愛情和宗教

[VMAN (想暱稱很麻煩)]

※ 引述《bluelady (innocent)》之銘言：
:   要如何解決這樣的事（我有想過 用家人當擋箭牌 說不希望我信天主教）
:   但是  重要的是  是我的個人意願（實在無法接受他人的左右）
:   我也不排斥任何宗教（因為我相信 大家都是勸人為善）
:   請各位版友 幫幫我～
:   謝謝你們～

新開一個標題吧，
我見識淺薄，還沒遇過能夠圓滿解決這種衝突的狀況，
但每個人和每個家遇到的情況都不同，不能一概而論。

最圓滿的應該像是「我的希臘婚禮」那樣吧，
要有宗教的人放棄是很困難的，
如果有宗教問題，在論及婚嫁之前就要解決，不然問題會越來越大，
例如，結婚要用哪種儀式?以後小孩要不要給他信教和受洗?

我個人認為如果到了要結婚，就不是找藉口和理由的時候了，
應該把事情全部攤開來談，婚姻是要雙方坦誠相見的，
藉口就像謊言一樣，需要更多的藉口，
用家人可以擋一陣，但他們還是可以說:那是你家人，那你呢?
這個時候還是要直接面對這個話題。

建議你找個時間先和男朋友溝通這個問題，表明你的個人想法，
關鍵就是你們兩個人，雙方家長影響力沒有想像中的大，
既然決定結婚，經濟上應該足以獨立，
少的可能只是男方家人的祝福……其實跟其它的情況差不多，
大部份的父母會對子女結婚的對象稍微挑剔一下，
除了少數是偏見外，大部份只是為自己的子女著想，怕他們以後過苦日子，
只要你們以後婚姻美滿，工作順利，家庭和諧，
慢慢還是會得到父母的諒解的。

這是我想的啦，還有，
談的時候不要拿「真愛無敵論」出來，
「如果你愛我，就不會逼我信教」vs「如果你愛我，就會為了我信教」
講到這裡就無解了……

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作者: babelon (思想魚) 看板: Atheism
標題: Re: 愛情和宗教
時間: Tue Jan  3 11:41:07 2006


  老實說就是這樣我才會對宗教有反感到，
  這種作為跟強迫推銷根本沒什麼兩樣。
  我想我的確相信宗教是勸人向善的，
  但再怎麼好也不應該用這種方式引人入教。

  宗教應該像是7-11。
  妳/你去7-11的時候，裡面有數千百種商品。
  但從來沒有一位7-11店員會壓著你說不買就給我試試看吧?
  有人規定說不信教者就為非良善之人嗎?
  還是[不信教]就是[不合群]呢?

  當妳結婚後妳的人生應該還是自己的，
  而不是妳丈夫甚至妳夫家的。
  愛情的確是兩個人之間互相的事，
  但宗教是個人的、自由選擇性的。

  我倒是覺得妳可以請妳的家人跟對方的家人做溝通。
  妳自己去人單勢薄，對他們而言妳也還像是個外人。
  自然就無法尊重妳的想法，但如果是妳的家長去。
  對方好歹也得客氣點，在講話的Level也比較平等XD

  為了這種事情而沒辦法結婚甚至分手的話真的很慘，
  可是如果真的有這麼一天，那請妳選擇放棄他們家吧。
  畢竟妳也是人家生養疼了好多年的女兒，
  不是嫁了就只能聽話的傀儡。

  宗教誠可貴，尊重價更高。


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作者: jimmyduh (百般柔情  將化鬼影) 看板: Atheism
標題: Re: 愛情和宗教
時間: Thu Jan  5 01:44:11 2006

※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《bluelady (innocent)》之銘言：
: :   要如何解決這樣的事（我有想過 用家人當擋箭牌 說不希望我信天主教）
: :   但是  重要的是  是我的個人意願（實在無法接受他人的左右）
: :   我也不排斥任何宗教（因為我相信 大家都是勸人為善）
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: :   謝謝你們～
強迫信仰，不是(現代)天主教的本意。

天主教的任何神職人員，
也不會在你對這個信仰有基本認識之前幫你施洗，(除了嬰兒)
更不會在你沒有意願的情況下幫你施洗，
就算你要領洗，也要上一年左右的慕道班，
上完慕道班還要看神父同不同意，
所以要強迫你領洗，不是今天講明天就洗了那麼快的事情，不用急著分手。

問題是出在對方父母，可能根本對天主教只是一知半解，
在經上讀到什麼「不同信仰的人不能共負一軛」之類的，
就以為夫妻一定要信同一個宗教；
也可能是出自好意，
認為這麼好的宗教，當然要讓你強迫中獎。

但是一旦有一絲絲強迫或要脅的因素摻雜在裡頭，
就會造成你的信仰不會純正，
或者只是變成一種假信仰，
或者把天主教那些聖像當成神像來拜，以代替過去的信仰。

從行為上看來，我猜測對方的母親有可能就是如此，
這樣強迫中獎的教友，對教會和教友而言，都不是一件好事。

又要拿我的授業修女當例子了，
她是長大之後才發願要成為修女，
修女的父親不是天主教徒，但也沒有反對，
當她成為出名的修女之後，反過頭來要父親信仰天主教，經常講聖經的故事給他聽，
她父親只是笑著聽，聽完之後笑著說，女兒啊，我時間還沒到，不用急著讓我領洗，
所以也就一直沒有領洗，
直到他很老的時候，叫修女把神父找來，問神父可不可以幫他施洗，
神父說，他聽了女兒講了那麼多年的聖經，心中其實早已經充滿天主了，
洗不洗其實都已經沒差了，
但基於天主教的儀式，還是必須幫他施洗，
於是修女的父親直到晚年臨終前，才成為天主教徒。

修女跟我說：
要選誰當基督的門徒，不是你自己選的，也不是別人能幫你選的，
而是天主選的，是耶穌基督選的，
時間到了，自然就會成為基督徒，誰都強迫不來。

話說回來，
對方父母的主日學或慕道班應該上得很混吧，
不然就是慕道班的老師都亂教，才會有那種思維，
其實你可以趁著上教堂的時候，找他們熟識的神父或修女，
跟他們講一下你的情況跟看法，神父修女應該會瞭解你的想法，
再請神父或修女跟對方父母溝通一下，
應該是有可能解決你的困擾才對。

不過，如果你上了好一點的慕道班，
說不定就沒有這個困擾了。  :P

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◆ From: 59.104.230.12
推 jutoo:講得好 若這個信仰使妳有這種煩惱 那表示他們還需要學習愛人
推 fiybird:推這篇啊!!
推 ast154251:嗯，同意
推 ccharlies:同意+1
推 monicmama:看了以後有點感動
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作者: bluelady (innocent) 看板: Atheism
標題: Re: 愛情和宗教
時間: Mon Jan  9 10:25:32 2006


  謝謝大家給我的意見...
  這個問題  除了愛情與宗教
  又牽扯到親情的問題

  上星期二  我很誠懇的找了男友 與他的姊妹 媽媽討論
  也說明了我的狀況
  我可以陪男友去教堂  但是  我不能保證  能夠接受成為天主教徒
  他的媽媽  還是覺得 要同一個宗教  婚姻會比較幸福
  但是他也不會勉強我 只說 也許時間到了 我就會接受
  他姐是說  表現我的堅持  讓他爸了解

  因為他的爸爸 比較堅持 而且比較不好溝通
  所以 他的家人 認為  用柔性的方法 看他是否會理解

  上星期六時 我參加他們家與一個朋友的聚餐
  他爸就當著眾人的面問我
  我星期日可不可以去教堂
  我無法拒絕  就只好去了
  就在彌撒結束後  他爸在跟其他教友聊天時
  就說  如果我們感情穩定  希望我可以成為天主教徒
  我真的不曉得  我應該怎麼辦
  因為  他們教堂  在今年復活節時  舉辦堂慶
  他爸希望 我在那時受洗...

  其實長時間以來  我陪他去過教堂不下十數次
  一開始時 我也想過 是否可以接受
  雖然 我覺得教堂的氣氛應該很好
  但是我卻心中從無感動
  也許這樣說  有點蔑視了天主教
  但是  我心裡的感動
  只有在我看見慈祥的菩薩時
  才能讓我得到心靈的平靜與慰藉

  我男友  雖然告訴我 他不在乎我是不是教徒
  但他心裡也希望  我是教徒  就不會有這些問題了
  因為他是個孝順的人  所以  他不希望讓他爸傷心
  而且他說  他的父親有高血壓和心臟病  他不想再刺激他
  況且  他爸這樣做  並無惡意
  男友覺得  我不太近人情

  整個事件中  我的心裡一直有沈重的壓力
  因為男友夾在中間很為難  讓我覺得  我是不是十惡不赦的人
  他的家人  也因此對我略有微詞
  覺得我的個性很硬  他媽也告訴他 要他考慮清楚

  我相信 任何信仰  出發點都是善意
  為什麼他們不能認同別的宗教
  甚至尊重我的個人意願
  難道我真的作錯了嗎？

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      A tranquil mind reaches far and wide 

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◆ From: 140.112.88.6
推 ckr:當然錯不在妳  只是他們無法體諒...
推 VMAN:請神父或修女和他爸媽溝通吧，我認同jimmyduh的觀點，解鈴還
→ VMAN:需繫鈴人，這樣應該比較容易說服，妳的堅持沒錯，加油吧!
推 imagewind:你得堅持沒有錯！加油吧。
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作者: babelon (思想魚) 看板: Atheism
標題: Re: 愛情和宗教
時間: Mon Jan  9 15:46:22 2006


    他爸這樣做並無惡意...妳知道這跟什麼很像嗎?
    就是[我這麼做都是為孩子好]的[父母]。
    [為孩子好]這件事是他們主觀的認定，而不是實際的需求。
    這當然不會是妳的錯，錯的是有這樣觀念的他們吧。

    今天他爸有高血壓跟心臟病這件事情，
    跟妳還有他的感情交往並無直接關連吧?
    而且讓妳一直處在[沉重的壓力]狀態下，
    真的會生病的人恐怕會是妳而不是他。
    如果讓妳生病了，那是不是反倒他爸成了那個十惡不赦的人?

    老實說，妳跟妳男友並不是已經坐在同一艘船上了。
    你們只是兩條比較靠近的船，妳的船上也不是沒家人。
    他捨不得他家人難過，妳就捨得妳船上的家人嗎?
    他是個孝順的人，妳就得不孝讓妳爹娘為妳不捨嗎?

    如果他們沒有心想要接受一個不同信仰的媳婦。
    就算妳真的沒有帶著信仰嫁進了他們家，
    以後還是得生活在信仰的陰影裡。
    妳現在不住他們家，還可以閃一閃躲一躲他不在家的時候。
    等妳真的嫁進他們家，妳認為妳還會有躲過的機會嗎?

    同一個宗教，婚姻會比較幸福。
    這根據在哪裡?如果他娘能舉出實際的數字還是比例的話。
    妳再來考慮這樣的事也不遲，至於他娘說的...
    [我覺得]是講好聽，[我認為]才是實話吧。
    沒有根據的我認為一點說服力都沒有，相信妳也是有感覺的。

    如果連妳男友都倒向家庭那邊說妳不近人情，
    那他們一開始就沒打算真心接受妳吧?
    女孩子是要嫁過去的，以後也很少回家的。
    如果還沒嫁過去就是這種態度，
    嫁過去以後妳確定妳能從個[外人]變成[內親]嗎?

    前面那個版友也說了，如果妳要受洗。
    妳必須要上一年的課，同時還得有個人意願。
    妳現在兩個都沒有，怕什麼復活節?
    這擺明是趕鴨子上架，那妳可以提出拒絕的理由還正當的咧怕什麼?

    妳沒嫁過去就這樣了，等妳嫁過去會不會變本加厲?
    如果將現在妳身上的壓力乘以兩倍然後過生活，
    妳願意嗎?

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作者: jutoo (行到水窮處坐看雲雨時) 看板: Atheism
標題: Re: 愛情和宗教
時間: Tue Jan 10 17:22:46 2006

我家是傳統的天主教家庭，而我姊的夫家是開廟宇的。
一開始，也會擔心不同宗教的問題。

我姊的觀念是：如果跟著一起拜拜 可以讓全家和樂融融，她為何不做呢？
她跟著拜拜，沒有犧牲，沒有交換條件，只因為她知道她在做什麼，她不是在拜神，
而是她在做一件事，一件夫家邀請她參與的儀式。因為她懂夫家的心。
沒有忍耐 沒有義務，更沒有罪惡。這樣做，並沒有傷害別人。這是一種邀請。
她很欣喜，這就是她的信仰，信仰並不只限制於宗教。

這樣的作法，在傳統天主教是很尷尬的。不過，真正包容的愛是需要站在當事人的立場去
感受的。而非主觀定罪。

結果，我家人很支持她，而夫家也沒強迫她，彼此都很自由。

提供這個經驗是要說，對方不一定能改變，這是很無力的時候。
但或許可以轉個彎想一想，事情沒有那麼嚴重。
自己開了，這事也解開了。

沒有強迫，不是妥協，而是心甘情願的，妳可能需要長時間思考。

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推 fiybird:你姐的夫家真好沒有強迫他人 可惜原PO男友的家人卻很強迫
→ fiybird:推最後一句!雖然有強迫也得妥協 更不是心甘情願XD