※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: 達爾文對於演化論的研究受到科學界的認同，
: 但這並不代表他的神學思考能力也和他的科學思考能力一樣優秀，
: 就像李遠哲，好好的諾貝爾化學獎，自命為社會的病理學家和教育家，
李遠哲我倒是跟他有一面之緣...
我曾經坐在他旁邊聽他跟另一個諾貝爾物理獎得主聊天
那次是一個沒有什麼內容的談話，一坐下就是聊他愛打的網球
總覺得他太好高騖遠、追求名利了，連實驗室都叫做什麼星際化學實驗室的.....
得化學獎是真的對化學非常專精，也十分聰明，但並不表示他什麼都懂
: 更有趣的是有人真的就這樣子相信他(包括從前的我)，
: 任何一方面的成就與另一方面的成就沒有絕對且直接的相關。
: 在這裡可以明顯看到教徒們一個有趣的現象，那就是「需要」而且「尋找」認同。
: 如果真有真理存在(我存疑)，那麼誰認同、多少人認同、什麼樣的人認同，
: 都不會顯響真理的內容，就算只有一個人認同，
: 那也是眾人皆醉唯我獨醒，其他無知的人類不懂真理罷了。
: 教徒們的信仰應該是如此的吧?
: 為何到處尋找支持的看法與觀點(還有各種見證)?
: 為何要有聚會和主日?(信心的加油站?)
: 如果上帝全知全能，又何必去禱告?(禱告是一種沒必要且無用的行為)
: 台大新生南路側門對面那間聚會所，有一個字幕機，有些內容是很值得深思的，
: 像是美國法院證人宣誓是用聖經，鈔票上印著in god we trust，
: 這些跟上帝有什麼關聯?
: 不過是美國人的行為罷了，為何不舉中東世界的鈔票和法院呢?
: 把中華民國鈔票拿出來，上面又有什麼字了?
: 就算有字，那與上帝的存在，也沒有任何關聯，
: 上帝不會因為鈔票上的字而存在，也不因為它不存在而消失。
: 教徒們不停地尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
: 刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
: 參加主日是一種充電，藉由群體的行動達到認同感，
: 如果信仰到這種程度，我認為是偏離了信仰的本質，
: 既然上帝無法被證明，教徒們又矛盾地提出許多上帝存在的證明，
: 然後以此質疑他人，同時增強自己的信心。
: 最後，我想說，
: 教徒們雖說不想辯論，
: 但這種文章的出現就是一種辯論，
: 發表自己的想法，或是看到的文章內容，如果不為期待別人的反應，又為了什麼?
: 就算看的人不想回文章，難道內心就不能暗自爭辯，重新整理自己的思緒嗎?
: 陳述自己的立場，如果不為了取得認同，那也不過是對牛彈琴罷了。
: 我知道你說不想辯論，
: 但是你的行為充滿了矛盾，讓我不知道你的字是否代表了你真正的心意，
: 所以我還是用辯論的語氣，
: 而且我了解，辯論與真理是沒有任何關聯的(如果真理存在)。
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Tue Feb 19 13:03:38 2002
:) 昨天我頭一直不舒服 我發現我想了很多
記得以前 我向朋友說 創世記
上帝告訴人不要去吃知識善惡樹的果子
他問我說 有了知識 有什麼不好
直到昨天 我對這件事才真正在心裡有了深刻的感覺
我上網去查我要的資料 同時也看到法輪派的理論
在中山bbs看到佛教徒的經論 也看了從基督徒變為佛教徒的發表
我發現人的思想極為複雜奇妙 簡直到了極點
有了知識 卻自以為尊 失去了原有純真的本質
聽到你說 我回想我去主日 我並沒有太多記憶
對於一同主日的人 我也沒有什麼特別的感覺
我是一個很自我的人 我只記得 那天我有了釋放的感覺
神在我心裡 我清楚 祂懂我心所想的
我信仰的不是基督教 而是神 包括祂喜愛的子
主的來臨 是以著他的父之名而來的
如果人清楚 也不會當初猶太人將他釘在十字架上並且恥笑他
主的話也然常被人說成只是個宗教的教義罷了
希望有一天 你們也能感受到我感受到的獨一的真神
祂是生命的起源 不是人所信仰的宗教觀
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Tue Feb 19 13:25:25 2002
※ 引述《farmer (信仰來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: : 在這裡可以明顯看到教徒們一個有趣的現象，那就是「需要」而且「尋找」認同。
: : 如果真有真理存在(我存疑)，那麼誰認同、多少人認同、什麼樣的人認同，
: : 都不會顯響真理的內容，就算只有一個人認同，
: : 那也是眾人皆醉唯我獨醒，其他無知的人類不懂真理罷了。
: : 教徒們的信仰應該是如此的吧?
自認為是教徒的 或許是如此
卻 有人稱自己是基督徒 不是教徒
: : 為何到處尋找支持的看法與觀點(還有各種見證)?
: : 為何要有聚會和主日?(信心的加油站?)
: : 如果上帝全知全能，又何必去禱告?(禱告是一種沒必要且無用的行為)
你覺得禱告是什麼
難道人跟神說話是無用的嗎?
: : 台大新生南路側門對面那間聚會所，有一個字幕機，有些內容是很值得深思的，
: : 像是美國法院證人宣誓是用聖經，鈔票上印著in god we trust，
: : 這些跟上帝有什麼關聯?
: : 教徒們不停地尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
: : 刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
: 哇，VMAN這篇文章寫的太好了...
: 跟之前所討論的"諾雅方舟"竟然相呼應了，真是利害利害...
: ﹙討論到這哩，我不得不佩服聖經中已經都預防了所有對基督教的攻擊了﹚
: 不過我想提出一些補充的意見...
: 就是"就算諾雅方舟真有其事也不能證明上帝就是耶和華"...
: 這種為宗教故事與神話找尋科學證據的事情有太多了...
: 可是我實在不覺得這些證據在有神無神的爭論中會有多強的效力...
: 找到了證據，我們也只能說"聖經有些故事是真的"...
: 就像前一陣子有科學家提出了理論可以說明埃及的十大災是可能的...
: 這時基督徒們就很高興的說"科學也證明了上帝"...
: 可是，這個證據只說明了十大災可能真的發生過...
: 說不定在埃及某個小村落也有個關於十大災的傳說...
: 難道那個村落 傳說中的太陽神也因此而被證明為真神？
: 為信仰找尋證據的例子有太多了，佛教也有一大堆...
: 可是，這只告訴我們︰聖經有些故事是有根據的...(有些故事仍然沒有)
: 最後再強調一次︰聖經某些部分找到證據也不代表整本書就是真理！
: 基督教一直在找尋耶穌存在的證據...
: 就算找到了又如何？說不定，耶穌只是個有高尚德行的瘋子...
你們 和之前我引述達爾文有相同之處
他"或許有神存在 但恐怕基督徒信仰的基督也是謊言"
希望你們並不是看到達爾文 的言論 而也開啟這方面的思想
恐怕你們也信仰了達爾文一部份言論
也尋找了你們尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
你們所鄙視的教徒會犯的錯 我們也都會有 只是有沒有發覺而已
在聖經上的神 是 父 子 聖經 的三一神
老實說 我並沒有為那麼科學家信仰主而感到高興
那實在對我現在的信仰 沒有附加些什麼東西
有一首詩歌 說到 聖靈流到 小孩子就樂意接受 主就向他開啟
流到聰明人 他卻還在慢慢思慮 主就向他封閉
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Tue Feb 19 13:43:31 2002
※ 引述《VMAN (神燈召喚獸助教研究一號)》之銘言：
: 達爾文對於演化論的研究受到科學界的認同，
: 但這並不代表他的神學思考能力也和他的科學思考能力一樣優秀，
: 就像李遠哲，好好的諾貝爾化學獎，自命為社會的病理學家和教育家，
: 更有趣的是有人真的就這樣子相信他(包括從前的我)，
: 任何一方面的成就與另一方面的成就沒有絕對且直接的相關。
: 在這裡可以明顯看到教徒們一個有趣的現象，那就是「需要」而且「尋找」認同。
: 如果真有真理存在(我存疑)，那麼誰認同、多少人認同、什麼樣的人認同，
: 都不會顯響真理的內容，就算只有一個人認同，
: 那也是眾人皆醉唯我獨醒，其他無知的人類不懂真理罷了。
: 教徒們的信仰應該是如此的吧?
: 為何到處尋找支持的看法與觀點(還有各種見證)?
: 為何要有聚會和主日?(信心的加油站?)
: 如果上帝全知全能，又何必去禱告?(禱告是一種沒必要且無用的行為)
: 台大新生南路側門對面那間聚會所，有一個字幕機，有些內容是很值得深思的，
: 像是美國法院證人宣誓是用聖經，鈔票上印著in god we trust，
: 這些跟上帝有什麼關聯?
: 不過是美國人的行為罷了，為何不舉中東世界的鈔票和法院呢?
: 把中華民國鈔票拿出來，上面又有什麼字了?
: 就算有字，那與上帝的存在，也沒有任何關聯，
: 上帝不會因為鈔票上的字而存在，也不因為它不存在而消失。
: 教徒們不停地尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
: 刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
: 參加主日是一種充電，藉由群體的行動達到認同感，
: 如果信仰到這種程度，我認為是偏離了信仰的本質，
: 既然上帝無法被證明，教徒們又矛盾地提出許多上帝存在的證明，
: 然後以此質疑他人，同時增強自己的信心。
: 最後，我想說，
: 教徒們雖說不想辯論，
: 但這種文章的出現就是一種辯論，
我不是教徒 但你好像在說我 (其實是根本在說我):p
你覺得那是辯論 因為那是你有潛在辯論的念頭
所以你忍不住回po了文章
可是我確實告訴你 我完全不覺得我po這種文章 有辯論的意思
只是你們參考 在心裡有底就好 無論是什麼底
: 發表自己的想法，或是看到的文章內容，如果不為期待別人的反應，又為了什麼?
: 就算看的人不想回文章，難道內心就不能暗自爭辯，重新整理自己的思緒嗎?
: 陳述自己的立場，如果不為了取得認同，那也不過是對牛彈琴罷了。
: 我知道你說不想辯論，
: 但是你的行為充滿了矛盾，讓我不知道你的字是否代表了你真正的心意，
: 所以我還是用辯論的語氣，
: 而且我了解，辯論與真理是沒有任何關聯的(如果真理存在)。
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作者: farmer (信仰來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Thu Feb 21 18:29:12 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: :) 昨天我頭一直不舒服 我發現我想了很多
: 記得以前 我向朋友說 創世記
: 上帝告訴人不要去吃知識善惡樹的果子
: 他問我說 有了知識 有什麼不好
: 直到昨天 我對這件事才真正在心裡有了深刻的感覺
: 我上網去查我要的資料 同時也看到法輪派的理論
: 在中山bbs看到佛教徒的經論 也看了從基督徒變為佛教徒的發表
: 我發現人的思想極為複雜奇妙 簡直到了極點
: 有了知識 卻自以為尊 失去了原有純真的本質
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你以基督教的價值觀來看待佛教徒，當然會有"別人都很荒謬"之感...
可是，你才剛剛在第554篇說...
在基督版，佛教徒拿"佛教"的說法來駁基督徒的行為你覺得很白痴...
這麼一來，你是不是拿磚頭砸自己腳？
: 聽到你說 我回想我去主日 我並沒有太多記憶
: 對於一同主日的人 我也沒有什麼特別的感覺
: 我是一個很自我的人 我只記得 那天我有了釋放的感覺
: 神在我心裡 我清楚 祂懂我心所想的
: 我信仰的不是基督教 而是神 包括祂喜愛的子
: 主的來臨 是以著他的父之名而來的
: 如果人清楚 也不會當初猶太人將他釘在十字架上並且恥笑他
: 主的話也然常被人說成只是個宗教的教義罷了
: 希望有一天 你們也能感受到我感受到的獨一的真神
: 祂是生命的起源 不是人所信仰的宗教觀
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作者: farmer (信仰來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Thu Feb 21 18:46:23 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰來自於人性!)》之銘言：
: : 最後再強調一次︰聖經某些部分找到證據也不代表整本書就是真理！
: : 基督教一直在找尋耶穌存在的證據...
: : 就算找到了又如何？說不定，耶穌只是個有高尚德行的瘋子...
: 你們 和之前我引述達爾文有相同之處
: 他"或許有神存在 但恐怕基督徒信仰的基督也是謊言"
: 希望你們並不是看到達爾文 的言論 而也開啟這方面的思想
ㄜ，你不用自責，並不是因為看到你轉錄達爾文的文章我才有類似的想法...
有這種想法，應該是非常單純的，任何人都會有這種質疑的吧...
就好像看到生命的奧妙時，人們都會感嘆"造物主的偉大"一樣吧...
: 恐怕你們也信仰了達爾文一部份言論
: 也尋找了你們尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
: 刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
ㄜ，我不是很懂你這一段的意思...
你指的是我們會特別注意到像達爾文這樣跟我們一樣想法的人嗎？
這的確是，但我也很期待信徒們質疑我們所謂無神論者的想法...
至少，我不會討論到最後說︰"我不管，我就是信"...
: 你們所鄙視的教徒會犯的錯 我們也都會有 只是有沒有發覺而已
: 在聖經上的神 是 父 子 聖經 的三一神
: 老實說 我並沒有為那麼科學家信仰主而感到高興
: 那實在對我現在的信仰 沒有附加些什麼東西
: 有一首詩歌 說到 聖靈流到 小孩子就樂意接受 主就向他開啟
: 流到聰明人 他卻還在慢慢思慮 主就向他封閉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不曉得這首詩歌是不是從你們所信仰的聖經引用出來的...
如果是的話，那我要質疑聖經要你們追求的是"盲目的信仰"...
如果不是，那我要質疑你們利用神靈的名義，卻在偷渡自己的話語...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Thu Feb 21 19:57:13 2002
※ 引述《farmer (信仰來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : :) 昨天我頭一直不舒服 我發現我想了很多
: : 記得以前 我向朋友說 創世記
: : 上帝告訴人不要去吃知識善惡樹的果子
: : 他問我說 有了知識 有什麼不好
: : 直到昨天 我對這件事才真正在心裡有了深刻的感覺
: : 我上網去查我要的資料 同時也看到法輪派的理論
: : 在中山bbs看到佛教徒的經論 也看了從基督徒變為佛教徒的發表
: : 我發現人的思想極為複雜奇妙 簡直到了極點
: : 有了知識 卻自以為尊 失去了原有純真的本質
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你以基督教的價值觀來看待佛教徒，當然會有"別人都很荒謬"之感...
: 可是，你才剛剛在第554篇說...
: 在基督版，佛教徒拿"佛教"的說法來駁基督徒的行為你覺得很白痴...
: 這麼一來，你是不是拿磚頭砸自己腳？
我沒有砸自己的腳啊
所以說上帝要我們不要怎麼去評斷別人 因為別人也當如此評斷自己
所以我是犯了這錯 我自己也曉得我在犯錯 :p
我難免會縱容自己
不過 他會這樣看我 我不會這樣看自己就好了
我不在意別人 對我的看法 那麼這也無傷於我了
畢竟我只信仰上帝的話....:)
: : 聽到你說 我回想我去主日 我並沒有太多記憶
: : 對於一同主日的人 我也沒有什麼特別的感覺
: : 我是一個很自我的人 我只記得 那天我有了釋放的感覺
: : 神在我心裡 我清楚 祂懂我心所想的
: : 我信仰的不是基督教 而是神 包括祂喜愛的子
: : 主的來臨 是以著他的父之名而來的
: : 如果人清楚 也不會當初猶太人將他釘在十字架上並且恥笑他
: : 主的話也然常被人說成只是個宗教的教義罷了
: : 希望有一天 你們也能感受到我感受到的獨一的真神
: : 祂是生命的起源 不是人所信仰的宗教觀
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作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Thu Feb 21 20:07:12 2002
※ 引述《farmer (信仰來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 你們 和之前我引述達爾文有相同之處
: : 他"或許有神存在 但恐怕基督徒信仰的基督也是謊言"
: : 希望你們並不是看到達爾文 的言論 而也開啟這方面的思想
: ㄜ，你不用自責，並不是因為看到你轉錄達爾文的文章我才有類似的想法...
: 有這種想法，應該是非常單純的，任何人都會有這種質疑的吧...
: 就好像看到生命的奧妙時，人們都會感嘆"造物主的偉大"一樣吧...
: : 恐怕你們也信仰了達爾文一部份言論
: : 也尋找了你們尋找和自己相同的東西，然後忽略與自己不同的東西，
: : 刻意誇大相同的部份，省略不同的人事物，
: ㄜ，我不是很懂你這一段的意思...
: 你指的是我們會特別注意到像達爾文這樣跟我們一樣想法的人嗎？
: 這的確是，但我也很期待信徒們質疑我們所謂無神論者的想法...
: 至少，我不會討論到最後說︰"我不管，我就是信"...
: : 你們所鄙視的教徒會犯的錯 我們也都會有 只是有沒有發覺而已
: : 在聖經上的神 是 父 子 聖經 的三一神
: : 老實說 我並沒有為那麼科學家信仰主而感到高興
: : 那實在對我現在的信仰 沒有附加些什麼東西
: : 有一首詩歌 說到 聖靈流到 小孩子就樂意接受 主就向他開啟
: : 流到聰明人 他卻還在慢慢思慮 主就向他封閉
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我不曉得這首詩歌是不是從你們所信仰的聖經引用出來的...
: 如果是的話，那我要質疑聖經要你們追求的是"盲目的信仰"...
你又不信神 你不用說 我也知道你會有這念頭
那麼多信仰的人 在你眼中全是盲目??
: 如果不是，那我要質疑你們利用神靈的名義，卻在偷渡自己的話語...
聰明人 指的當然是一般人的智慧
我不以你的話來講 因為認知上不同
這首歌是傳述了 聖經的意思
這首詩歌本質是希望人能歸回 小孩子的純真本質 這是神所喜悅的
所以上帝要人不去吃知識善惡樹的果子
因為人有了知識 會帶遠離上帝
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Sat Feb 23 13:43:54 2002
※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰來自於人性!)》之銘言：
: 流到聰明人 他卻還在慢慢思慮 主就向他封閉
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我不曉得這首詩歌是不是從你們所信仰的聖經引用出來的...
: : 如果是的話，那我要質疑聖經要你們追求的是"盲目的信仰"...
: 你又不信神 你不用說 我也知道你會有這念頭
: 那麼多信仰的人 在你眼中全是盲目??
我的確覺得你們自己都是盲目的，所以才一直要反基督教、反宗教...
: : 如果不是，那我要質疑你們利用神靈的名義，卻在偷渡自己的話語...
: 聰明人 指的當然是一般人的智慧
: 我不以你的話來講 因為認知上不同
: 這首歌是傳述了 聖經的意思
: 這首詩歌本質是希望人能歸回 小孩子的純真本質 這是神所喜悅的
: 所以上帝要人不去吃知識善惡樹的果子
: 因為人有了知識 會帶遠離上帝
聖經有說過上帝為什麼不要人去吃知識果嗎？
"因為有了知識人會遠離上帝"是聖經中的話還是信徒自己的詮釋？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fanger (愛情太短而遺忘太長) 看板: Atheism
標題: Re: 科學家與基督徒
時間: Sun Mar 3 14:25:38 2002
※ 引述《farmer (信仰來自於人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (愛情太短而遺忘太長)》之銘言：
: : 流到聰明人 他卻還在慢慢思慮 主就向他封閉
: : 你又不信神 你不用說 我也知道你會有這念頭
: : 那麼多信仰的人 在你眼中全是盲目??
: 我的確覺得你們自己都是盲目的，所以才一直要反基督教、反宗教...
: : 聰明人 指的當然是一般人的智慧
: : 我不以你的話來講 因為認知上不同
: : 這首歌是傳述了 聖經的意思
: : 這首詩歌本質是希望人能歸回 小孩子的純真本質 這是神所喜悅的
: : 所以上帝要人不去吃知識善惡樹的果子
: : 因為人有了知識 會帶遠離上帝
: 聖經有說過上帝為什麼不要人去吃知識果嗎？
: "因為有了知識人會遠離上帝"是聖經中的話還是信徒自己的詮釋？
: 不過，什麼樣的知識才是基督徒們不可取的呢...
: 你們一樣在學校求學，一樣在家中受到父母的教育呀...
: 你們不可能要求人們都維持著"小孩子"的狀態...
: 所以，基督徒們一邊也在學習知識，等到與信仰衝突時才又說要遠離知識...
: 這樣子隨自己喜愛才搬出來用的價值判斷不是很糟糕嗎！！﹙請回答﹚
我沒有說要遠離知識吧
但有一點我必須要說明 任何事都有過份的時候
學知識沒有什麼不好 但總有被用在不適合的地方
純真的本質有時和知識並無背駁之處
但知識如泯滅了純真本質就不是神所樂意的