原文從沒提到道教也沒提到神
: 你怎麼會覺得我佛道不分 難不成你是我肚子裡的蛔蟲
: 可以完全知道我心理在想什麼
因為我以為您認為出家就是出世,
而事實上佛教是相當入世的;
如果我誤會了, 那真的很抱歉!
: 覺悟者是你們自己說的 自己說覺悟並不是真的覺悟
: 假設某人本來很想賺大錢 後來做生意失敗
: 這個時候某人就會覺悟了 其實錢生不帶來死不帶去
: 追求金錢實在沒什麼意義 然後某人的心理就比較安祥啦
: 不過這都只是自己欺騙自己而已
: 如果哪天某人不小心中了樂透 他又會改變主意
: 其實當有錢人也是挺不錯的
您舉這個例子的"覺悟",跟佛教謂之的"覺悟"完全不一樣
另外,覺悟真的是我們說的,
真正的覺者是不會說自己已經覺悟成佛的
--
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◆ From: 219.68.27.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 14:27:12 2004
※ 引述《webonomics (御風破浪)》之銘言：
: 因為我以為您認為出家就是出世,
: 而事實上佛教是相當入世的;
: 如果我誤會了, 那真的很抱歉!
我倒認為佛教應該是不入世也不出世
只是隨世...選擇自己想要的生活方式..
與一般眾人生活方式不同~~咱們稱出世
與一般眾人生活方式想同~~咱們稱入世
: 您舉這個例子的"覺悟",跟佛教謂之的"覺悟"完全不一樣
: 另外,覺悟真的是我們說的,
覺悟就是覺悟~~沒有什麼不同
那一種豁然開朗的感覺~~就 是覺悟
一般人每天都在覺悟~~讓自己更順應社會~~
修行人每天都在覺悟~~讓自己更認清自己
: 真正的覺者是不會說自己已經覺悟成佛的
是說了也沒人相信吧~~
覺者乃自知自証~~自己有沒有覺悟~~自己最清楚~~
--
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◆ From: 203.73.10.21
推 sigamoni:說的真好！ 140.112.249.86 12/19
→ sigamoni:感覺W兄們都很厲害喔！ 140.112.249.86 12/19
推 WEINUO:無神版裡各網友都很勵害滴~~我只算小咖~^^ 203.73.10.21 12/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 14:38:52 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: 真是雞同鴨講 文不對題
: 如果你要傳教的話 請說清楚講明白
: 劫 成 住 壞 空 和6道輪迴的關係
劫 成 住 壞 空是佛教對這世界的事物現象做個規類
就像冰塊在室溫(25度)下會逐漸溶化..只是一種對事情現象的描述
輪迴~~是一種對"生及慾望"的執著...
一般人是以為"活著"才叫"生"，"入土"以後就叫"死"
: 在地球剛開始形成的時候 根本就沒有動物
: 更沒有人類 哪來的6道輪迴 最多只有4道輪迴
: 還有 就算時間沒有起點 盡頭 也可以開始結束
: 例如假設時間沒有起點盡頭 但在3億年前
: 突然有一些野獸演化成恐龍 恐龍的時代就開始了
: 不過在6千萬年前 彗星撞地球 所以恐龍絕種了 恐龍的時代就結束了
: 所以時間可以沒有起點盡頭 事情還是可以有開始和結束
: 所以你的理由根本不算是理由
時間只是一個方便人類去計算或識別事物的標籤
我也支持時間並沒有起點與盡頭.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.10.21
→ sigamoni:士的事的，時間只是因緣流動狀態下安立的 140.112.249.86 12/19
→ sigamoni:名詞罷了，並不是真正有『時間』這種東西 140.112.249.86 12/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neoggyy (宗一郎  ﳿ︠) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 17:57:29 2004
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: 劫 成 住 壞 空是佛教對這世界的事物現象做個規類
: 就像冰塊在室溫(25度)下會逐漸溶化..只是一種對事情現象的描述
: 輪迴~~是一種對"生及慾望"的執著...
: 一般人是以為"活著"才叫"生"，"入土"以後就叫"死"
佛經是真的有把「成住壞空」在時間上定義的
參考：http://sql.fgs.org.tw/webfbd/text.asp?Term=劫
不過你這種說法也是通啦~~並不反對~~
--
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◆ From: 211.74.80.108
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 18:09:06 2004
※ 引述《neoggyy (宗一郎  ﳿ︠)》之銘言：
: ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: : 劫 成 住 壞 空是佛教對這世界的事物現象做個規類
: : 就像冰塊在室溫(25度)下會逐漸溶化..只是一種對事情現象的描述
: : 輪迴~~是一種對"生及慾望"的執著...
: : 一般人是以為"活著"才叫"生"，"入土"以後就叫"死"
: 佛經是真的有把「成住壞空」在時間上定義的
: 參考：http://sql.fgs.org.tw/webfbd/text.asp?Term=劫
: 不過你這種說法也是通啦~~並不反對~~
呵~~那就有趣了..
因為我是以為...對"永恆存在"而言，時間並沒有意義...
--
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◆ From: 203.73.10.21
推 neoggyy:是沒有意義，我認為佛經只是要說明．． 211.74.80.108 12/19
→ neoggyy:佛陀是歷經多久才成就的．．也說明這一世 211.74.80.108 12/19
→ neoggyy:對於永恆來說是多麼的微不足道．． 211.74.80.108 12/19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aloha777 (8899) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 19 23:18:06 2004
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 真是雞同鴨講 文不對題
: : 如果你要傳教的話 請說清楚講明白
: : 劫 成 住 壞 空 和6道輪迴的關係
: 劫 成 住 壞 空是佛教對這世界的事物現象做個規類
: 就像冰塊在室溫(25度)下會逐漸溶化..只是一種對事情現象的描述
: 輪迴~~是一種對"生及慾望"的執著...
: 一般人是以為"活著"才叫"生"，"入土"以後就叫"死"
: : 在地球剛開始形成的時候 根本就沒有動物
: : 更沒有人類 哪來的6道輪迴 最多只有4道輪迴
: : 還有 就算時間沒有起點 盡頭 也可以開始結束
: : 例如假設時間沒有起點盡頭 但在3億年前
: : 突然有一些野獸演化成恐龍 恐龍的時代就開始了
: : 不過在6千萬年前 彗星撞地球 所以恐龍絕種了 恐龍的時代就結束了
: : 所以時間可以沒有起點盡頭 事情還是可以有開始和結束
: : 所以你的理由根本不算是理由
: 時間只是一個方便人類去計算或識別事物的標籤
: 我也支持時間並沒有起點與盡頭.....
→ sigamoni:士的事的，時間只是因緣流動狀態下安立的 140.112.249.86 12/19
→ sigamoni:名詞罷了，並不是真正有『時間』這種東西 140.112.249.86 12/19
嗯嗯～
這篇文章的討論真有意思
W網友的論點似乎隱約透露佛經講的內容不是文字表面那樣
而是一種類似隱喻、象徵的表現方法
不知道我這樣的解釋對不對？若說錯了真抱歉
然後講到時間的問題
時間究竟是主觀的認定還是客觀的存在？
這真的很有意思:)
嗯嗯抱歉我又離題了
當作我的抒發
你們繼續：P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.59.80
推 fumin:廣義相對論也已說明時間是主觀的認定 61.62.243.202 12/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Mon Dec 20 00:28:56 2004
※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: : 劫 成 住 壞 空是佛教對這世界的事物現象做個規類
: : 就像冰塊在室溫(25度)下會逐漸溶化..只是一種對事情現象的描述
: : 輪迴~~是一種對"生及慾望"的執著...
: : 一般人是以為"活著"才叫"生"，"入土"以後就叫"死"
: : 時間只是一個方便人類去計算或識別事物的標籤
: : 我也支持時間並沒有起點與盡頭.....
: → sigamoni:士的事的，時間只是因緣流動狀態下安立的 140.112.249.86 12/19
: → sigamoni:名詞罷了，並不是真正有『時間』這種東西 140.112.249.86 12/19
: 嗯嗯～
: 這篇文章的討論真有意思
: W網友的論點似乎隱約透露佛經講的內容不是文字表面那樣
: 而是一種類似隱喻、象徵的表現方法
: 不知道我這樣的解釋對不對？若說錯了真抱歉
: 然後講到時間的問題
: 時間究竟是主觀的認定還是客觀的存在？
: 這真的很有意思:)
: 嗯嗯抱歉我又離題了
: 當作我的抒發
: 你們繼續：P
你說的沒錯阿^^
我是認為佛經上的內容...
讓我想到...佛陀為什麼要這麼說?目的是什麼?..
解脫..清淨..極樂世界..等等名詞...到底是想烘託出什麼意思?
一個人到底是在什麼情況下，体會到什麼才會有這種想法...
若只是在文字上下功夫....那...似乎有無止盡的解釋...
PS:不鼓勵將我說的拿去問一般的出家人或佛教徒..因為通常只有二個結果..
一是..他們會被氣的罵人...二是你會氣的想罵人...呵~
--
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◆ From: 203.73.10.21
推 aloha777:沒錯他們會氣到罵人XD 61.223.59.80 12/20
→ aloha777:我突然想到赫賽的流浪者之歌就很棒 61.223.59.80 12/20
→ aloha777:但有些佛教徒不能接受 61.223.59.80 12/20
→ aloha777:達文西密碼也被基督徒批評 61.223.59.80 12/20
推 aloha777:突然想到的 沒其他意思:P 61.223.59.80 12/20
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作者: pcjack (時報鷹回來啦~~) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Tue Dec 21 09:57:33 2004
哇哇，可以開一個topic叫佛法概論了~~哈哈
佛陀在悟道的時候講了一句話，翻成白話文應該就像這樣
"只要有心，人人都是活佛"
不過這個佛的定義是什麼?
每個人都有不同的看法
不如來討論大家所認知的佛教這個觀點從哪裡來的
我相信有大多數的人的認知是很電視得來的
然而就小弟所知，目前非佛教傳播媒體所提到跟佛相關的資訊都是讓人啼笑皆非的
像是八點檔、綜藝節目、電影、新聞、報紙... ...
另外一個主要來源就是傳統民間故事
像是白蛇傳、西遊記...
如果只是以這些故事作為背景來討論佛教
就如同只念了三國演義就去歷史版跟別人討論三國史一樣
除此之外，佛道儒混為一談的情形也滿常出現的
什麼深山修行、避世、清談...
ok...我只是想說
如果你的認知是太陽繞著的地球轉，那... ...來談談跨年要去哪裡玩好了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.165.18
※ 編輯: pcjack 來自: 140.129.165.18 (12/21 09:58)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: getout (網球蝦) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Tue Dec 21 18:25:34 2004
※ 引述《pcjack (時報鷹回來啦~~)》之銘言：
: 哇哇，可以開一個topic叫佛法概論了~~哈哈
: 佛陀在悟道的時候講了一句話，翻成白話文應該就像這樣
: "只要有心，人人都是活佛"
可不可以把這個原文(當然不是梵文，是說本來的中文經文)寫出來看
一下?因為這個翻譯實在太像某部電影對白了…
: 不過這個佛的定義是什麼?
: 每個人都有不同的看法
: 不如來討論大家所認知的佛教這個觀點從哪裡來的
基本上是從一些書上看來得，不過不是佛經就是，多半都是些寫歷
史的書提到。
: 我相信有大多數的人的認知是很電視得來的
: 然而就小弟所知，目前非佛教傳播媒體所提到跟佛相關的資訊都是讓人啼笑皆非的
: 像是八點檔、綜藝節目、電影、新聞、報紙... ...
: 另外一個主要來源就是傳統民間故事
: 像是白蛇傳、西遊記...
: 如果只是以這些故事作為背景來討論佛教
: 就如同只念了三國演義就去歷史版跟別人討論三國史一樣
: 除此之外，佛道儒混為一談的情形也滿常出現的
: 什麼深山修行、避世、清談...
深山修行也是佛教的一種吧，佛教裡面有一系就是深山苦修的，有個迦葉
尊者號稱頭陀第一，那個頭陀戒就要苦修，還真的很苦…
其實宗教傳久的，哪有不變質的…基督教都有達文西密碼這種東西跑出來
讓他們氣得跳腳，中台禪寺也賣起靈骨塔來了，中國的佛教真的是原來的
佛教，不參儒道？？自欺欺人罷了…
: ok...我只是想說
: 如果你的認知是太陽繞著的地球轉，那... ...來談談跨年要去哪裡玩好了
怎麼不講講你的佛教吧，還有你的宗派裡哪幾個師父輩或師祖輩的成佛了？
還是標準別那麼高，證得阿羅漢果位？？或是你本身就是再世活佛？有的話
再嗆吧…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.123.38
推 WEINUO:食神裡的對白嗎??....我也這樣覺得^^ 203.73.10.40 12/21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Wed Dec 22 00:35:08 2004
※ 引述《getout (網球蝦)》之銘言：
恕刪~
: 怎麼不講講你的佛教吧，還有你的宗派裡哪幾個師父輩或師祖輩的成佛了？
: 還是標準別那麼高，證得阿羅漢果位？？或是你本身就是再世活佛？有的話
: 再嗆吧…
:
我只是有點小疑問..因為這段話有個小小的不確定性..
因為在佛教裡...只有修為高的人才有辦法應證修為較自己低的人
這不是什麼規矩...就和..達者為師的道理一樣
所以問題來了...
一個人說自己已修成佛果或證得阿羅漢果位.....
就像基督教徒聲稱自己聽到神喻.....
那是該信還是不該信?....
以經典上來驗証...或其它方法來驗証...
很遺憾..一個聰明的神棍...最會的就是玩文字遊戲
....所以有沒有人成佛...有沒有人証果..似乎不是那麼重要..
信的人就信，不信的人就是不信....又是一個無限迴圈>"<
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.10.40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Wed Dec 22 00:48:21 2004
※ 引述《getout (網球蝦)》之銘言：
: 其實宗教傳久的，哪有不變質的…基督教都有達文西密碼這種東西跑出來
其實不用久，光佛陀入滅前就自己說他實無說法，把無限的真理對應到有限的
文字的過程本來就已經是一種質變，但因此佛經、文字就都沒有意義了嗎？
倒也不是，借假修真還是可行的
: 讓他們氣得跳腳，中台禪寺也賣起靈骨塔來了，中國的佛教真的是原來的
: 佛教，不參儒道？？自欺欺人罷了…
名可名，非常名
爭執佛教是否純正有什麼意義？
只要該理念可以幫助世人活得快樂不就好了？
佛陀當初也不過就是為了離苦得樂才出家的，他也沒有想太高遠...:)
: 怎麼不講講你的佛教吧，還有你的宗派裡哪幾個師父輩或師祖輩的成佛了？
: 還是標準別那麼高，證得阿羅漢果位？？或是你本身就是再世活佛？有的話
: 再嗆吧…
無意義的文字
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.187.124
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Wed Dec 22 01:17:45 2004
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: 一個人說自己已修成佛果或證得阿羅漢果位.....
: 就像基督教徒聲稱自己聽到神喻.....
: 那是該信還是不該信?....
: 以經典上來驗証...或其它方法來驗証...
恩～我認為佛經除了對境界的描述，還有記載達成該境界的法門，
試著去做，自我檢驗是個不錯的方法
「心即理」也是這個意思
: 很遺憾..一個聰明的神棍...最會的就是玩文字遊戲
神棍往往只能騙那些偷懶的人，雖然大部分的人都在偷懶....
: ....所以有沒有人成佛...有沒有人証果..似乎不是那麼重要..
是不重要
: 信的人就信，不信的人就是不信....又是一個無限迴圈>"<
信不信也不重要...:)
--
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◆ From: 61.62.187.124
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sasa9090 (等下好嗎N  ) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Wed Dec 22 11:43:24 2004
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: : 一個人說自己已修成佛果或證得阿羅漢果位.....
: : 就像基督教徒聲稱自己聽到神喻.....
: : 那是該信還是不該信?....
: : 以經典上來驗証...或其它方法來驗証...
: 恩～我認為佛經除了對境界的描述，還有記載達成該境界的法門，
: 試著去做，自我檢驗是個不錯的方法
這好像又扯到信不信的問題
信的人會照著做
但對於所謂的境界
實在很讓人困惑
: 「心即理」也是這個意思
: : 很遺憾..一個聰明的神棍...最會的就是玩文字遊戲
: 神棍往往只能騙那些偷懶的人，雖然大部分的人都在偷懶....
事實上是騙那些不知足的人
也就是貪
: : ....所以有沒有人成佛...有沒有人証果..似乎不是那麼重要..
: 是不重要
我覺得對於信的人不重要..
因為他相信存在
反而對不信的人很重要了
尤其是對眼見為憑的人
: : 信的人就信，不信的人就是不信....又是一個無限迴圈>"<
: 信不信也不重要...:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.135.113.22
推 WEINUO:有沒有証果..似乎不能用眼來見... 203.73.16.7 12/22
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作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Dec 26 00:28:33 2004
※ 引述《sasa9090 (等下好嗎N  )》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: 這好像又扯到信不信的問題
: 信的人會照著做
: 但對於所謂的境界
: 實在很讓人困惑
只用想的似乎是會使人困惑沒錯...
何不試試用體會的？...:)
--
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◆ From: 61.62.187.124
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 31 00:23:39 2004
※ 引述《neoggyy (宗一郎  ﳿ︠)》之銘言：
: 文不對題嗎？
: 請問除了這一劫有生命之外，上一劫就沒有生命了嗎？
: 難道上一劫的因緣不會延續到此劫來嗎？
: ６道輪迴的眾生不是互相交替著的？
: 你怎知道上一劫沒有人類，沒有六道輪迴延續到此劫來？
: 「我只是想說，成住壞空，只有在『住』會有因緣以及輪迴產生，
: 其他的時間沒有生命，所以此劫的因緣是跟其他劫有相關的！！」
: 至於你說的什麼恐龍的例子我根本看不懂，你才文不對題．．．
:
你會看不懂是因為你的智慧不夠而不是我文不對題
按照現在的科學發現
生命是有起源的 在宇宙大霹靂之前根本不可能有生命的
人類也是有起源的 在200萬年以前 世界上根本就沒有人類
沒有人類那來的6道輪迴
難不成你要說現代的科學錯了 佛經寫的才對
不過有太多證據可以證明科學的發現
但是佛經只是個神話故事 根本沒有任何科學根據
--
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◆ From: 61.229.35.27
推 sasa9090:親眼所見不一定為真...相反亦是 61.64.149.195 12/31
推 soende:或者是此宇宙非彼宇宙?輪迴不限時空? 61.231.24.204 01/12
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作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Dec 31 00:55:01 2004
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《neoggyy (宗一郎  ﳿ︠)》之銘言：
: : 文不對題嗎？
: : 請問除了這一劫有生命之外，上一劫就沒有生命了嗎？
: : 難道上一劫的因緣不會延續到此劫來嗎？
: : ６道輪迴的眾生不是互相交替著的？
: : 你怎知道上一劫沒有人類，沒有六道輪迴延續到此劫來？
: : 「我只是想說，成住壞空，只有在『住』會有因緣以及輪迴產生，
: : 其他的時間沒有生命，所以此劫的因緣是跟其他劫有相關的！！」
: : 至於你說的什麼恐龍的例子我根本看不懂，你才文不對題．．．
: :
: 你會看不懂是因為你的智慧不夠而不是我文不對題
: 按照現在的科學發現
: 生命是有起源的 在宇宙大霹靂之前根本不可能有生命的
: 人類也是有起源的 在200萬年以前 世界上根本就沒有人類
: 沒有人類那來的6道輪迴
: 難不成你要說現代的科學錯了 佛經寫的才對
: 不過有太多證據可以證明科學的發現
: 但是佛經只是個神話故事 根本沒有任何科學根據
喝嗯～
不好意思插一下話...
科學的說法是：大霹靂之前所有物理法則無效，也就是不可知，
而不是說不存在，倒不是科學錯了，是你誤解了...
「沒有人類那來的6道輪迴」這句話就代表你沒看懂n兄的文章，
也可能根本沒看過佛經...
當然，n兄的說法只是一種理解，一種可能，倒不是說他說的
就是真理...
--
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◆ From: 61.62.242.5
→ sasa9090:推不可知 61.64.149.195 12/31
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Fri Feb 4 22:25:44 2005
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 你會看不懂是因為你的智慧不夠而不是我文不對題
: : 按照現在的科學發現
: : 生命是有起源的 在宇宙大霹靂之前根本不可能有生命的
: : 人類也是有起源的 在200萬年以前 世界上根本就沒有人類
: : 沒有人類那來的6道輪迴
: : 難不成你要說現代的科學錯了 佛經寫的才對
: : 不過有太多證據可以證明科學的發現
: : 但是佛經只是個神話故事 根本沒有任何科學根據
: 喝嗯～
: 不好意思插一下話...
: 科學的說法是：大霹靂之前所有物理法則無效，也就是不可知，
: 而不是說不存在，倒不是科學錯了，是你誤解了...
妳根本沒弄懂我的意思
妳也沒弄懂大霹靂的意思
大霹靂之前現有的物理法則無效 包括時間也是無效的
所以大霹靂之前時間不存在
所以不管怎麼樣
不但大霹靂之前沒有人類存在的可能
在200萬年前根本就沒人類
: 「沒有人類那來的6道輪迴」這句話就代表你沒看懂n兄的文章，
: 也可能根本沒看過佛經...
6道輪迴其中有一道就是人
沒有人6道就少1道了
沒有人哪來的6道輪迴
所以其實是妳沒看過佛經
: 當然，n兄的說法只是一種理解，一種可能，倒不是說他說的
: 就是真理...
--
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◆ From: 220.139.231.214
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作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 5 04:10:16 2005
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 喝嗯～
: : 不好意思插一下話...
: : 科學的說法是：大霹靂之前所有物理法則無效，也就是不可知，
: : 而不是說不存在，倒不是科學錯了，是你誤解了...
: 妳根本沒弄懂我的意思
: 妳也沒弄懂大霹靂的意思
: 大霹靂之前現有的物理法則無效 包括時間也是無效的
: 所以大霹靂之前時間不存在
不可知就是不可知,並不等於不存在
宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
(不過目前我們這個宇宙是穩態宇宙)
: 所以不管怎麼樣
: 不但大霹靂之前沒有人類存在的可能
: 在200萬年前根本就沒人類
200萬年前有沒有似人生物我不了解也不背書
我純粹在指出你的言論的無理性
: : 「沒有人類那來的6道輪迴」這句話就代表你沒看懂n兄的文章，
: : 也可能根本沒看過佛經...
: 6道輪迴其中有一道就是人
: 沒有人6道就少1道了
: 沒有人哪來的6道輪迴
: 所以其實是妳沒看過佛經
佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分
對應貪嗔癡愛惡慾
你執著於"人"指的就是靈長類人科的人
就像不懂五行的人指責萬物並非只源於五元素般
: : 當然，n兄的說法只是一種理解，一種可能，倒不是說他說的
: : 就是真理...
--
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◆ From: 203.71.91.10
推 sasa9090:推.. 218.168.112.12 02/05
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作者: dennisari (dennis) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 5 12:49:14 2005
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 妳根本沒弄懂我的意思
: : 妳也沒弄懂大霹靂的意思
: : 大霹靂之前現有的物理法則無效 包括時間也是無效的
: : 所以大霹靂之前時間不存在
: 不可知就是不可知,並不等於不存在
: 宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: (不過目前我們這個宇宙是穩態宇宙)
: : 所以不管怎麼樣
: : 不但大霹靂之前沒有人類存在的可能
: : 在200萬年前根本就沒人類
: 200萬年前有沒有似人生物我不了解也不背書
: 我純粹在指出你的言論的無理性
: : 6道輪迴其中有一道就是人
: : 沒有人6道就少1道了
: : 沒有人哪來的6道輪迴
: : 所以其實是妳沒看過佛經
: 佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分
: 對應貪嗔癡愛惡慾
: 你執著於"人"指的就是靈長類人科的人
: 就像不懂五行的人指責萬物並非只源於五元素般
另外再補充一個觀點~
依世俗諦(講有生滅相的論點)來看
輪迴是有終止的~
沒有人~哪來的六道輪迴~
這句話與佛家的世俗諦的觀點並無矛盾之處~
不過若依勝義諦(無生滅相的真理法則)來看~
根本沒有輪迴這檔事~
未學的說法若有錯誤~請大家糾正~謝謝~ ^_^
--
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◆ From: 218.170.62.242
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 5 18:27:47 2005
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: : 妳根本沒弄懂我的意思
: : 妳也沒弄懂大霹靂的意思
: : 大霹靂之前現有的物理法則無效 包括時間也是無效的
: : 所以大霹靂之前時間不存在
: 不可知就是不可知,並不等於不存在
: 宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: (不過目前我們這個宇宙是穩態宇宙)
根據觀測的結果
宇宙不會爆脹後收縮再爆脹
宇宙會一直膨脹下去
就算宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
那也是以後的事
在大爆炸之前 時間不存在
因為無法定義出時間
詳見 Stephen Hawking的時間簡史
: : 所以不管怎麼樣
: : 不但大霹靂之前沒有人類存在的可能
: : 在200萬年前根本就沒人類
: 200萬年前有沒有似人生物我不了解也不背書
: 我純粹在指出你的言論的無理性
: : 6道輪迴其中有一道就是人
: : 沒有人6道就少1道了
: : 沒有人哪來的6道輪迴
: : 所以其實是妳沒看過佛經
: 佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分
: 對應貪嗔癡愛惡慾
: 你執著於"人"指的就是靈長類人科的人
: 就像不懂五行的人指責萬物並非只源於五元素般
人類當然就是靈長類的人類
如果你想把其他東西定義成人類
那只是玩弄文字遊戲而已
--
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◆ From: 220.139.231.214
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 5 18:33:09 2005
※ 引述《dennisari (dennis)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 不可知就是不可知,並不等於不存在
: : 宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: : (不過目前我們這個宇宙是穩態宇宙)
: : 200萬年前有沒有似人生物我不了解也不背書
: : 我純粹在指出你的言論的無理性
: : 佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分
: : 對應貪嗔癡愛惡慾
: : 你執著於"人"指的就是靈長類人科的人
: : 就像不懂五行的人指責萬物並非只源於五元素般
: 另外再補充一個觀點~
: 依世俗諦(講有生滅相的論點)來看
: 輪迴是有終止的~
: 沒有人~哪來的六道輪迴~
: 這句話與佛家的世俗諦的觀點並無矛盾之處~
: 不過若依勝義諦(無生滅相的真理法則)來看~
: 根本沒有輪迴這檔事~
: 未學的說法若有錯誤~請大家糾正~謝謝~ ^_^
^^
是末學 不是未學 妳光是末學就打錯了
假設世俗諦的觀點說 輪迴是有終止的
但 依勝義諦(無生滅相的真理法則) 根本沒有輪迴這檔事
那麼到底輪迴是存在還是不存在阿
根本就是自相矛盾 亂七八糟
如果連自己的經典都說法不一 自相矛盾
卻想拿來說服別人
那根本是在做白日夢
--
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◆ From: 220.139.231.214
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 5 20:59:10 2005
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 不可知就是不可知,並不等於不存在
: : 宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: : (不過目前我們這個宇宙是穩態宇宙)
: 根據觀測的結果
: 宇宙不會爆脹後收縮再爆脹
: 宇宙會一直膨脹下去
: 就算宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: 那也是以後的事
: 在大爆炸之前 時間不存在
: 因為無法定義出時間
: 詳見 Stephen Hawking的時間簡史
怎麼我都說我們這個宇宙是穩態宇宙了你還覆述一次?
這個宇宙繼續膨脹,並不代表之前(語言限制)沒有過收縮
並因此消滅的宇宙,甚至同時(語言限制)也可以有其他宇宙
我提到時間相關的辭都說受到語言限制,因為我討論的是
不可說的東西,是超語言經驗的
你執著於我們無法定義就不存在,這是否有點像看不見
所以不存在的推論?
: : 200萬年前有沒有似人生物我不了解也不背書
: : 我純粹在指出你的言論的無理性
: : 佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分
: : 對應貪嗔癡愛惡慾
: : 你執著於"人"指的就是靈長類人科的人
: : 就像不懂五行的人指責萬物並非只源於五元素般
: 人類當然就是靈長類的人類
: 如果你想把其他東西定義成人類
: 那只是玩弄文字遊戲而已
佛經中並沒有強烈指涉人道="人類道"
佛經提到的很多東西和我們提的宇宙觀一樣,存在著
很多不可說,只能近取譬喻
玩文字遊戲的是你,看來你也看不懂我用五行舉的譬喻
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◆ From: 203.71.91.14
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作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 5 21:10:12 2005
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《dennisari (dennis)》之銘言：
: : 另外再補充一個觀點~
: : 依世俗諦(講有生滅相的論點)來看
: : 輪迴是有終止的~
: : 沒有人~哪來的六道輪迴~
: : 這句話與佛家的世俗諦的觀點並無矛盾之處~
: : 不過若依勝義諦(無生滅相的真理法則)來看~
: : 根本沒有輪迴這檔事~
: : 未學的說法若有錯誤~請大家糾正~謝謝~ ^_^
: ^^
: 是末學 不是未學 妳光是末學就打錯了
: 假設世俗諦的觀點說 輪迴是有終止的
: 但 依勝義諦(無生滅相的真理法則) 根本沒有輪迴這檔事
: 那麼到底輪迴是存在還是不存在阿
: 根本就是自相矛盾 亂七八糟
: 如果連自己的經典都說法不一 自相矛盾
: 卻想拿來說服別人
: 那根本是在做白日夢
佛經本來就不是拿來說服人的
我也不想說服你,畢竟我不崇信任何宗教,
我只想指出你眼界的狹隘
江海所以能為百谷王，以其善下之...
--
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◆ From: 203.71.91.14
→ fumin:補充一下,所謂的邏輯並不是非黑即白的 203.71.91.14 02/05
→ fumin:別學政客那一套 203.71.91.14 02/05
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作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 5 21:27:41 2005
※ 引述《dennisari (dennis)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 不可知就是不可知,並不等於不存在
: : 宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: : (不過目前我們這個宇宙是穩態宇宙)
: : 200萬年前有沒有似人生物我不了解也不背書
: : 我純粹在指出你的言論的無理性
: : 佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分
: : 對應貪嗔癡愛惡慾
: : 你執著於"人"指的就是靈長類人科的人
: : 就像不懂五行的人指責萬物並非只源於五元素般
: 另外再補充一個觀點~
: 依世俗諦(講有生滅相的論點)來看
: 輪迴是有終止的~
: 沒有人~哪來的六道輪迴~
: 這句話與佛家的世俗諦的觀點並無矛盾之處~
: 不過若依勝義諦(無生滅相的真理法則)來看~
: 根本沒有輪迴這檔事~
: 未學的說法若有錯誤~請大家糾正~謝謝~ ^_^
兩種觀點只是兩種不同切入角度
不過說實話,我會覺得那些菩薩們偉大,是因為他們發願
"地獄不空,誓不成佛"或"度盡累世父母"...因為我覺得
地獄永遠不空,父母永度不盡...:P
光從生滅的角度想,一切有為法都該生滅,但從數學哲學講,
他們想度的都是無限大的集合...:P
應該說,輪迴完全終止的可能性就像一密閉空間中的空氣分子
運動方向一致般,思想上可能,現實上幾乎不會實現
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◆ From: 203.71.91.14
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作者: webonomics (silent sigh) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Feb 6 01:13:39 2005
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 不可知就是不可知,並不等於不存在
: : 宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: : (不過目前我們這個宇宙是穩態宇宙)
: 根據觀測的結果
: 宇宙不會爆脹後收縮再爆脹
: 宇宙會一直膨脹下去
: 就算宇宙大可爆脹後收縮再爆脹
: 那也是以後的事
: 在大爆炸之前 時間不存在
: 因為無法定義出時間
: 詳見 Stephen Hawking的時間簡史
不好意思，插話一下，
大霹靂只是眾多理論中"其中一種最能解釋宇宙起源"的觀點，
也還沒證實為絕對；
如果你要用大霹靂來說的話，
的確，根據理論大霹靂前時間空間都不存在，
但是現在科學家有辦法研究到創生那一刻嗎？
好像不行吧！？
也就是說，創生前一刻是什麼東西，
我們根本不知道！
另外，根據佛學的說法，
時間和空間只是人類對週遭世界認知創出的概念，
因緣才能成就事物；
如果硬要找出一個開端源起，那跟造物主創世觀念有什麼不一樣？
--
世界上用拍子進行的球類運動中，羽毛球的球速最快；
世界級比賽球員殺球時，時速可達三百多公里，
羽球飛行一個羽毛球場全長13.4米，約僅需0.16秒，
運動員必須在0.16秒內完成包括判斷、起動、移動、到位和擊球等反應及動作。
--
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◆ From: 219.68.25.95
※ 編輯: webonomics 來自: 219.68.25.95 (02/06 01:14)
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作者: aloha777 (8899) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sun Feb 6 02:12:40 2005
※ 引述《webonomics (silent sigh)》之銘言：
: 不好意思，插話一下，
: 大霹靂只是眾多理論中"其中一種最能解釋宇宙起源"的觀點，
: 也還沒證實為絕對；
: 如果你要用大霹靂來說的話，
: 的確，根據理論大霹靂前時間空間都不存在，
: 但是現在科學家有辦法研究到創生那一刻嗎？
: 好像不行吧！？
: 也就是說，創生前一刻是什麼東西，
: 我們根本不知道！
: 另外，根據佛學的說法，
: 時間和空間只是人類對週遭世界認知創出的概念，
: 因緣才能成就事物；
: 如果硬要找出一個開端源起，那跟造物主創世觀念有什麼不一樣？
我也同意webonomics網友的論點
科學雖然試圖找出最可能的運做性的假設
但還是有其侷限..
所以我有時碰到像輪迴這樣的宗教問題時
我並不期望科學能給出什麼解答
事實上市面上已經有很多書試圖以科學角度來解釋輪迴了
但那又如何？輪迴是真的又怎樣？假的又怎樣
對我來說，如何貫穿科學與宗教，找到其中的智慧才是最重要的
就像fumin網友前面所講的
他說「佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分」
我的理解是佛經不能以表面的字意來解讀
要穿透文字，貫穿表面字意來體會其中的境界
又如西藏堂卡中
也有許多地獄、六道輪迴的圖
榮格派心理學家、坎伯就認為唐卡裡頭的人物是貪嗔癡等慾望的人格化
（或許有人會認為這些圖的場景是真實存在的）
關鍵就端看一個人以怎樣的心態看待這些宗教經典了
總之
我不認為有必要以科學來增加或打擊宗教的權威
對我來說，一個人怎麼穿透這些爭論
替自己找到其中的智慧會比較重要
嗯嗯我的小小看法啦...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.82.215
※ 編輯: aloha777 來自: 218.167.82.215 (02/06 02:13)
※ 編輯: aloha777 來自: 218.167.82.215 (02/06 02:14)
推 webonomics:不好意思, 不完全是我的說法啦! 219.68.25.95 02/06
→ webonomics:推薦"僧侶與科學家"這本書, 219.68.25.95 02/06
→ webonomics:兩位作者一位是天體物理學家另一位是 219.68.25.95 02/06
→ webonomics:已出家的分子生物學博士僧侶 219.68.25.95 02/06
→ webonomics:裡面很多主題都跟本板有關! 219.68.25.95 02/06
推 webonomics:我只是引述其中一個主題來回應 219.68.25.95 02/06
推 eva0517:推~ 61.30.159.96 02/06
推 sasa9090:推.. 218.168.112.166 02/06
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Mon Feb 7 13:06:19 2005
※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: 我也同意webonomics網友的論點
: 科學雖然試圖找出最可能的運做性的假設
: 但還是有其侷限..
: 所以我有時碰到像輪迴這樣的宗教問題時
: 我並不期望科學能給出什麼解答
: 事實上市面上已經有很多書試圖以科學角度來解釋輪迴了
: 但那又如何？輪迴是真的又怎樣？假的又怎樣
: 對我來說，如何貫穿科學與宗教，找到其中的智慧才是最重要的
: 就像fumin網友前面所講的
: 他說「佛經中的成就是境界之分,佛經中的六道也是境界之分」
: 我的理解是佛經不能以表面的字意來解讀
: 要穿透文字，貫穿表面字意來體會其中的境界
光這一段見解 ...我就覺得比一般佛學連線版的網友好多了
了不起....
: 又如西藏堂卡中
: 也有許多地獄、六道輪迴的圖
: 榮格派心理學家、坎伯就認為唐卡裡頭的人物是貪嗔癡等慾望的人格化
: （或許有人會認為這些圖的場景是真實存在的）
: 關鍵就端看一個人以怎樣的心態看待這些宗教經典了
: 總之
: 我不認為有必要以科學來增加或打擊宗教的權威
: 對我來說，一個人怎麼穿透這些爭論
: 替自己找到其中的智慧會比較重要
嗯同感....自己的体會..比較重要
: 嗯嗯我的小小看法啦...
--
如果風選擇離開
雲也只能化做相思雨
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.6.127
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 19 01:26:18 2005
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: 怎麼我都說我們這個宇宙是穩態宇宙了你還覆述一次?
: 這個宇宙繼續膨脹,並不代表之前(語言限制)沒有過收縮
這個問題有人計算過了 假設宇宙之前收縮會有矛盾
如果你可以證明宇宙之前可以收縮
請投稿到physical review letter
我會很佩服你的
宇宙的狀態不是你想怎麼樣就怎麼樣
: 並因此消滅的宇宙,甚至同時(語言限制)也可以有其他宇宙
: 我提到時間相關的辭都說受到語言限制,因為我討論的是
: 不可說的東西,是超語言經驗的
: 你執著於我們無法定義就不存在,這是否有點像看不見
: 所以不存在的推論?
無法定義又無法證明的東西能說他存在嗎?
: : 人類當然就是靈長類的人類
: : 如果你想把其他東西定義成人類
: : 那只是玩弄文字遊戲而已
: 佛經中並沒有強烈指涉人道="人類道"
: 佛經提到的很多東西和我們提的宇宙觀一樣,存在著
: 很多不可說,只能近取譬喻
: 玩文字遊戲的是你,看來你也看不懂我用五行舉的譬喻
當然阿 要是佛經沒有明確的定義
這樣沒有人可以反駁
從前有3個人去算命
問算命的他們會不會考上進士
算命的只寫了一個字 一
他們三個都覺得是只有一個會考上
而且考上的一定是自己
後來算命的好友就問你說一 萬一算錯怎麼辦
算命的就說 絕對不會
1.如果3個都考上 一的意思是 "一"起考上
2.如果2個考上 一的意思是 "一"個沒考上
3.如果1個考上 一的意思是 "一"個考上
4.如果都沒考上 一的意思是 "一"個都沒考上
不明確的東西就像那個一 永遠不會有錯誤的
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◆ From: 220.139.230.99
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 19 01:28:22 2005
※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: 兩種觀點只是兩種不同切入角度
: 不過說實話,我會覺得那些菩薩們偉大,是因為他們發願
: "地獄不空,誓不成佛"或"度盡累世父母"...因為我覺得
: 地獄永遠不空,父母永度不盡...:P
: 光從生滅的角度想,一切有為法都該生滅,但從數學哲學講,
: 他們想度的都是無限大的集合...:P
: 應該說,輪迴完全終止的可能性就像一密閉空間中的空氣分子
: 運動方向一致般,思想上可能,現實上幾乎不會實現
其實你根本就答非所問 文不對題
你去看看我原來的文章
我原來的問題問的是6道輪迴的起源
而不是6道輪迴的未來
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◆ From: 220.139.230.99
推 fumin:我沒在回答你的原文，我只是路過覺得你太狹隘罷了 61.62.184.28 02/19
→ fumin:這篇是我和別人討論觀感用的 61.62.184.28 02/19
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作者: hvariables (雷奧納多) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 19 01:33:39 2005
※ 引述《webonomics (silent sigh)》之銘言：
: 不好意思，插話一下，
: 大霹靂只是眾多理論中"其中一種最能解釋宇宙起源"的觀點，
: 也還沒證實為絕對；
: 如果你要用大霹靂來說的話，
: 的確，根據理論大霹靂前時間空間都不存在，
: 但是現在科學家有辦法研究到創生那一刻嗎？
: 好像不行吧！？
根據廣義相對論
大霹靂是必然的結果
目前廣義相對論通過了所有實驗的考驗
: 也就是說，創生前一刻是什麼東西，
: 我們根本不知道！
: 另外，根據佛學的說法，
: 時間和空間只是人類對週遭世界認知創出的概念，
: 因緣才能成就事物；
: 如果硬要找出一個開端源起，那跟造物主創世觀念有什麼不一樣？
那當然不一樣
造物主只是神話
想怎麼說就怎麼說
但宇宙學的基本理論 相對論 量子力學 電磁學 熱力學
裡面理論的每一項假設都得經過實驗不斷的檢驗
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◆ From: 220.139.230.99
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作者: Ivangelion (梭哈沒在怕的啦) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 19 02:49:51 2005
趁現在寒假
還有一些時間
我們可以來討論一下..
但我希望這只是單單的討論
而不是訴諸情緒的筆戰
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《webonomics (silent sigh)》之銘言：
: : 也就是說，創生前一刻是什麼東西，
: : 我們根本不知道！
嗯
: : 另外，根據佛學的說法，
: : 時間和空間只是人類對週遭世界認知創出的概念，
: : 因緣才能成就事物；
: : 如果硬要找出一個開端源起，那跟造物主創世觀念有什麼不一樣？
: 那當然不一樣
: 造物主只是神話
: 想怎麼說就怎麼說
: 但宇宙學的基本理論 相對論 量子力學 電磁學 熱力學
: 裡面理論的每一項假設都得經過實驗不斷的檢驗
您說的對
但您沒有提到
到底有沒有一位造物主的問題
我認為無神論者跟有神論者最根本的不同
在於對創世的看法
無神論者可以說
那些物理定律 那些自然律
例如 為何萬有引力一定與兩物距離平方成反比
為何各種物理定律的常數一定是那個數字
為何葉子一定是綠色而非紫色的 為何只有葉綠素而無葉紫素
為何恆星是什麼顏色就是什麼溫度
甚至 為何會有大霹靂
等等 皆為”本來就是這樣的！ 沒有為什麼”
（之前跟板上一位無神論者爭論 他對創世的回答意思就是這樣）
但這是我無法接受的
縱使霍金按照他的大霹靂模型
不需要所謂造物主的”第一推力”
但關於各種物理定律的起源 相信他還是只能給我們兩種可能：
”本來就是如此” ”有位造物主訂的”
當然有人就會問我：
”如果宇宙真是你們口中的造物主所造 那造物主是從哪來的？”
那我只能如此回答：
”在創世之前是沒有時間的 這個問題已定義創世之前有時間”
而答案也已昭然若揭
此外
有個人叫Hugh Ross
在他寫的書《The Creator and the Cosmos》（Navpress, 1993）中
有一段在討論地球的 33 個特性
估計這些都剛好適合有生命的機率是多少
結果是 10 的 -42 次方
他也估計宇宙中最多有 10 的 22 次方個行星
所以在全宇宙有一個適合生命的行星的機率是 10 的 -20 次方
這實在是無神論者相信”地球上有生命是巧合之下的產物”的一個很大的打擊
有興趣的可以去找找看這本書
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◆ From: 210.85.226.73
※ 編輯: Ivangelion 來自: 210.85.226.73 (02/19 04:29)
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作者: fumin (小民) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 補充一下
時間: Sat Feb 19 16:13:03 2005
※ 引述《hvariables (雷奧納多)》之銘言：
: ※ 引述《fumin (小民)》之銘言：
: : 怎麼我都說我們這個宇宙是穩態宇宙了你還覆述一次?
: : 這個宇宙繼續膨脹,並不代表之前(語言限制)沒有過收縮
: 這個問題有人計算過了 假設宇宙之前收縮會有矛盾
: 如果你可以證明宇宙之前可以收縮
: 請投稿到physical review letter
: 我會很佩服你的
: 宇宙的狀態不是你想怎麼樣就怎麼樣
你還是看不懂我說的，我說的是我們無法計算的宇宙
: : 並因此消滅的宇宙,甚至同時(語言限制)也可以有其他宇宙
: : 我提到時間相關的辭都說受到語言限制,因為我討論的是
: : 不可說的東西,是超語言經驗的
: : 你執著於我們無法定義就不存在,這是否有點像看不見
: : 所以不存在的推論?
: 無法定義又無法證明的東西能說他存在嗎?
同理，能說他不存在嗎？
所以我說，最客觀的說法是不可知
而非你主觀的解釋：不存在
: : 佛經中並沒有強烈指涉人道="人類道"
: : 佛經提到的很多東西和我們提的宇宙觀一樣,存在著
: : 很多不可說,只能近取譬喻
: : 玩文字遊戲的是你,看來你也看不懂我用五行舉的譬喻
: 當然阿 要是佛經沒有明確的定義
: 這樣沒有人可以反駁
: 不明確的東西就像那個一 永遠不會有錯誤的
所以我之前說了，佛經不是拿來「說服」任何人的
易經如是，道經如是...
這些經典我們不能確定他是否有無上的價值，
但只要我們的心夠寬廣，它們就能讓我們獲益
良多
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◆ From: 61.62.184.28