基督徒不相信外星人是個事實。不過對於無神論者而言，請問各位相信外星人嗎？
同樣也是沒有合理的證據，足夠的見證，無法重複出現，難以證明..「與神是否存
在」是個類似的迷思。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.156.161
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Sun Apr 27 21:55:10 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 基督徒不相信外星人是個事實。不過對於無神論者而言，請問各位相信外星人嗎？
: 同樣也是沒有合理的證據，足夠的見證，無法重複出現，難以證明..「與神是否存
: 在」是個類似的迷思。
反對生命是自然演化出來的人的最大理由就是 "機率極低"...
但是宇宙那麼大，等於是個無限...
在無限的情況下，機率再怎麼低，發生率還是會變的很大...
就像如果百好幾百億的彩券，中頭彩的機率就會很高很高...
所以，外星人存在的機會，在無限大的宇宙中，也是很高的...
甚至可以說，沒有外星 人存在的機率，是極低的...
(宇宙當然還稱不上是無限大，只是概念上這麼應用而已)
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作者: dale (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Sun Apr 27 22:01:18 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 基督徒不相信外星人是個事實。不過對於無神論者而言，請問各位相信外星人嗎？
: 同樣也是沒有合理的證據，足夠的見證，無法重複出現，難以證明..「與神是否存
: 在」是個類似的迷思。
在基督信仰板上看過 ginshop 大大的一篇文章, 是我比較能夠接受的
(純粹是在陳述個人感覺 -- 我能不能夠接受當然完全不重要...) --
大意是說, 完全沒有資訊的東西不需要急著選邊站.
無奈我沒這個能力.
在沒有合理的證據和見證之下, 我們似乎可以利用 eduated guess --
如果目前地球上的生命之所以存在是因為地球上的環境適合生命延續,
那我們可以考慮宇宙中其他類似環境存在的可能性.
我個人淺見: 這種可能性是頗大的. 也因此我相信外星生命的存在.
當然, 如果認為地球上有生命和上帝比較有關係, 似乎就會跑出另外
一種結論 ... 或許, 這是基督徒只能否定外星生命存在的原因.
(不過我還是對我在基督信仰板問的問題很有興趣: 若真的有外星生命,
又會有多少人會放棄信仰?)
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作者: Irence (片片落葉化菩提) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Sun Apr 27 23:11:21 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 基督徒不相信外星人是個事實。不過對於無神論者而言，請問各位相信外星人嗎？
: 同樣也是沒有合理的證據，足夠的見證，無法重複出現，難以證明..「與神是否存
: 在」是個類似的迷思。
神是否存在,或是有沒有外星人
這不是我們能力所能夠知道的
但是知道或不知道對我們並沒有影響(沒有實質上的用處)
所以不要去想這個問題也許就是最好的解決方式
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Sun Apr 27 23:21:45 2003
※ 引述《dale (冰城城主)》之銘言：
: (不過我還是對我在基督信仰板問的問題很有興趣: 若真的有外星生命,
: 又會有多少人會放棄信仰?)
大可不必擔心這個問題，
若外星生命真的出現，
到時候自然會出現解套的理論和說辭，
對於末日教派預言失敗的研究可以做為參考，
過去就算是地動說也沒有造成基督教教徒的信心潰散，
宗教是因人類而存在的……當然上帝也是。
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作者: evildragon (邪龍之鳳黑暗之心) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Mon Apr 28 00:21:43 2003
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《dale (冰城城主)》之銘言：
: : (不過我還是對我在基督信仰板問的問題很有興趣: 若真的有外星生命,
: : 又會有多少人會放棄信仰?)
: 大可不必擔心這個問題，
: 若外星生命真的出現，
: 到時候自然會出現解套的理論和說辭，
: 對於末日教派預言失敗的研究可以做為參考，
: 過去就算是地動說也沒有造成基督教教徒的信心潰散，
: 宗教是因人類而存在的……當然上帝也是。
人心中的上帝的確是因為人而存在的
因為上帝是為了人 才把自己的形象放在人的心中
但是如果說上帝是一個存在的實體的話
那我不認為從祂的定義來看 他是因人類才存在的
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Mon Apr 28 02:16:56 2003
※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 大可不必擔心這個問題，
: : 若外星生命真的出現，
: : 到時候自然會出現解套的理論和說辭，
: : 對於末日教派預言失敗的研究可以做為參考，
: : 過去就算是地動說也沒有造成基督教教徒的信心潰散，
: : 宗教是因人類而存在的……當然上帝也是。
: 人心中的上帝的確是因為人而存在的
: 因為上帝是為了人 才把自己的形象放在人的心中
: 但是如果說上帝是一個存在的實體的話
: 那我不認為從祂的定義來看 他是因人類才存在的
解套的說法永遠是無窮的..
因為信仰是出自人的信心，不見得會因為真相而改變。
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作者: evildragon (邪龍之鳳黑暗之心) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Mon Apr 28 02:51:06 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
: : 人心中的上帝的確是因為人而存在的
: : 因為上帝是為了人 才把自己的形象放在人的心中
: : 但是如果說上帝是一個存在的實體的話
: : 那我不認為從祂的定義來看 他是因人類才存在的
: 解套的說法永遠是無窮的..
: 因為信仰是出自人的信心，不見得會因為真相而改變。
說實話 從哲學的觀點出發
我不知道 究竟是信心才是真理 還是真相才是真理
我並不了解 什麼叫作信心 什麼叫作真相
如果說 信心是由經驗慢慢累積而成的
那麼 我想所謂的真相也是吧
信心跟真相都等待下一個反例來推翻
何不說 信心就是真相呢?
你相信沒有神 那 這就是你的真相了
我相信真有神 那 這就是我的真相了
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Mon Apr 28 03:30:32 2003
※ 引述《evildragon (邪龍之鳳黑暗之心)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 解套的說法永遠是無窮的..
: : 因為信仰是出自人的信心，不見得會因為真相而改變。
: 說實話 從哲學的觀點出發
: 我不知道 究竟是信心才是真理 還是真相才是真理
: 我並不了解 什麼叫作信心 什麼叫作真相
: 如果說 信心是由經驗慢慢累積而成的
: 那麼 我想所謂的真相也是吧
: 信心跟真相都等待下一個反例來推翻
: 何不說 信心就是真相呢?
: 你相信沒有神 那 這就是你的真相了
: 我相信真有神 那 這就是我的真相了
這論點倒是同時打了無神論者與有神論者一個巴掌..
不過也跟我所說的沒兩樣：
信仰你所相信的，不在乎它是否為真。因為對你來說
你的信仰對你而言就是真相。
這樣是幸福還是悲哀，誰知道呢。
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作者: AntiChrist (反基督徒聯盟) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Wed Apr 30 08:51:33 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 基督徒不相信外星人是個事實。不過對於無神論者而言，請問各位相信外星人嗎？
: 同樣也是沒有合理的證據，足夠的見證，無法重複出現，難以證明..「與神是否存
: 在」是個類似的迷思。
說不定所謂的上帝或耶穌根本就是外星人
就像是超人穎集中的外星人一樣
它具有一些在我們人類看來是超能力的力量
然後在忝不知恥的稱自己是神
另類看法.....
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作者: AmyLord (愛米羅) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Wed Apr 30 11:34:46 2003
※ 引述《AntiChrist (反基督徒聯盟)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 基督徒不相信外星人是個事實。不過對於無神論者而言，請問各位相信外星人嗎？
: : 同樣也是沒有合理的證據，足夠的見證，無法重複出現，難以證明..「與神是否存
: : 在」是個類似的迷思。
: 說不定所謂的上帝或耶穌根本就是外星人
: 就像是超人穎集中的外星人一樣
: 它具有一些在我們人類看來是超能力的力量
: 然後在忝不知恥的稱自己是神
: 另類看法.....
我來提一個科幻漫畫裡看過的假設好了，是漫畫所以不要太認真啊 :p
美麗的天使下凡告知瑪麗亞他懷有聖嬰，即將處女生子。
荻尾望都在漫畫中將天使解釋為經由高度演化過的類人類外星人，
因為長期演化，男女外觀逐漸變得相似（所以相貌美麗如女子但又無法分辨性別），
但也遇到性器官退化而難以受孕的問題，終於嚴重到需要向外星人（地球人）借種。
復活的耶穌便是「回到」他父親的星球去繁衍後代了。
個人覺得這個解釋還滿逗趣的。:p
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作者: Ziege (齊格) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Wed Apr 30 13:43:00 2003
※ 引述《AntiChrist (反基督徒聯盟)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 基督徒不相信外星人是個事實。不過對於無神論者而言，請問各位相信外星人嗎？
: : 同樣也是沒有合理的證據，足夠的見證，無法重複出現，難以證明..「與神是否存
: : 在」是個類似的迷思。
: 說不定所謂的上帝或耶穌根本就是外星人
: 就像是超人穎集中的外星人一樣
: 它具有一些在我們人類看來是超能力的力量
: 然後在忝不知恥的稱自己是神
: 另類看法.....
這種看法說了等於沒說
外星人從何而來的問題還是沒解決
就算人類是外星人創造的
外星人也不會從無中生出來
可能對基督教徒而言這種問題很重要
但是非教徒這種問題的意義不大
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Wed Apr 30 22:56:23 2003
※ 引述《Ziege (齊格)》之銘言：
: ※ 引述《AntiChrist (反基督徒聯盟)》之銘言：
: : 說不定所謂的上帝或耶穌根本就是外星人
: : 就像是超人穎集中的外星人一樣
: : 它具有一些在我們人類看來是超能力的力量
: : 然後在忝不知恥的稱自己是神
: : 另類看法.....
: 這種看法說了等於沒說
: 外星人從何而來的問題還是沒解決
: 就算人類是外星人創造的
: 外星人也不會從無中生出來
: 可能對基督教徒而言這種問題很重要
: 但是非教徒這種問題的意義不大
這個問題或許要問外星人才有可能知道，如果人類是外星人所創造的，
那麼我們連他們怎麼創造我們都不能瞭解了，又怎有能力去瞭解他們是
如何存在的呢？一只被創造出來的懷錶會有能力瞭解它的創造者是誰生
的嗎？
這個問題對基督教徒很重要的理由是他們必須藉此否定外星人，而認為
外星人就應該也是被創造出來的生物，這樣信仰才有辦法繼續下去。
其實有一種說法是，相信上帝的人不願意相信外星人存在的理由，是因
為懼怕哪一天外星人將來告訴我們：「神並不存在。」這對於信仰者來
說是一種巨大的毀滅，他們將因此崩潰，所以寧願藉由否定外星人存在
的可能性來讓自己感到安心。
---
當然如果外星人說「這宇宙中的確有神」，我相全人類都會因此而得救
吧。
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作者: dale (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Wed Apr 30 23:07:43 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 當然如果外星人說「這宇宙中的確有神」，我相全人類都會因此而得救
: 吧。
如果真的有 ... 他們為什麼不說? 除非神都不神了... *胡適語調* ^^;
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作者: AntiChrist (反基督徒聯盟) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Thu May 1 01:16:12 2003
大家看過倪匡的無名髮嗎
裡面提的外星人有耶穌 穆罕默德 老子李耳
還有一個誰 忘記了
看來有外星人嫌疑的候選人還不只一個喔
你們覺得勒
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作者: AntiChrist (反基督徒聯盟) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Thu May 1 01:24:35 2003
※ 引述《AmyLord (愛米羅)》之銘言：
: ※ 引述《AntiChrist (反基督徒聯盟)》之銘言：
: : 說不定所謂的上帝或耶穌根本就是外星人
: : 就像是超人穎集中的外星人一樣
: : 它具有一些在我們人類看來是超能力的力量
: : 然後在忝不知恥的稱自己是神
: : 另類看法.....
: 我來提一個科幻漫畫裡看過的假設好了，是漫畫所以不要太認真啊 :p
: 美麗的天使下凡告知瑪麗亞他懷有聖嬰，即將處女生子。
: 荻尾望都在漫畫中將天使解釋為經由高度演化過的類人類外星人，
: 因為長期演化，男女外觀逐漸變得相似（所以相貌美麗如女子但又無法分辨性別），
: 但也遇到性器官退化而難以受孕的問題，終於嚴重到需要向外星人（地球人）借種。
^^^^^^^^^^我個人覺得這種情況是不可能的吧
基本上演化就是適者生存不是嗎 姑且不論生殖器偉大的生物可能較易受到異姓的歡迎
起嗎有生育能力的生物才有能力繁育下一代 不能生育的自然被淘汰
所以這種全種族的不能生育的情況應該是不可能吧
.....除非他們發生了什麼諸如核電廠爆炸導致基因突變的慘事吧
: 復活的耶穌便是「回到」他父親的星球去繁衍後代了。
: 個人覺得這個解釋還滿逗趣的。:p
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作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Thu May 1 10:40:54 2003
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《Ziege (齊格)》之銘言：
: : 這種看法說了等於沒說
: : 外星人從何而來的問題還是沒解決
: : 就算人類是外星人創造的
: : 外星人也不會從無中生出來
: : 可能對基督教徒而言這種問題很重要
: : 但是非教徒這種問題的意義不大
: 這個問題或許要問外星人才有可能知道，如果人類是外星人所創造的，
: 那麼我們連他們怎麼創造我們都不能瞭解了，又怎有能力去瞭解他們是
: 如何存在的呢？一只被創造出來的懷錶會有能力瞭解它的創造者是誰生
: 的嗎？
我想這是一個很不好的比喻，
懷錶本身沒有思考能力，懷錶根本沒有意識，當然無法認知或理解任何事。
如果今天我們創造出一位超級懷錶，智商180，（姑且不討論他的分類）
擁有各種各樣的視覺裝置、聽覺裝置、嗅覺裝置，能夠迅速的自力移動。
那麼很明顯，這位懷錶一定有能力理解我們的繁衍方式。
可能無法理解我們為何要如此做就是了。
: 這個問題對基督教徒很重要的理由是他們必須藉此否定外星人，而認為
: 外星人就應該也是被創造出來的生物，這樣信仰才有辦法繼續下去。
: 其實有一種說法是，相信上帝的人不願意相信外星人存在的理由，是因
: 為懼怕哪一天外星人將來告訴我們：「神並不存在。」這對於信仰者來
: 說是一種巨大的毀滅，他們將因此崩潰，所以寧願藉由否定外星人存在
: 的可能性來讓自己感到安心。
還有很多可能的原因：
1)有一些人用外星這個題材招搖撞騙（這點實在令人氣結）
2)自己本來就不相信外星人的存在。
3)討好不相信外星人存在的社會中堅份子。
4)討好不滿自己兒女沈迷沈醉於異形、太空超人、星際大戰等等娛樂產品的父母，
或著自己就是其中一員。
............
..............
族繁不及備載
每個人都有屬於自己的一兩個原因。
: ---
: 當然如果外星人說「這宇宙中的確有神」，我相全人類都會因此而得救
: 吧。
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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Thu May 1 13:21:29 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: → jimmyduh:發條橘子？ 推 211.74.77.243 05/01
: → MoneyMonkey:我說的是Startrek裡那位"百科" 推 210.85.16.237 05/01
: → MoneyMonkey:"發條橘子"是什麼？ 推 210.85.16.237 05/01
沒什麼 只是我突然聯想到的一本書
跟你所論述的主題沒什麼關係
《發條橘子》有拍成電影 不過在台灣一直都是被禁演的
小說中透過暴力與犯罪的情節 來談善與惡的選擇：
一個無法透過自由意志來選擇善行惡行的人
或者是說這個被教條、道德等規範束縛住的整個世界
就像是一個被上了發條的有機物 失去了身為一顆橘子的甘甜美好
橘子也影射整個地球的外型
書名的言外之意可想而知:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Thu May 1 13:44:57 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: 原來如此，謝謝您。
: 我還沒看過這本書，但是直覺的很不喜歡這個比喻。
: 有機物或著無機物、有發條和沒發條，
: 這些和自由意志哪有什麼關聯？
我把作者序貼一部份上來好了（應該沒有違反著作權法吧 XD）
「...人被賦予了自由意志，可以由此來選擇善惡。
只能行善或者只能作惡的人，就成了發條橘子
——也就是說，他的外表是有機物，具有可愛的色彩和汁液，
實際上僅僅是發條玩具，
由著上帝、魔鬼或無所不能的國家(它日益取代了前兩者)操縱。
徹底善與徹底惡一樣沒有人性，重要的是道德選擇權。
惡必須與善共存，以便道德選擇權的行使。」
發條橘子的比喻大概就是這樣的意思
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Thu May 1 13:32:20 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : → jimmyduh:發條橘子？ 推 211.74.77.243 05/01
: : → MoneyMonkey:我說的是Startrek裡那位"百科" 推 210.85.16.237 05/01
: : → MoneyMonkey:"發條橘子"是什麼？ 推 210.85.16.237 05/01
: 沒什麼 只是我突然聯想到的一本書
: 跟你所論述的主題沒什麼關係
: 《發條橘子》有拍成電影 不過在台灣一直都是被禁演的
: 小說中透過暴力與犯罪的情節 來談善與惡的選擇：
: 一個無法透過自由意志來選擇善行惡行的人
: 或者是說這個被教條、道德等規範束縛住的整個世界
: 就像是一個被上了發條的有機物 失去了身為一顆橘子的甘甜美好
: 橘子也影射整個地球的外型
: 書名的言外之意可想而知:)
原來如此，謝謝您。
我還沒看過這本書，但是直覺的很不喜歡這個比喻。
有機物或著無機物、有發條和沒發條，
這些和自由意志哪有什麼關聯？
也許我應該看過這本書再做決定？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Thu May 1 13:51:15 2003
※ 引述《jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 外星人
: 時間: Thu May 1 13:44:57 2003
:
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : 原來如此，謝謝您。
: : 我還沒看過這本書，但是直覺的很不喜歡這個比喻。
: : 有機物或著無機物、有發條和沒發條，
: : 這些和自由意志哪有什麼關聯？
:
: 我把作者序貼一部份上來好了（應該沒有違反著作權法吧 XD）
:
: 「...人被賦予了自由意志，可以由此來選擇善惡。
: 只能行善或者只能作惡的人，就成了發條橘子
: ——也就是說，他的外表是有機物，具有可愛的色彩和汁液，
: 實際上僅僅是發條玩具，
: 由著上帝、魔鬼或無所不能的國家(它日益取代了前兩者)操縱。
: 徹底善與徹底惡一樣沒有人性，重要的是道德選擇權。
: 惡必須與善共存，以便道德選擇權的行使。」
:
: 發條橘子的比喻大概就是這樣的意思
謝謝，這樣我明白了，
很抱歉有點誤解、或曲解了你的意思。
:
: --
: 很抱歉
: 跟你的主題越離越遠
: 我想這本書討論到此就好了 ^^
該說抱歉的是我，是我過度防衛了，
至於主題....
這不是我開的討論串啊！而且我也打算另外開幾個討論串。
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 163.19.244.253
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 外星人
時間: Fri May 2 05:59:58 2003
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 這個問題或許要問外星人才有可能知道，如果人類是外星人所創造的，
: : 那麼我們連他們怎麼創造我們都不能瞭解了，又怎有能力去瞭解他們是
: : 如何存在的呢？一只被創造出來的懷錶會有能力瞭解它的創造者是誰生
: : 的嗎？
: 我想這是一個很不好的比喻，
: 懷錶本身沒有思考能力，懷錶根本沒有意識，當然無法認知或理解任何事。
: 如果今天我們創造出一位超級懷錶，智商180，（姑且不討論他的分類）
: 擁有各種各樣的視覺裝置、聽覺裝置、嗅覺裝置，能夠迅速的自力移動。
: 那麼很明顯，這位懷錶一定有能力理解我們的繁衍方式。
: 可能無法理解我們為何要如此做就是了。
被創造者並沒有這樣從旁觀角度著手的能力
人類有思考能力，有意識，可以理解與認知，智商頗高，但是仍然沒有辦法
理解上帝創造生物的「奧妙」，而只能說那是「奇蹟」。
所以你認為那高等懷錶一定有能力理解嗎？我看不一定。至多是能夠想像它
們自己是如何從零件中被拼湊出來的，就像是我們人類也只能大約瞭解地球
上生命的繁衍方式。
而現在這樣的人類居然要懷疑如果外星人是他們的創造者，則仍然以自己的
角度去懷疑創造他們的外星人是如何出現的，豈不是很可笑嗎？