→ strongshort:張公的宗教性文章不需要看 浪費時間 推 218.35.33.101 02/08
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄][轉錄]絕對溫度的發現者—凱爾ꐊ時間: Sat Feb 7 01:23:30 2004
※ 引述《Palpatine (大人的世界)》之銘言：
: 凱爾文將他的信仰表白都放在研究報告裡，公開場合裡他還是很少說話。他對信仰
: 的堅持引來許多進化論學者的反對，甚至有人召開大會與他辯論。在辯論會上，進
: 化論者挾已襲捲整個生物科學界的氣焰，砲火兇猛地攻擊。凱爾文靜靜的坐在台上
: ，靜靜的聽，然後投出第一個問題：
: 「進化論是一個學說呢？還是一個不變的定律？」
"理論" 是受到支持的 "學說", 能用, 能解釋, 是否能變, 不知道,
但要把它的 "變" 拿來說嘴的, 應該是那些修正理論的人, 而不是
攻擊理論的人
: 在哪裡，他說：「進化論假設整個生物的進 P年代，都在與今天相同的環境裡
: 產生，這種動物學上的臆測，違反了物理學的定律。」
忽視天擇的稻草人攻擊
: 凱爾文繼續投出第二個問題：
: 「進化論能夠回答生命是怎麼產生的嗎？」
: 這個問題不僅讓會眾安靜，也讓與他爭辯的進化學大將赫胥黎(Huxley)為之語塞。
演化論擺明了就是在探討生物的演化現象, 問這種問題就好像
"牛頓力學能回答樹怎麼長的嗎?"
毫無關係的紅燻魚謬誤
: 凱爾文說：「我們都知道地球的地質年代上有一段漫長的年代是沒有生命的，而後
: 突然有生命產生。沒有任何力量可以產生生命；無論是機械性的動力，是化學的變
: 化，是電子的傳遞，是礦物的結晶，是原子 漱O量，都無法使生命從無變有。當
: 你認真的面對這個問題，你必須承認這是科學跨不過的柵欄。這是上帝的奧祕。…
: …我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
: 但是最基本的真理仍不改變──是上帝創造了生命，並且有智慧地掌管一切。」
1. 生命的定義為何? 凱爺忽略了這一點
2. 今天我們知道生命現象正是化學變化及電子傳遞乃至於能量變化
3. 至於從何證明是上帝創造生命, 又是凱爺所放棄的取證責任
: 「因此，」他投出第三個問題：「人有道德、有愛、有對於永生不朽的渴慕。如果
: 人只是無意義的，偶然的進化產物，怎麼會問這些有意義的問題？」凱爾文用五分
: 鐘結束了辯論。他沒有反對進化論，而是說明了，即使有進化論，上帝仍是進化論
: 的主。凱爾文說：「人類承認自己所知的有 迭A是科學最關鍵的原理。」
1. 前面大串討論....XD
2. 即使訴諸此一未知, 也無法使 "上帝" 的存在性被確立
3. 凱爺的態度確實是神導演化, 可參閱
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA114_1.html
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/先當 陣臨\
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作者: mocear (mocear) 看板: Atheism
標題: Re: [轉錄][轉錄]絕對溫度的發現者—凱爾ꐊ時間: Sat Feb 7 14:21:35 2004
※ 引述《Palpatine (大人的世界)》之銘言：
: 昨夜夜深星仍亮──絕對溫度的發現者凱爾文
: 張文亮
: 有人說，
: 上帝要給人類科學，
: 於是「牛頓」走上了歷史的舞台；
: 上帝要給人類工程，
: 於是來了「凱爾文」，
: 從此產生了電機工程、資訊工程與機械工程。
: 因著他的發現，
: 世界上的每一個要唸工程與理科的學生，
: 打開課本，就會發現
: 「能量」的觀念貫穿了每一個物理與化學的公式，
: 解釋了每一個熱、電、磁的運動，
: 成為近代科技理論的房角石。
: 凱爾文這位天才，
: 十歲進大學，
: 二十二歲劍橋大學就想禮聘他去當物理系主任，
: 絕對溫度的K就來自於他姓氏的縮寫，
: 熱力學第二定律是他提出的，
: 液態氮是他首先壓縮出的，
: 環球資訊的第一條電纜是他舖的，
: 電子檢流器是他發明的，
: 同位素放射理論是他先想出來的。
諷刺的是全世界所有白目基督徒都在靠夭他的「同位素放射理論」不正確。
科學家難為～
: 當世界上的學術地位、
: 發明利潤、大眾焦點
: 都追隨他之際，
: 他卻揮揮手，拋開這一切，
: 幾十年，
: 多少黑暗漫漫的長夜裡，
: 他坐在愛妻馬格麗特的病床邊，靜靜地
: 朗讀聖經的詩篇，
: 成為他們苦難相依的最深安慰。
: 親愛的學生們，
: 也許你可以不喜歡科學，
: 不喜歡工程，
: 但是，你可以喜歡這個人──凱爾文。
不管是不是真的，不管是不是阿諛奉承偉大的凱公爾文。
最重要的一點，無論他有多天才，窮盡他一輩子，從來沒有對科學界證明任何「
上帝的指紋」。
: 在蘇格蘭的西南部，有一個美麗的地方，當地人稱它是格拉斯哥(Glasgow)，翻譯
: 出來就是「綠色的山谷」。整片山谷舖滿了如茵的綠草，綠地的沿伸直到克萊河
: (River
: Clyder)河口，過去就是大西洋了。古代冰河的侵蝕，在克萊河切下深峻的河床，
: 使得大型的輪船可以溯岸三十多公里遠。這裡自古以來就是天然良港，人文經濟薈
: 萃之處，在西元1451年就成立了一所著名的格拉斯哥大學，幾百年來默默擔負著蘇
: 格蘭文化與科技的傳承，尤其這裡出了位大科
: 學家凱爾文(William Thomson Kelvin)他自傳統的物理化學中，延伸出了工程的
: 科系，他的成就奠定了工程，成為二十世紀科技發展的主流。
: 凱爾文生於1824年6月26日貝爾法斯特城(Belfast)。他父親本來要當牧師，但是在
: 凱爾文六歲的時候母親就過世了，傷心的父親帶著六個小孩離開家鄉，到格拉斯哥
: 擔任數學系教授。排行老四的凱爾文從小就感受到沒有母親的孤獨，與他父親的悲
: 傷，孤獨與悲傷就成了這個孩子一生的特質 C
沒意義。
: 天才看天才
: 凱爾文從小就顯出不凡的數學天份。他是那種不需要花很多時間唸書，就可以唸第
: 一名的學生。至於他讀書的祕訣，凱爾文後來寫下：「唸科學方面的書最主要的關
: 鍵，是把基本的原理明瞭清楚，有條有序的思考，就能消化科學冗長的數學理論推
: 導。」他又說：「科學是一門細心的學問， b培養學生精細分析的能力，並且以
: 這種分析為工具，在許多與大自然相關的事情上，奏出發現原理的勝利凱歌。」
: 凱爾文一進學校，就把學校裡的課程加以分類，並且按難易程度排成修課的進階次
: 序，在當新生的第一個月，就把大學的教導內容弄清楚。在父親的鼓勵下，凱爾文
: 十歲就自修微積分，並且以數學資優學生資格進入格拉斯哥大學。在湯姆森
: (Thomas
: Thomson)教授的指導下，攻讀熱、電、磁、光學。湯姆森教授對這位年僅十歲的
: 大學生深感興趣，不僅是為著他在任何數學課程上名列前茅，而且，湯姆森在學校
: 的記錄簿上寫下：「我很驚訝地發現，凱爾文上課所做的筆記，幾乎跟我自己的講
: 稿一樣好。」
: 凱爾文十三歲就讀法國大數學家傅立葉(Baron Fairier)的熱傳導數學，他開始把物
: 理與數學結合在一起。十五歲時，他發表「有關地球密度的探討」(The
: Investigation of the Earth's
: Density)，獲得大學獨立研究比賽的首獎。這是他一生發表六百多篇研究報告的第
: 一篇。在頒獎典禮上，許多學生與家長都來看這個天才學生，凱爾文在講台上只說
: 了短短幾句感謝詞就下台，然後迅速的消失在驚愕的人群中。
: 凱爾文不只那天在講台上說得少，平常話就很少，天生的憂鬱，使他的父親與老師
: ，都擔心這個早熟的學生是介於天才與瘋子之間，活在自己高築城牆的城堡內。
: 十六歲時他讀尼古拉(Nicol)教授寫的「太陽系的次序與現象」(The Phenomena
: and Order of the Solar System)一書，書中寫到天文學大師開普勒(Johannes
: Kepler,1571-1630)的生平，「這位德國的科學家，從小就以天才著稱，但是憤世
: 嫉俗，處處與人格格不入……。他後來發現問題的關鍵在於，他的內心深處在尋找
: 必需的永恆(Necessary
: Immortality)，於是轉而不看地上的人事物，研究觀察天上星辰的運動，因此呼喚
: 出上帝的作為在那裡(The Finger of God is there)！」這個短短的見證把凱爾文
: 引各信仰之路。
凱爾文怎麼信的，對其他人都沒什麼意義。
如果凱公當年所站的地方是偉大的中國，看到的是張衡的候風地動儀或者來自遠方
天竺佛國的金剛經，他會信基督教嗎？
: 物理之內有藍天
: 凱爾文十七歲進入劍橋大學，專攻高等數學。二十歲以最優異的成績畢業，而後到
: 巴黎大學學習物理實驗。二十二歲不到已集物理、數學、化學、實驗設計之大成於
: 一身。劍橋大學重金禮聘他回去任教，他沒有接受，卻回到母校格拉斯哥大學擔任
: 首席的物理教授。
: 凱爾文認為所有看得見的物理與化學現象，其實背後有一個看不見的共通原則在引
: 導著，這就是「能量」(Energy)。只要能夠瞭解能量的改變，物理與化學不明白的
: 地方就成為「藍天一片」般的清楚。歷史上後來稱凱爾文是「熱力學之父」
: (Founder of
: Thermodynamic)。因著他的看見，今天理工科的學生，無論是唸電機的、化工的
: 、土木、機械、電子的，儘管科系名稱不同，但是打開課本，最基本的地方都是從
: 能量的變化開始講起的。
事實證明沒這麼簡單。
: 凱爾文的日記裡，每天都寫下一句他當天所背下的聖經經句。在他發表的研究報告
: 裡，也經常提到信仰。例如：當他發表熱力學第二定律時，他就提到聖經裡的詩篇
: 第102篇26節：「天地都要如外衣，漸漸舊了」，表示能量的反應進行使得有效能
: 量逐漸的減少。當他在28時，發表熱動力理論
: (The Dynamic Theory of
: Heat)時，他在研究報告上寫道：「上帝在這個時代還行神蹟嗎？是的！科學的知
: 識是來自上帝的作為，放在我們的心中，使我們能夠瞭解。過去，祂把異象放在先
: 知的夢中，現今祂把知識放在人的心中，使人能夠建立理論去說明這個世界的真實
: 。人有能理解的心智，是上帝所創造。」
「天地都要如外衣，漸漸舊了」這句話很長出現在白目偽科學惡搞熱力學定律的
文章中，問題是～有什麼東西越來越新？
用眼睛就看得到的現象不需要拿來臭屁吧？
不然中國人早就在歌詠感嘆時光流逝，不就比凱爾文偉大？（還不只一人、一種
方法，看來中國人比聖經偉大。）
隨便來兩個～
秦時明月漢時關，
萬里長征人未還，
但使龍城飛將在，
不教胡馬度陰山。
－唐．王昌齡－
前不見古人，
後不見來者，
念天地之悠悠，
獨愴然而淚下。
－陳子昂－
還可以順便說，中國人了解宇宙是極老的，所以「念天地之悠悠」。
「觸發靈感」的東西不見得比被觸發的偉大，發明哈伯太空望遠鏡中一個重要裝
置的靈感來自蓮蓬頭，可不見得蓮蓬頭就比那個裝置複雜、高明或者偉大。
: 在發表潛熱(Latent Heat)的演講上，他說道：「如果沒有水的潛熱現象，人類將立
: 刻面對世界滅亡的浩劫。因為兩極的冰山將立刻溶化，大水將淹沒全地。我愈瞭解
: 水的特性，愈知道這是出於上帝的慈愛與恩典。」
兩極冰山融化，也不過讓海面上漲百多公尺，哪來的全地？
而且這也有毛病。
潛熱指的是「熱能進出物質，卻不造成溫度變化」。
如果沒有潛熱會怎樣？
當水低於0度的瞬間，水立刻變成冰，當高於0度時，冰又立刻回復成水。
也就是說～即使沒有潛熱「設計」，也只是溶解凝結的速度變成爆快，0度以下的
冰還是冰、100度以上的蒸氣還是蒸氣。
底下這三個還真的是「變化」球，沒一個正經的～～
如果是真的，那這就直接展現出他對生物領域的無知與偏執。
: 凱爾文的三個辯論變化球
: 凱爾文將他的信仰表白都放在研究報告裡，公開場合裡他還是很少說話。他對信仰
: 的堅持引來許多進化論學者的反對，甚至有人召開大會與他辯論。在辯論會上，進
: 化論者挾已襲捲整個生物科學界的氣焰，砲火兇猛地攻擊。凱爾文靜靜的坐在台上
: ，靜靜的聽，然後投出第一個問題：
: 「進化論是一個學說呢？還是一個不變的定律？」
科學上有任何不變的定律？
包括牛頓運動「定律」（牛頓這個英文可是Laws，100%「律」），不也被相對論所
涵蓋，被證明不適用於「絕大多數」情況，而僅限於絕對時空中？
而我們也可以發現，這裡凱爾文拿來迎戰演化論者的唯一句子，不是反駁演化論者
提出的一切證據，而是「論」不是「律」，所以「論」不足為信。這種模糊焦點，
轉移重心的文字遊戲不見得發源自凱爾文，不過我們也可以知道，就算是天才，一
樣會耍白目。
早知如此，演化論者大概也不需要準備什麼，只需要說：
「上帝是不變的定律嗎？還是連學說都稱不上？」
: 凱爾文不愧是一代天才。這個問題立刻壓制了對方的氣焰。因為進化論如果是一個
: 真理，為什麼進化論裡有那麼多的假設；如果說只不過是一種未定的學說，為什支
: 持進化論者像支持真理似的不容別人質疑？凱爾文看得更遠，他知道進化論的缺點
: 在哪裡，他說：「進化論假設整個生物的進 P年代，都在與今天相同的環境裡
: 產生，這種動物學上的臆測，違反了物理學的定律。」
一代耍白目天才。其他演化證據通通無視，在現代的網路世界上，可加封「主教」
頭銜為之獎勵～～：P
不容質疑？很明顯的不是事實。
達爾文所支持的漸變觀點，一開始就被赫須黎質疑。
本段也證明了凱爾文對演化論的無知（或許是他，也或許是「別人」），演化論「
假設」的生物演化環境，是這個自然界，除非在我們未知的某個世界中有個無限提
供空間、食養與一切、或者永生不滅且永不繁殖的極樂世界，否則「天擇」必然存
在。
這個環境是由自然律構成的，物理學者如果認為自然律會變動，那麼凱爾文的成就
根本沒什麼意義。
誰知道哪天大自然會不會一個不爽讓熱力學乾坤大挪移～～
凱公自爆乎？
: 凱爾文繼續投出第二個問題：
: 「進化論能夠回答生命是怎麼產生的嗎？」
: 這個問題不僅讓會眾安靜，也讓與他爭辯的進化學大將赫胥黎(Huxley)為之語塞。
再次證明對演化論的無知。
而且凱公當時，應該知道達爾文出版的書是「物種原始」～結果死命問「生命原
始」。
如果不是凱公太混，就是作者太混。
: 凱爾文說：「我們都知道地球的地質年代上有一段漫長的年代是沒有生命的，而後
: 突然有生命產生。沒有任何力量可以產生生命；無論是機械性的動力，是化學的變
: 化，是電子的傳遞，是礦物的結晶，是原子 漱O量，都無法使生命從無變有。當
: 你認真的面對這個問題，你必須承認這是科學跨不過的柵欄。這是上帝的奧祕。…
: …我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
: 但是最基本的真理仍不改變──是上帝創造了生命，並且有智慧地掌管一切。」
一大串的一廂情願。
偉大的凱公也一樣犯這種毛病。
當然～或許過去的世界級天才不見得比得上現在的三流大學生。
任何人都能將凱公一大段話中的「上帝」改成任何神、魔、人甚至畜生，同樣四
平八穩～
請看：
我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
但是最基本的真理仍不改變──是盤古創造了生命，並且有智慧地掌管一切。
我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
但是最基本的真理仍不改變──是女媧創造了生命，並且有智慧地掌管一切。
我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
但是最基本的真理仍不改變──是梵天創造了生命，並且有智慧地掌管一切。
我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
但是最基本的真理仍不改變──是阿拉創造了生命，並且有智慧地掌管一切。
我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
但是最基本的真理仍不改變──是伊盧瓦塔創造了生命，並且有智慧地掌管一切
。
我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
但是最基本的真理仍不改變──是我創造了生命，並且有智慧地掌管一切。
我並不反對生命在產生以後，因著某些環境的改變，生物會有一些進化的程序，
但是最基本的真理仍不改變──是你家養的狗創造了生命，並且有智慧地掌管一
切。
凱公（或者張文亮）這一段有什麼意義？
沒有意義。
: 「因此，」他投出第三個問題：「人有道德、有愛、有對於永生不朽的渴慕。如果
: 人只是無意義的，偶然的進化產物，怎麼會問這些有意義的問題？」凱爾文用五分
: 鐘結束了辯論。他沒有反對進化論，而是說明了，即使有進化論，上帝仍是進化論
: 的主。凱爾文說：「人類承認自己所知的有 迭A是科學最關鍵的原理。」
首先，凱公需要證明「演化產物」不能「問這些有意義的問題」。要質疑鋼鐵作不
出飛機來，得先拿出鋼鐵作不出飛機的證據－－尤其是在別人已經拿出「鋼鐵作得
出飛機」證據來的今天。（不管完不完備）
單向狂丟證據重擔的花樣，我們在百多年前的凱爾文身上也看到了。今日依然有人
玩同樣的花樣，可見老猴完不出新把戲。
接著，凱公對演化論者所有提出的理論通通沒有任何正面回應，除非這是台灣的政
壇，否則凱公在這場辯論中是絕對壓倒性的慘敗，這三個變化球的砌詞無法挽回多
少顏面。
而最後～凱公說的「人類承認自己所知的有限，是科學最關鍵的原理」。事實上，
沒有任何腦袋正常的科學家認為人類全知全能，尤其是在相對論發現之後。
而縱使人類永遠不會全知全能，一樣無法證明有「全知全能的上帝」。
: 黑夜裡的愛情
: 凱爾文在大學任教時，與他的青梅竹馬瑪格麗特(Margaret
: Crum)結婚。瑪格麗特是凱爾文的表妹，從小就深知認識凱爾文的為人。這位大科
: 學家受天性孤獨的影響，與長期浸淫在數學與物理的思考中，使他的生活嚴謹刻苦
: ，別無嗜好，了無情趣。瑪格麗特卻衷心欣賞他的執著與真實。凱爾文深夜思索解
: 題時，瑪格麗特就靜靜地陪伴一旁，她不懂什
: 麼熱力學的絕對低溫，但她知道先生愛她的溫度絕對在-273℃以上。
: 瑪格麗特後來經常生病，凱爾文陪她多次遠渡大西洋，到德國、法國尋訪良醫。
: 1866年大西洋電報公司(Atlantic Telegraph
: Company)請問他能否傳遞電子信號經過海洋，凱爾文也想迅速知道歐洲那邊醫師
: 對他妻子的診斷，於是擔任第一位海底電纜工程師，在大西洋海底舖設了長達四千
: 八百公里的銅絲電纜，並且設計了第一部電子檢流器(galvanometer)檢測傳來的電
: 子信號。開拓了環球電子通訊的首頁。英國皇 L這項傑出成就，封他為爵士，
: 在1890-1895年間，他還擔任英國皇家協會會長。
: 長年纏綿病榻的瑪格麗特終死於中風。傷心欲絕的凱爾文隨之在同年12月17日逝世
: 。他一生堅信人所看到的物理、化學、生物的現象，都是由看不見的原理所引導的
: ，這是來自上帝的永恆智慧與掌管的權能，正如聖經所記：「原來我們不是顧念所
: 見的，乃是顧念所不見的，因為所見的是暫 阞滿A所不見的是永遠的」(聖經哥林
: 多前書第四章18節)。
道德經：
道可道，非常道；名可名，非常名。
而這些可查知卻無可見的力量，來自於誰？
如上面所說，任何人都可以拿任何東西來套進去，縱使這東西是你拉的屎也不例外。
畢竟這些物理律不會跳出來說：「你大大的錯了！」
: 資料來源：Wilson, D. B. 1987. "Kelvin and Stokes". Adam Hilger, Bristol.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.227.189
→ Transfinite:對了，同位素訂年法是李貝發明的吧？ 推 140.112.25.177 02/07
→ db:好文～ 推 61.62.56.91 02/07
→ mocear:不過是根據凱公的原理～XD 推 211.75.227.189 02/07
→ ckr:M兄果然犀利:) 推 218.166.58.198 02/08
→ asstp:嗯....只想說...你的話毫無意義.....=.= 推 61.228.79.79 02/08
→ ckr:那就請a網友來篇有意義的讓大家看看吧... 推 218.166.58.198 02/08
→ VioletWing:他該不會就PO一篇聖經吧 推 61.217.140.251 02/08
→ asstp:我沒那能耐ㄚ...^^"" 推 61.228.78.150 02/10