錢錕 這是一位大陸的科學家(後世推翻進化論)
你可以嘗試去看他的言論 去網站查詢他應該可以查到很多
我是有聽一些人說達爾文在晚年也信了主
所以自己是推翻自己進化論(人是進化而來的)
基本上 如我先前說的 上帝即是創造一切
科學就不會是反駁祂的 而應是與聖經相呼應
越讓人知道上帝的存在
他是一個科學家 不過因為研究科學 而讓他越堅信神的存在
你們可以參考看看.....
但是不要跟我辯論:p~ 自己去觀察就好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.245.223
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作者: kyho (....) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Mon Feb 18 23:28:24 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: 錢錕 這是一位大陸的科學家(後世推翻進化論)
: 你可以嘗試去看他的言論 去網站查詢他應該可以查到很多
: 我是有聽一些人說達爾文在晚年也信了主
: 所以自己是推翻自己進化論(人是進化而來的)
: 基本上 如我先前說的 上帝即是創造一切
: 科學就不會是反駁祂的 而應是與聖經相呼應
: 越讓人知道上帝的存在
: 他是一個科學家 不過因為研究科學 而讓他越堅信神的存在
: 你們可以參考看看.....
: 但是不要跟我辯論:p~ 自己去觀察就好
我想說的是，
你可以舉出因研究科學而信教的例子，
那麼，我們是否也可以舉出，因研究科學，而變成無神論者的例子呢？
這樣算不算辯論呢？
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Mon Feb 18 23:45:02 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: 錢錕 這是一位大陸的科學家(後世推翻進化論)
: 你可以嘗試去看他的言論 去網站查詢他應該可以查到很多
: 我是有聽一些人說達爾文在晚年也信了主
: 所以自己是推翻自己進化論(人是進化而來的)
: 基本上 如我先前說的 上帝即是創造一切
: 科學就不會是反駁祂的 而應是與聖經相呼應
: 越讓人知道上帝的存在
: 他是一個科學家 不過因為研究科學 而讓他越堅信神的存在
: 你們可以參考看看.....
: 但是不要跟我辯論:p~ 自己去觀察就好
關於達爾文部份 我可能會找時間去查他的自傳
因為在網站看到的的一部份自傳
他雖是信了主 推翻自己的理論
但是他卻活在懷疑當中 他的心好像沒有神的感覺
唯一有的是 他覺得物種的起源 和宇宙的存在 若非沒有造物主
是不會產生的
他歸究於上帝 卻心中沒有感覺到神的存在
這算是真的信仰了上帝嗎 我想不是的......
連他自己也不覺得
可是那只說到其中的一章 不知是"信仰過程中" 還是"信仰的最後"
自傳的最後 總會有結論吧
你們當我說廢話 我有空去查他的自傳再說
以下這一部份是引述他自傳 其它說他信仰主的部份和作為
都是一兩句 所以我不能斷章取義.......
"當我在貝格爾號船上的時侯, 我是非常正統的基督徒, 我記得當我引用
<聖經>作為道德某方面不能辯駁的權威時, 還受到幾位軍官 (雖然他們自
認為非常正統) 發自內心的嘲笑. 我想是因為這種辯論方法的新奇使他們
覺得有趣. 但是, 從<舊約>那套顯然是虛假的世界史, 比如巴別塔, 彩虹
是一種信號, 諸如此類, 從它讓上帝具有一名仇恨深重暴君的感情, 我愈
來愈認識到, <舊約>並不比印度教的聖書或任何一個野蠻人的信仰更值得
信賴. 這個問題在我的心中逐漸昇起, 並且揮之不去 --我們是否可以相信
這一點. 如果上帝向印度人顯現的話,
對他的信仰是否就要跟毗濕奴, 濕婆等的信仰聯繫在一起, 就好像是基督
教的信仰跟<舊約> 聯繫在一起? 這在我看來是絕不可信的.
必須有明顯的証據, 才可使任何一個精神正常的人相信那些支持基督教的
奇跡. 而我們愈認識大自然的法則, 奇跡就愈變得不可信. 而那時侯的人
是如此無知和輕信, 到了我們難以理解的程度. 而福音書無法被証明是在
事件發生的同時寫成的. 而它們在許多重要的細節上都互不相同, 這些細
節太重要了, 在我看來必須承認是出於不可靠的目擊者. 由於以上列舉的
這些反省 --我並不是因為它們新鮮或有價值才提出的, 而是因為它們影響
到了我 --我逐漸地不再相信基督教是神所默示的. 有許多虛假的宗教已經
像野火般地散佈到地球上的大部分地區,
這個事實對我是很重要的. <新約>的道德觀看來很美麗, 但難以否認, 它
的完美部份地依賴我們那些視為象徵和寓言的解釋.
但我在當時還不願放棄我的信仰--我很確信這一點, 因為我倒很清楚記得,
我經常做這樣的白日夢, 在龐貝城或其他地方發現古羅馬名流的通信或手稿,
以最驚人的方式證實福音書所說的都是事實. 但我卻發現, 即使是藉著我
無邊的想象力, 都愈來愈難以捏造出足夠的証據使我信服. 這樣, 懷疑以
一種緩慢的速率在我心中滋長, 到最後還是完成了. 速率是如此的慢, 以
至我都沒有感到有什麼苦惱, 而且此後我連一秒鍾都沒有懷疑過我的結論
是正確的. 真的, 我很難明白人們如何能夠希望基督教是真實的, 因為若
果真是如此的話, 其經文以明明白白的話表示了,
凡是不信基督的人們, 其中包括我父親, 兄弟以及我差不多一切最好的朋
友, 都要在永世受到懲罰."
我發現他和你們一些無神論者的言論者 多少類似
達爾文信不信主對我來說不重要
只是我不喜歡沒有斷章取義的見證.......
然後有天如果被反駁回去 基督徒又被認為成是空說白話了
很多人都會以偏概全的 我不樂到這種情形發生 .......:)
最終再說一句 等我去查他的自傳 我再說
你們也可以去看看 .......:)
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Mon Feb 18 23:48:42 2002
※ 引述《kyho (....)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 錢錕 這是一位大陸的科學家(後世推翻進化論)
: : 你可以嘗試去看他的言論 去網站查詢他應該可以查到很多
: : 我是有聽一些人說達爾文在晚年也信了主
: : 所以自己是推翻自己進化論(人是進化而來的)
: : 基本上 如我先前說的 上帝即是創造一切
: : 科學就不會是反駁祂的 而應是與聖經相呼應
: : 越讓人知道上帝的存在
: : 他是一個科學家 不過因為研究科學 而讓他越堅信神的存在
: : 你們可以參考看看.....
: : 但是不要跟我辯論:p~ 自己去觀察就好
: 我想說的是，
: 你可以舉出因研究科學而信教的例子，
我想說 對不起 信了主 不是信教
可以說是信仰 卻不是宗教
: 那麼，我們是否也可以舉出，因研究科學，而變成無神論者的例子呢？
: 這樣算不算辯論呢？
你當然可以啊 這是你的自由
但這純粹心裡有認知就好 不用討論.......
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Tue Feb 19 00:30:09 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 錢錕 這是一位大陸的科學家(後世推翻進化論)
: : 你可以嘗試去看他的言論 去網站查詢他應該可以查到很多
: : 我是有聽一些人說達爾文在晚年也信了主
: : 所以自己是推翻自己進化論(人是進化而來的)
: : 基本上 如我先前說的 上帝即是創造一切
: : 科學就不會是反駁祂的 而應是與聖經相呼應
: : 越讓人知道上帝的存在
: : 他是一個科學家 不過因為研究科學 而讓他越堅信神的存在
: : 你們可以參考看看.....
: : 但是不要跟我辯論:p~ 自己去觀察就好
: 關於達爾文部份 我可能會找時間去查他的自傳
: 因為在網站看到的的一部份自傳
: 他雖是信了主 推翻自己的理論
: 但是他卻活在懷疑當中 他的心好像沒有神的感覺
: 唯一有的是 他覺得物種的起源 和宇宙的存在 若非沒有造物主
: 是不會產生的
: 他歸究於上帝 卻心中沒有感覺到神的存在
: 這算是真的信仰了上帝嗎 我想不是的......
: 連他自己也不覺得
: 可是那只說到其中的一章 不知是"信仰過程中" 還是"信仰的最後"
: 自傳的最後 總會有結論吧
: 你們當我說廢話 我有空去查他的自傳再說
: 以下這一部份是引述他自傳 其它說他信仰主的部份和作為
: 都是一兩句 所以我不能斷章取義.......
: "當我在貝格爾號船上的時侯, 我是非常正統的基督徒, 我記得當我引用
: <聖經>作為道德某方面不能辯駁的權威時, 還受到幾位軍官 (雖然他們自
: 認為非常正統) 發自內心的嘲笑. 我想是因為這種辯論方法的新奇使他們
: 覺得有趣. 但是, 從<舊約>那套顯然是虛假的世界史, 比如巴別塔, 彩虹
: 是一種信號, 諸如此類, 從它讓上帝具有一名仇恨深重暴君的感情, 我愈
: 來愈認識到, <舊約>並不比印度教的聖書或任何一個野蠻人的信仰更值得
: 信賴. 這個問題在我的心中逐漸昇起, 並且揮之不去 --我們是否可以相信
: 這一點. 如果上帝向印度人顯現的話,
: 對他的信仰是否就要跟毗濕奴, 濕婆等的信仰聯繫在一起, 就好像是基督
: 教的信仰跟<舊約> 聯繫在一起? 這在我看來是絕不可信的.
: 必須有明顯的証據, 才可使任何一個精神正常的人相信那些支持基督教的
: 奇跡. 而我們愈認識大自然的法則, 奇跡就愈變得不可信. 而那時侯的人
: 是如此無知和輕信, 到了我們難以理解的程度. 而福音書無法被証明是在
: 事件發生的同時寫成的. 而它們在許多重要的細節上都互不相同, 這些細
: 節太重要了, 在我看來必須承認是出於不可靠的目擊者. 由於以上列舉的
: 這些反省 --我並不是因為它們新鮮或有價值才提出的, 而是因為它們影響
: 到了我 --我逐漸地不再相信基督教是神所默示的. 有許多虛假的宗教已經
: 像野火般地散佈到地球上的大部分地區,
: 這個事實對我是很重要的. <新約>的道德觀看來很美麗, 但難以否認, 它
: 的完美部份地依賴我們那些視為象徵和寓言的解釋.
: 但我在當時還不願放棄我的信仰--我很確信這一點, 因為我倒很清楚記得,
: 我經常做這樣的白日夢, 在龐貝城或其他地方發現古羅馬名流的通信或手稿,
: 以最驚人的方式證實福音書所說的都是事實. 但我卻發現, 即使是藉著我
: 無邊的想象力, 都愈來愈難以捏造出足夠的証據使我信服. 這樣, 懷疑以
: 一種緩慢的速率在我心中滋長, 到最後還是完成了. 速率是如此的慢, 以
: 至我都沒有感到有什麼苦惱, 而且此後我連一秒鍾都沒有懷疑過我的結論
: 是正確的. 真的, 我很難明白人們如何能夠希望基督教是真實的, 因為若
: 果真是如此的話, 其經文以明明白白的話表示了,
: 凡是不信基督的人們, 其中包括我父親, 兄弟以及我差不多一切最好的朋
: 友, 都要在永世受到懲罰."
: 我發現他和你們一些無神論者的言論者 多少類似
: 達爾文信不信主對我來說不重要
: 只是我不喜歡沒有斷章取義的見證.......
~~~~
對不起 我更正時 忘了把"沒有"消掉了
: 然後有天如果被反駁回去 基督徒又被認為成是空說白話了
: 很多人都會以偏概全的 我不樂到這種情形發生 .......:)
: 最終再說一句 等我去查他的自傳 我再說
: 你們也可以去看看 .......:)
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作者: VMAN (神燈召喚獸助教研究一號) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Tue Feb 19 01:35:50 2002
達爾文對於演化論的研究受到科學界的認同，
但這並不代表他的神學思考能力也和他的科學思考能力一樣優秀，
就像李遠哲，好好的諾貝爾化學獎，自命為社會的病理學家和教育家，
更有趣的是有人真的就這樣子相信他(包括從前的我)，
任何一方面的成就與另一方面的成就沒有絕對且直接的相關。
在這裡可以明顯看到教徒們一個有趣的現象，那就是「需要」而且「尋找」認同。
如果真有真理存在(我存疑)，那麼誰認同、多少人認同、什麼樣的人認同，
都不會顯響真理的內容，就算只有一個人認同，
那也是眾人皆醉唯我獨醒，其他無知的人類不懂真理罷了。
教徒們的信仰應該是如此的吧?
為何到處尋找支持的看法與觀點(還有各種見證)?
為何要有聚會和主日?(信心的加油站?)
如果上帝全知全能，又何必去禱告?(禱告是一種沒必要且無用的行為)
台大新生南路側門對面那間聚會所，有一個字幕機，有些內容是很值得深思的，
像是美國法院證人宣誓是用聖經，鈔票上印著in god we trust，
這些跟上帝有什麼關聯?
不過是美國人的行為罷了，為何不舉中東世界的鈔票和法院呢?
把中華民國鈔票拿出來，上面又有什麼字了?
就算有字，那與上帝的存在，也沒有任何關聯，
上帝不會因為鈔票上的字而存在，也不因為它不存在而消失。
教徒們不停地尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
參加主日是一種充電，藉由群體的行動達到認同感，
如果信仰到這種程度，我認為是偏離了信仰的本質，
既然上帝無法被證明，教徒們又矛盾地提出許多上帝存在的證明，
然後以此質疑他人，同時增強自己的信心。
最後，我想說，
教徒們雖說不想辯論，
但這種文章的出現就是一種辯論，
發表自己的想法，或是看到的文章內容，如果不為期待別人的反應，又為了什麼?
就算看的人不想回文章，難道內心就不能暗自爭辯，重新整理自己的思緒嗎?
陳述自己的立場，如果不為了取得認同，那也不過是對牛彈琴罷了。
我知道你說不想辯論，
但是你的行為充滿了矛盾，讓我不知道你的字是否代表了你真正的心意，
所以我還是用辯論的語氣，
而且我了解，辯論與真理是沒有任何關聯的(如果真理存在)。
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作者: farmer (信仰來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Tue Feb 19 03:13:09 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: 在這裡可以明顯看到教徒們一個有趣的現象，那就是「需要」而且「尋找」認同。
: 如果真有真理存在(我存疑)，那麼誰認同、多少人認同、什麼樣的人認同，
: 都不會顯響真理的內容，就算只有一個人認同，
: 那也是眾人皆醉唯我獨醒，其他無知的人類不懂真理罷了。
: 教徒們的信仰應該是如此的吧?
: 為何到處尋找支持的看法與觀點(還有各種見證)?
: 為何要有聚會和主日?(信心的加油站?)
: 如果上帝全知全能，又何必去禱告?(禱告是一種沒必要且無用的行為)
: 台大新生南路側門對面那間聚會所，有一個字幕機，有些內容是很值得深思的，
: 像是美國法院證人宣誓是用聖經，鈔票上印著in god we trust，
: 這些跟上帝有什麼關聯?
: 教徒們不停地尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
: 刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
哇，VMAN這篇文章寫的太好了...
跟之前所討論的"諾雅方舟"竟然相呼應了，真是利害利害...
﹙討論到這哩，我不得不佩服聖經中已經都預防了所有對基督教的攻擊了﹚
不過我想提出一些補充的意見...
就是"就算諾雅方舟真有其事也不能證明上帝就是耶和華"...
這種為宗教故事與神話找尋科學證據的事情有太多了...
可是我實在不覺得這些證據在有神無神的爭論中會有多強的效力...
找到了證據，我們也只能說"聖經有些故事是真的"...
就像前一陣子有科學家提出了理論可以說明埃及的十大災是可能的...
這時基督徒們就很高興的說"科學也證明了上帝"...
可是，這個證據只說明了十大災可能真的發生過...
說不定在埃及某個小村落也有個關於十大災的傳說...
難道那個村落傳說中的太陽神也因此而被證明為真神？
為信仰找尋證據的例子有太多了，佛教也有一大堆...
可是，這只告訴我們︰聖經有些故事是有根據的...(有些故事仍然沒有)
最後再強調一次︰聖經某些部分找到證據也不代表整本書就是真理！
基督教一直在找尋耶穌存在的證據...
就算找到了又如何？說不定，耶穌只是個有高尚德行的瘋子...