※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 你連續吃一星期Prozac吃一星期Stilnox連續抽40根煙看看，
: : 也不用這樣，連續一周天天喝酒喝到吐看看。
: : 我倒想知道什麼東西過度使用後仍然是無害的，
: : 就算是天天吃一桶炸雞也都夠你受的。
: 連續抽40根萍不會死
: 連續吃40顆搖頭玩會死
: 我到想問你嗑什麼藥對身體無害
2002.09.03 中國時報 長期服用快樂丸 無害？
鍾玉玨/綜合報導
英國利物浦大學兩位心理學家柯爾與桑諾爾聲稱，服用快樂丸也許不會
對健康造成長期性傷害，但這番見解引起反毒團體與家長震怒。
根據英國廣播公司新聞網二日的報導，柯爾與桑諾爾對快樂丸會導致腦
部長期受傷與精神疾病的論點提出批評。
這篇刊登於「心理醫師」雜誌的文章指出，有關快樂丸不利健康之說也
許只是憑空捏造的結論。他們認為，大多數的研究瑕疵百出，且一些研究人
員心存偏見，認定快樂丸會導致長期傷害。
據信快樂丸會影響一種名叫血清張力素（serotonin）的神經傳導物質腦細
胞，不過柯爾與研究團隊發現，快樂丸會造成神經纖維老化，但這些纖維會再
生，至於細胞體本身，則未受任何影響。
其他研究也未發現快樂丸與相關問題之間的因果關係。
不過不少家長對上述報導發出怒吼。貝茲的女兒一九九五年因為服用快
樂丸而喪命，享年十八歲。他說，這篇文章讓人「不敢恭維」，背後一定潛
藏不可告人的動機。
調查顯示，英國約一○％介於十五歲至廿九歲的少壯年服用快樂丸。而
定期參加戶外銳舞派對與常去夜總會的青少年，九○％服用快樂丸。
一九九三至九七年，英國共計七十二人死於快樂丸。同期，另外有一百
五十八人死於申基安非他命。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 18:54:31 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 嗑藥致死究竟是因為MDMA的成份，
: : 還是因為立法禁止造成假藥泛濫，
: : 所以其中含有太多雜質足以致死呢？
: 既然不確定
: 怎麼可能合法阿
誰跟你不確定了，
台灣的E很多具有安非他命成份，
每種藥所含的雜質成份又不盡相同，
混在一起服用自然危險性大增。
: : 這樣一來，不正是應該要將其合法化，
: : 以避免藥品來源不確定，
: : 並杜絕黑道藉販賣私藥而牟取巨利？
: 你沒唸過經濟喔
: 合法化只會使更多人上癮
你沒讀過荷蘭的安全屋計畫嗎？
他們的Just Say Know策略在Rave Party現場，
為使用者提供檢驗藥品成份的服務，
避免有人服用假藥而致死。
他們將重點放在打擊上游提供藥品的製造販售網路，
並教導青少年各種藥物的知識，而非不由分說的禁止。
再貼一篇大麻的新聞。
大麻、嗎啡不能治病？
E的效用與憂鬱症藥物不也極類似？
◎大麻除罪化 歐美漸鬆綁
黃建育／綜合報導
2002-7-29 2:06
早在去年七月，加拿大已成為全球第一個允許末期病患
及一些慢性病患者合法使用大麻的國家。依據這項新法
，民眾現在可合法自行種植大麻，做範圍相當廣泛的醫
療用途，或僱請他人代為種植。
此外，據「英國廣播公司」報導，加拿大政府已將一項
三百五十萬美元的種植計劃發包給一家公司，在一廢棄
銅礦坑種植大麻，今年稍後即可收成。這是各國政府中
，首度直接參與醫療用途大麻生產及供應。
此外，英國政府已在本月初宣佈，民眾限量持有及吸食
大麻的行為將被除罪化。同時，其他若干歐洲國家也已
對大麻放鬆管制。來如荷蘭政府已將大麻合法化；盧森
堡民眾持有大麻不需坐牢；西班牙及義大利政府也不會
將持有個人份量大麻的民眾判刑；而葡萄牙當局也在去
年取消對持有少量禁藥者的懲罰規定。
可合法使用大麻的加拿大民眾，除了末期病患之外，還
包括愛滋病、風濕病、癌症患者及多重硬化症、肌肉骨
骼退化症及癲癇症等患者。這些患者須經醫生預斷將於
一年內死亡，或顯示與一些特定嚴重病情有關的症狀。
此外，他們也需醫生及兩位專家在同意書上簽字。
加拿大一些由病患組成的團體，對這項新法大致表示歡
迎。不過，「加拿大醫療協會」卻持反對立場，理由是
醫生該開多少劑量大麻才算合宜這方面，醫學界尚未有
充份研究。
目前，商業及其他非醫療用途的大麻生產及販賣，在加
拿大仍屬非法。不過，該國最高法院已同意審理一件以
大麻對人體健康未構成重大威脅為理由，要求將大麻除
罪化的案子。今年五月，渥太華一家報紙所主辦的全國
民意調查顯示，有近半加拿大民眾贊成大麻合法化。
在加拿大邊界以南的美國墓內，一些贊成大麻醫療用途
合法化的團體，也對這項新制度表示歡迎。目前，美國
已有八個州經舉辦全民公決之後決定採行措施，讓醫療
用途的大麻合法化。不過，美國最高法院在今年稍早時
卻裁決，聯邦法律不承認這些州所開的先來，造成使用
者有遭起訴之可能。
據「美國國家科學院」醫藥研究所一項報告，大麻由於
含有包括四氫大麻在內的各種大麻素成份，對於慢性病
痛、癌症化學治療引發的噁心感，及愛滋病導致的食慾
不振及精神耗弱等症狀有輕度的治療效果。
不過該報告也提出警告，吸食大麻仍有上癮性及其他危
險性，因為人體在吸食大麻的同時，也吸收了類似香萍
的有害成份，增加罹患癌症、肺病的機會。該報告因而
建議，研發一種代替吸食的使用大麻方法。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:04:49 2002
「Palpatine:你講不聽喔..嗑藥會急性死亡又沒有實質益」
我來轉一篇文章回應你這句話。
原文刊載於 電子舞曲聖經 商周出版
迷幻之旅
從人類有歷史記載以來，人們就不斷地找尋各種能夠拓
展心靈領域同時又具有醫療功效的植物和草藥。十九世
紀初，科學家們開始在實驗室裡製造具有相同效果的化
學藥劑如：Mescaline、LSD、Psilocybin、Ecstasy等。
音樂家們也嘗試著將各種不同藥物的感覺用聲音表現出
來。其中又以搖滾音樂和LSD的結合影響最為巨大，它將
所謂迷幻（Psychedelic）的思惟帶入了主流意識型態中
。而這一切，都得從五十多年前瑞士一位化學家前無古人
的一趟單車之旅談起。
1943年春天
在瑞士Sandoz藥廠擔任研究工作的Albert Hoffmann正在
合成一種叫做LSD-25（Lysergic Acid Diethylamide）的
藥。這是用來治療一種自中世紀開始便流傳於歐洲的怪病
──「聖安東尼之火」的新藥，當他做完工作時，開始感
覺到一陣暈眩。剛開始他以為自己得了輕微的感冒，所以
關上實驗室的大門，準備回家好好休息。就在回家的路上
，他開始了人類歷史上著名的第一次「迷幻之旅」（Acid
Trip）。他在事後的日記裡描述了這一次的經驗（當時是
1943年4月16日星期五）：「我感覺到一股非常明顯，卻並
非不適的陶醉狀態……當我閉上雙眼類似昏沈的狀態躺在那
裡，眼前卻充滿了一幕幕快速變化多彩鮮活的畫面。一連串
非常真實且具有深度，隨著各種顏色在變幻著。這種狀態持
續了大約三小時才漸漸褪去。」
Hoffmann猜想他的幻覺可能來自作實驗時LSD-25沾上了他的
手指之故。於是在接下來的星期一，也就是1943年的4月19日
下午，他回到實驗室繼續實驗。這一次他以0.25毫克的LSD
溶於一杯10C.C的水中，直接喝下。經過了大約四十分鐘，
開始感覺頭暈和焦慮，他跳上他的白色的腳踏車準備回家。
但他並不知道自己如何回到家中的（事後鄰居們說看見他異
於往常地瘋狂奔馳於回家的路上）。相較於第一次的經驗，
這一次的過程可說是一次更為完整的Acid Trip。他在日後一
本討論他所謂的《問題小孩》（也就是他的發明──LSD）的
著作中曾經有鮮活的描述：「我雖然處於類似酩酊的精神錯
亂狀態中，卻還具有稍許清晰、有主題的思而。來如，判斷
出牛奶在民間療法上是被當做解毒劑使用。」
如萬花筒般千變萬化
「頭暈和昏眩之感時而猛烈襲來，令我站立不住──四周變
化成恐怖不安的狀態。空間全部在迴轉，平常所熟悉的物品
和家具都改變了形象……好像具有生命，又彷彿因內心的不
安而顫抖，持續地不停搖晃著。我已經掉進異質的時間與空
間的世界。肉體喪失了感覺，失去了活力，完全不屬於自己
。我是不是死了？發生了什麼事呢？我時而脫離肉體，發現
到自己冷靜地在一旁觀看正在扮演悲劇的自己。
難道我沒跟家人先告個別，就要走入死墓了嗎……？」「現
在，我能夠自自然然地享受在我閉上的眼瞼裡不斷展開的那
種至今未曾體驗過的色彩和形態。如萬花筒般千變萬化，多
彩多姿的幻想形象，在我眼中鮮活地活動。那好像是環狀和
螺旋狀之物開閉張合，彩色噴泉四處飄散一般，在持續不停
的流轉中，也有新的排列組合加入。尤其不可思議的是所有
聲音的幻覺，與門鉤聲或汽車經過的噪音，一起幻化成視覺
性的世界。各種不同的聲音都配上合適的色彩和樣式，作出
生動且富有變化的形象。」──Albert Hoffmann：LSD，My
Problem Child，P19
一點點的化學物質，卻能夠使人體驗到與現實生活截然不同
的感覺和另一個世界，這種力量是非常巨大的。剛開始的時
候Hoffmann也了解到他發現了一項強大的物質，然而他卻無
法想像LSD後來對整個人類心靈和文化帶來的衝擊。五○年代
時，LSD被許多心理學家拿來當作治療精神分裂和心理疾病的
工具，直到五○年代末，作家赫胥黎（Aldous Huxley，《美
麗新世界》一書作者）和其他一些文化精英份子在嘗試過LSD
的駭人力量後（赫胥黎經由LSD的敏發而寫成名著：The Doors
Of Perception《知覺之扉》），他們的「實驗」便逐漸吸引
了一票知識份子和各路人馬，其中包括女作家Anais Nin、演
員Jack Nicholson和Cary Grant、指揮家Andre' Previn等人。
「他人取向」的存在瓦解：打開心扉，同流，脫出！
進入六○年代後，美國由於介入越戰的關係，使得崇尚愛與和
平──「不要作戰，只要作愛」的嬉皮運動如烈火燎原般，發
展成一股廣泛的社會運動。此時對於嬉皮的思想和藥物文化有
幾位精神的導師不可不提。哈佛大學的兩位心理學教授：Timothy
Leary和Richard Alpert，以及所謂「披頭族」（Beat Generation
，又稱「敲打派」）的幾位代表性詩人如Allen Ginsberg及作
家如William S.Burroughs（裸體午餐的作者）和Jack Kerouac
等人。Timothy Leary和Allen Ginsberg等人對於這種強力的迷
幻藥有一套獨特的見解。他們覺得LSD給了人們去探索自己和內
心潛藏著的「神性」（Divinity）一種力量和管道。
Leary和Alpert甚至在哈佛大學和美國政府的支助下展開Acid的
實驗。研究的主題包括如何運用迷幻藥促使犯罪者回歸社會、提
高藝術家的創造力，以及比較宗教性的神祕體驗等等。 透過種
種實驗，他們相信迷幻藥不只能改變感覺和意識，對於使自己掙
脫外來的壓抑，重新獲得內在的自由方面，也是很有效的工具。
Acid激發了一股對東方神祕主義的好奇和興趣，加上披頭族詩人
們的自由解放精神和對五○年代制式的不滿和反叛，可以說催生
了整個六○年代。當時最著名的一句口號：「Turn On，Tune In
，Drop Out」（打開心扉，同流，脫出！）即足以說明這種精神
。這句話是Leary為他的“League For Spiritual Discovery”簡
稱L.S.D（心靈發現同盟）所設計的。
Richard Alpert回想時，曾說明如下： 「服用LSD的經驗，可使
人去思而自己究竟是什麼人？我感覺到社會地位或財產之外的東
西，受到社會表象所壓抑的自我本質逐漸顯露出來。這種本質可
超越時間、空間，甚至也可超越生死。我發覺到有一個與社會性
、肉體性不同的另一個「我」的存在。我承認那訴說真實的內在
聲音，並且同化於其中。我那為了恢復自信而一味向外界追求的
生涯，亦即「他人取向」的存在至此畫下了句點。」
LSD 與搖滾樂
在搖滾樂史上The Gamblers是第一個在唱片上提到LSD的樂團。
1960年他們發表了一張單曲LP──Moon Dawg這張唱片B面的那首
歌就叫做〝LSD 25〞。雖然這首歌並不特別迷幻。同時LSD 25這
個歌名對一般大眾來說，還只是一個新潮又神秘的名詞。而第一
位在歌詞裡用Psychedelic這個字的則是紐約的一個民謠作曲家
Peter Stampfel；在他1963年的歌〝Hesitation Blues〞之中。
1964年Bob Dylan的名曲〝Mr.Tambourine Man〞的歌詞裡也提到
了可視為暗示一段Psychedelic Trip的歌詞：'Take Me For A
Trip Upon Your Magic Swiring Ship……'過了一年，Bob Dylan
又在他的〝Subterranean Homesick Blues〞曲子中唱到：'Johnny
In The Basement Mixing Up The Medicine'。
然而迷幻搖滾真正開始「誕生」應該是在1966年。當時不約而同
的幾個有名的團體如The Beach Boys發表了他們第一張受到LSD敏
發的專輯Pet Sounds；The Beatles同年8月則發表了Revolver專
輯，其中的一首歌〝Tomorrow Never Knows〞即是John Lennon因
完成他的第一次Acid Trip後而作。自此之後，無數大小樂團皇因
LSD的敏發而投入創作所謂的「Psychedelic Sound」，The Rolling
Stones以一曲充滿神秘東方色彩的〝Paint It，Black〞倍受矚目
，而紐約的The Velvet Underground則以演唱時使用旋轉的燈光，
地下電影的詭異片段，持皮鞭揮舞的舞者和噪音式的吉他音牆作著
前衛的怪異表演，自稱為「Andy Warhol's Exploding Plastic
Inevitable」。
這一種以LSD為中心的次文化有別於其他的毒品（來如海洛因或安
非他命）所衍生出來的想法，最主要就在於「拓展心靈」的觀念。
這種想法不管在精神面上和智識性上都和一般那些想像中的毒蟲們
只要「High到最高點」的想法是很不相同的。 那群使用迷幻藥的
先鋒勇士們在六○年代就發覺了LSD對聽覺的影響。作家Alan Watts
在The Joyous Cosmology中寫到：「我正在聽一首風琴的演奏曲，
就像樹上的葉子對我作出的姿勢一樣，風琴似乎真的在跟我說話。」
Acid會讓人產生一種迷失自我的感覺（Depersonalization）而使得
用藥者以為他們的身體和周遭環墓裡所看到和聽到的每一樣東西都
是連接成一體的。 Leary就曾寫道：「我變成了每一樣樂器！」音
樂家們無法各別地去複製這樣的感覺，但是他們卻也想到在用藥的
過程中對每天日常生活所做成的「變體」的思而和對時間的奇異感
覺卻似乎可以表現出來，不論在台上或是在錄音室裡。運用各種技
巧和錄音的效果，這些前鋒迷幻搖滾客們發展出了「迷幻搖滾」的
基本概念。
由於特別強調「聲音」這項元素，迷幻搖滾客們通常是最勇於擁抱
新科技的一群。他們以好玩的態度和一種不計較「對」或「正常」
的規則開放心胸進錄音室。 Timothy Leary曾說道：「因為迷幻藥
讓我們看到了視界和經驗不同的層面，使用這種藥物可以說是一種
全然哲學上的企圖，強迫自己去面對真正的世界以及我們心中脆弱
又主觀的信仰系統（Belief Systems）。」
原文刊載於 電子舞曲聖經 商周出版
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:11:25 2002
簡單的量化分析
嗑藥一定的比來會導致死亡 暴力 上癮
必須付出社會成本
至於嗑藥的好處
不能用量化分析
所以政府不採納
所以嗑藥會被禁止
除非你能把你爽的程度量化分析
並且說明你爽的效益大過於社會付出的成本
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:26:25 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: 簡單的量化分析
: 嗑藥一定的比來會導致死亡 暴力 上癮
死亡？
什麼樣的死亡？
來如說用藥後開車？
台灣一年多少件酒後駕車死亡，
但酒精被禁止了嗎？
老話一句，這是做法的問題。
政府需要教育人民如何安全用藥，
提供完善的藥品知識，
就像宣導「酒後不開車，開車不喝酒」一樣。
還是說你指的是因藥品成份不良，
導致服用者死亡？
那就如同我先前所說的，
政府更應該將藥物合法化，
以免人們誤食來路不明的私製藥品。
至於死亡人數，
全球十一億人長期吸煙，
三百萬人因而死亡。
預計２０２５年時，
每年死亡人數增加到一千萬。
每年因為大麻、用E而死亡的人數又有多少？
香煙又被禁止了嗎？
暴力？
先前轉錄的資料顯示，
使用MDMA﹝E﹞會使得：
「感覺周遭人事物變得美好、可愛、可諒解」。
使用大麻則是：
「只要不過量吸食，許多使用者的情緒會更穩定、思而會更清晰、做事更有效率。」
這兩種藥物哪裡跟暴力扯得上關係？
成癮？
先前轉錄的資料顯示，
E的成癮性不高，
大麻的成癮性據我手邊一篇文章則是，
「不易有生理成癮性，驟然停用時不會有痙攣、
發抖或癲癇等嚴重的戒除症狀，甚至少量吸食反而對許多患者腦部有幫助。」
這兩種藥物的成癮指得多半是心理成癮性，
而非生理上的成癮。
這種心理依賴的病徵可能出現在任何事物上，
即使是食物、服裝、玩具都有可能。
: 必須付出社會成本
: 至於嗑藥的好處
: 不能用量化分析
: 所以政府不採納
: 所以嗑藥會被禁止
: 除非你能把你爽的程度量化分析
: 並且說明你爽的效益大過於社會付出的成本
社會成本？
「吸食大麻萍在許多地區是習以為常的日常消遣，直到西元1937年，
美國由於外來移民問題及政治、經濟上的而量，全面禁用大麻，世界
各國也隨後陸續將大麻列為毒品禁止使用。在接下來的幾年內，所有
與大麻相關的研究幾乎異口同聲的指出吸食大麻的危險性，大麻與其
他毒品一樣被冠上邪惡的代名詞。諷刺的是，在這之前世界各地幾乎
找不到任何大麻直接危害人體的記錄，種種的證據顯示大麻甚至比酒
精還安全。」
「1960年後關於大麻的正面醫學研究報導陸續浮出檯面，推翻了許多
先前負面的研究報告，迫使有關當局不得不重新評估大麻的使用。1972
年美國11州開放大麻使用於某些特殊醫療上，近30年來，一些醫學研
究者基於對生命的關懷，記錄患者使用大麻的醫療功效，尤其自從癌
症與愛滋病盛行之後，大麻的醫療功效更是受到許多患者的肯定。一
些藥廠也相繼推出數種合成的THC（大麻所含的一種成分）給患者使ꔊ峞A並且已有證實的
療效，但是被允許合法使用的疾病種類相當有限，
效果據說也比不上吸食大麻。因此，世界各地已有許多民間團體努力
試圖使吸食大麻合法化，即使在美國聯邦政府嚴格的反吸毒政策下，
已有超過半數的州政府立法認同大麻的某些醫療功效。」
就我在這篇文章裡所舉出的，
社會成本哪裡比得上實際效益？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:21:07 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 嗑藥致死究竟是因為MDMA的成份，
: : 還是因為立法禁止造成假藥泛濫，
: : 所以其中含有太多雜質足以致死呢？
: 既然不確定
: 怎麼可能合法阿
感冒藥為什麼不會有假的?
因為有合法的藥廠在做來源清楚啊
要是毒品也能如法炮製
那成分不確定的問題是不是就解決了?
: : 這樣一來，不正是應該要將其合法化，
: : 以避免藥品來源不確定，
: : 並杜絕黑道藉販賣私藥而牟取巨利？
: 你沒唸過經濟喔
: 合法化只會使更多人上癮
經濟學家會告訴你
讓毒品合法化是對社會比較好的選擇
七人幫經濟學好像有提到為什麼
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:24:04 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: 簡單的量化分析
: 嗑藥一定的比來會導致死亡 暴力 上癮
: 必須付出社會成本
喝酒也一樣
而且造成的社會成本大的多
: 至於嗑藥的好處
: 不能用量化分析
: 所以政府不採納
: 所以嗑藥會被禁止
請問煙酒的好處和壞處如何量化分析?
我很好奇
: 除非你能把你爽的程度量化分析
: 並且說明你爽的效益大過於社會付出的成本
之前說過了
禁毒品是道德立法
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:35:09 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 死亡？
: 什麼樣的死亡？
: 來如說用藥後開車？
: 台灣一年多少件酒後駕車死亡，
: 但酒精被禁止了嗎？
抗議!
酒精不被禁止和這項討論沒有關係. :P
: 使用MDMA﹝E﹞會使得：
: 「感覺周遭人事物變得美好、可愛、可諒解」。
: 使用大麻則是：
: 「只要不過量吸食，許多使用者的情緒會更穩定、思而會更清晰、做事更有效率。」
: 這兩種藥物哪裡跟暴力扯得上關係？
抗議!
這兩件資料無法完整預測使用後果. :P
: 這兩種藥物的成癮指得多半是心理成癮性，
: 而非生理上的成癮。
: 這種心理依賴的病徵可能出現在任何事物上，
: 即使是食物、服裝、玩具都有可能。
(我覺得心理成癮的嚴重程度似乎被你看輕了.)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:44:39 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 死亡？
: : 什麼樣的死亡？
: : 來如說用藥後開車？
: : 台灣一年多少件酒後駕車死亡，
: : 但酒精被禁止了嗎？
: 抗議!
: 酒精不被禁止和這項討論沒有關係. :P
在討論藥物文化時，
拿煙酒與大麻之間的不平等待遇來做比較，
相信是極為常見的作法。
因為抽煙喝酒所得到的心理安慰，
以及濫用時的後果和造成的社會成本，
都與藥物很相像。
偏偏抽煙喝酒被視為理所當然的放鬆行為，
藥物卻被妖魔化，自然不平而鳴。
: : 使用MDMA﹝E﹞會使得：
: : 「感覺周遭人事物變得美好、可愛、可諒解」。
: : 使用大麻則是：
: : 「只要不過量吸食，許多使用者的情緒會更穩定、思而會更清晰、做事更有效率。」
: : 這兩種藥物哪裡跟暴力扯得上關係？
: 抗議!
: 這兩件資料無法完整預測使用後果. :P
使用藥物﹝尤其是E和麻﹞後會產生暴力傾向，
這完全是沒有根據的說法。
E的效力與憂鬱症藥物類似，
有舒緩情緒的效用，
大麻也有著同樣的功效，
曾用於治療憂鬱症。
故，這兩項均可用在憂鬱症上的藥物，
怎麼可能會產生暴力衝動呢？
: : 這兩種藥物的成癮指得多半是心理成癮性，
: : 而非生理上的成癮。
: : 這種心理依賴的病徵可能出現在任何事物上，
: : 即使是食物、服裝、玩具都有可能。
: (我覺得心理成癮的嚴重程度似乎被你看輕了.)
我沒有看輕，
心理成癮也反應在香煙跟酒精上，
然而這兩項不正是合法的嗎？
這又回到第一段了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:38:26 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: 抗議!
: 這兩件資料無法完整預測使用後果. :P
還有還有, 你知道使用大麻的人
記憶力可以減低到什麼程度嗎?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:48:43 2002
: 就我在這篇文章裡所舉出的，
: 社會成本哪裡比得上實際效益？
第一
嗑藥過量會暴斃
抽萍喝酒不會
第二
你引用文章說的是醫療用途
和你以爽為目的的嗑藥事不同的
第三
你舉出的實用效益
和目前已知的社會成本比起來
效益不成立
第四'
我不董醫學
就我個人嗑藥經驗
我不絕得迷幻感覺有任何實際效益
況且
大麻和e或k感覺也不依樣
你一下說大麻有醫療效果
一下有說e或k沒什麼不好
這些都只是一些實驗罷了
事實證明
我不知道醫療效果在哪
但我知道e or k的確會降低仁的理智
大麻也是
e or k
對身體傷害更大
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:50:09 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 在討論藥物文化時，
: 拿煙酒與大麻之間的不平等待遇來做比較，
: 相信是極為常見的作法。
: 因為抽煙喝酒所得到的心理安慰，
: 以及濫用時的後果和造成的社會成本，
: 都與藥物很相像。
差太多了...
你到底董不董阿
: 使用藥物﹝尤其是E和麻﹞後會產生暴力傾向，
: 這完全是沒有根據的說法。
: E的效力與憂鬱症藥物類似，
: 有舒緩情緒的效用，
: 大麻也有著同樣的功效，
: 曾用於治療憂鬱症。
: 故，這兩項均可用在憂鬱症上的藥物，
: 怎麼可能會產生暴力衝動呢？
你一定沒嗑過藥吧小鬼
不會產生暴力衝動有鬼啦....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 19:57:15 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 就我在這篇文章裡所舉出的，
: : 社會成本哪裡比得上實際效益？
: 第一
: 嗑藥過量會暴斃
: 抽萍喝酒不會
要是我跟你說會怎麼辦?
尼古丁急性中毒會死
酒精急性中毒也會死
: 第二
: 你引用文章說的是醫療用途
: 和你以爽為目的的嗑藥事不同的
煙跟飲用酒有什麼醫療用途?
: 第三
: 你舉出的實用效益
: 和目前已知的社會成本比起來
: 效益不成立
煙跟酒會成立嗎?
: 第四'
: 我不董醫學
: 就我個人嗑藥經驗
: 我不絕得迷幻感覺有任何實際效益
既然你開口閉口經濟
你就應該知道
你不覺得不代表別人不覺得
同樣的東西在不同的人身上其邊際效益也不同
: 況且
: 大麻和e或k感覺也不依樣
: 你一下說大麻有醫療效果
: 一下有說e或k沒什麼不好
: 這些都只是一些實驗罷了
: 事實證明
: 我不知道醫療效果在哪
你不知道不代表事實上沒有
請不要用無知當作證據
: 但我知道e or k的確會降低仁的理智
: 大麻也是
: e or k
: 對身體傷害更大
老話一句
煙跟酒咧?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:00:41 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 在討論藥物文化時，
: : 拿煙酒與大麻之間的不平等待遇來做比較，
: : 相信是極為常見的作法。
: : 因為抽煙喝酒所得到的心理安慰，
: : 以及濫用時的後果和造成的社會成本，
: : 都與藥物很相像。
: 差太多了...
: 你到底董不董阿
差在哪裡?
不是你說差太多就真的差太多
講出來嘛
: : 使用藥物﹝尤其是E和麻﹞後會產生暴力傾向，
: : 這完全是沒有根據的說法。
: : E的效力與憂鬱症藥物類似，
: : 有舒緩情緒的效用，
: : 大麻也有著同樣的功效，
: : 曾用於治療憂鬱症。
: : 故，這兩項均可用在憂鬱症上的藥物，
: : 怎麼可能會產生暴力衝動呢？
: 你一定沒嗑過藥吧小鬼
: 不會產生暴力衝動有鬼啦....
你吸強力膠會有暴力衝動
你吸安非他命會有暴力衝動
這不代表你吸大麻會有暴力衝動
不代表你用LSD用搖頭丸會有暴力衝動
興奮劑跟迷幻藥都不會分
你敢說你吸過毒?小鬼
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:01:29 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: 要是我跟你說會怎麼辦?
: 尼古丁急性中毒會死
: 酒精急性中毒也會死
和嗑藥的比起來勒??
: : 第二
: : 你引用文章說的是醫療用途
: : 和你以爽為目的的嗑藥事不同的
: 煙跟飲用酒有什麼醫療用途?
沒有阿
但是不會急性致死
: : 第三
: : 你舉出的實用效益
: : 和目前已知的社會成本比起來
: : 效益不成立
: 煙跟酒會成立嗎?
促進整體經濟發展阿
至少對萍酒生產國來說
社會成本也比嗑藥小
: : 第四'
: : 我不董醫學
: : 就我個人嗑藥經驗
: : 我不絕得迷幻感覺有任何實際效益
: 既然你開口閉口經濟
: 你就應該知道
: 你不覺得不代表別人不覺得
: 同樣的東西在不同的人身上其邊際效益也不同
你知不知道邊際效益遞減
你嗑藥爽沒錯
但是你又忽略了外部成本(你不董經濟就換成白話文好媽?)
: 你不知道不代表事實上沒有
: 請不要用無知當作證據
事實是一天到晚有人嗑藥死掉阿
你幹嘛無知?
: : 對身體傷害更大
: 老話一句
: 煙跟酒咧?
萍和酒不會急性致死
還是依據老化
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:00:32 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 抗議!
: : 這兩件資料無法完整預測使用後果. :P
: 還有還有, 你知道使用大麻的人
: 記憶力可以減低到什麼程度嗎?
毒物學說：「所有的物質都有毒性，差別只是在劑量的多寡。」
我們要在其醫療、社會用途與帶來的傷害中取得平衡。
以下截取轉錄自
http://seed.agron.ntu.edu.tw/civilisation/student/2000/hemp.htm
《大麻藥物史與藥物政策的政治經濟學分析》作者賴穎臻
大麻有礙健康？
大麻對於人體的影響，一直是反毒與反反毒兩造戰爭的重點
所在，而事實上目前為止雙方似乎都還沒能提出夠份量、足
以使人信服的科學證據。反毒的一方因為站穩了主流論述的
位置，只需要沿襲舊說、不斷重申及強調大麻對人體的危害
即可，而其所引述的論點究竟具有多少的可信度，似乎就不
在論者關心的範圍之內了。而反反毒的一方則極可能受限於
研究素材的不足、甚至不被允許作有關大麻的研究；在某些
地區即使是為研究之用持有大麻，都還必須冒著犯法的風險
，環墓條件的不利使得研究的進行倍加困難。
宣導禁大麻的資訊告訴我們，吸食大麻會損害短期間的記憶
力，對耗費精神之工作的執行能力會降低，即記憶力與集中
力的暫時分裂；對時間、空間的認知會發生錯亂，思想變得
混亂、無組織，並會出現狂想和激動現象，即使是極小的劑
量也會造成平衡感障礙、降低肌肉強度及肢體的穩定性。吸
食大麻使得心肌需氧量增加但心肌氧氣輸送率降低，故較容
易發生心絞痛及心臟病變；亦使呼吸道受到刺激，而容易引
起氣喘、支氣管炎、鼻咽炎等症狀。經常吸食大麻會使男性
精蟲的數量及活動力受到減損，女性的月經及排卵發生不正
常現象，懷孕婦女吸食大麻則易造成早產、畸形。長期使用
會產生耐受性及心理依賴性，若突然停用會有厭食、焦慮、
憂鬱、噁心、睡眠障礙等禁斷症狀，並可能形成對人生及周
遭事務漠不關心的動力缺乏症候群(Amotivational Syndrome)
，還會促使吸食者去嘗試層次更高、毒性更強的硬性毒品
( hard drugs，如：海洛英、古柯鹼等 )。
反反毒的論者除了消極質疑上述大麻對人體有嚴重危害的說
法欠缺有力的科學證據，有部分甚至只是為因應政策需要而
捏造的危言聳聽之外，更積極列舉大麻的醫療效用，藉以舉
證大麻對人類健康所具有的正面影響。一九九七年由耶魯大
學出版社出版的《Marijuana：the forbidden medicine》
即詳述大麻對於十二種普遍疾病的療效證據以及其他二十種
較少見的醫療使用，說明大麻對於癌症化療傷害、青光眼、
癲癇、愛滋、偏頭痛、關節炎、多發性硬化症、經痛及憂鬱
症等多種病症具有顯著的療效。一九九八年國際權威醫學期
刊《刺胳針》亦曾不顧保守勢力的反對刊出關於大麻研究的
正反意見，並指出醫學界應本於良知及對真理的追求，藉由
公議的提出公平地讓社會大眾瞭解藥品使用的益害。一九九
九年美國科學院醫學研究中心的評估報告則明確表示大麻的
活性藥用成分能夠有效治療癌症及愛滋病患者的疼痛、嘔吐
、厭食等症狀，而其超越一般合成藥物的有效性及安全性更
是相當值得重視。
美國國家藥物濫用學會National Institute on Drug Abuse
的Dr. Jack E. Henningfield與美國舊金山的Dr. Neal J.
Benouitz曾就藥物上癮的五種心理活動狀態分別對幾種藥物
加以評估，將上癮程度分為六級，第一級為最具上癮性的毒
品，結果如下：
Henningfield評估表
藥品 退化性 強迫性 耐藥力 依賴性 迷幻度
尼古丁 3 4 2 1 5
海洛因 2 2 1 2 2
古柯鹼 4 1 4 3 3
酒精 1 3 3 4 1
咖啡因 5 5 5 5 6
大麻 6 6 6 6 4
Benouitz評估表
藥品 退化性 強迫性 耐藥力 依賴性 迷幻度
尼古丁 3 4 4 1 6
海洛因 2 2 2 2 2
古柯鹼 1 1 1 3 3
酒精 1 3 4 4 1
咖啡因 4 5 3 5 5
大麻 5 6 5 6 4
這兩位研究者根據各自的評鑑標準所作出來的藥物上癮性評
估表，在大麻的部分其結果事實上是大同小異的。綜合來看
，無論是禁斷症狀的嚴重程度、藥物使用的強迫性、使用劑
量的遞增程度或戒除的難易度，大麻都比尼古丁和酒精更安
全，對人體的影響甚至不比咖啡因來得大。與反毒宣導機關
公式化的說辭相較，兩者根本是南轅北轍。明明是同樣一種
植物，在定位上為何會產生那麼大的歧異呢？這就必須對大
麻政策的政治經濟背景深入探討，才能找到答案了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:09:56 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 要是我跟你說會怎麼辦?
: : 尼古丁急性中毒會死
: : 酒精急性中毒也會死
: 和嗑藥的比起來勒??
"量"
藥如果用的是安全量很難掛掉
: : 煙跟飲用酒有什麼醫療用途?
: 沒有阿
: 但是不會急性致死
你以為什麼叫"急性"中毒?
找一個肝不夠力的人
灌一瓶高梁就足以讓他送醫院了
你知道嗎?
: : 煙跟酒會成立嗎?
: 促進整體經濟發展阿
: 至少對萍酒生產國來說
: 社會成本也比嗑藥小
你說到萍酒為什麼會合法的重點了
要是毒品合法化
那其一樣可以造成你所謂的"經濟發展"
: : 既然你開口閉口經濟
: : 你就應該知道
: : 你不覺得不代表別人不覺得
: : 同樣的東西在不同的人身上其邊際效益也不同
: 你知不知道邊際效益遞減
知道啊
: 你嗑藥爽沒錯
: 但是你又忽略了外部成本(你不董經濟就換成白話文好媽?)
請問一下煙跟酒的外部成本大不大?
你所謂的毒品的外部成本
有多少是因為"不懂怎麼用藥"跟"假藥成分不純的藥"造成的你知道嗎?
哈哈
你是經濟系的嗎?
從你的言談很難讓我覺得你很懂經濟啊
: : 你不知道不代表事實上沒有
: : 請不要用無知當作證據
: 事實是一天到晚有人嗑藥死掉阿
: 你幹嘛無知?
事實是一天到晚有人抽煙喝酒死掉啊
而且遠比吸毒掛掉的人多
: : 老話一句
: : 煙跟酒咧?
: 萍和酒不會急性致死
: 還是依據老化
會.會.會.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:03:11 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: 不代表你用LSD用搖頭丸會有暴力衝動
: 興奮劑跟迷幻藥都不會分
: 你敢說你吸過毒?小鬼
你太嫩了..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:04:49 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: : 還有還有, 你知道使用大麻的人
: : 記憶力可以減低到什麼程度嗎?
姑且不論大麻
那e or k好處哪裡
除了爽支外??
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:05:37 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: 興奮劑跟迷幻藥都不會分
: 你敢說你吸過毒?小鬼
你不支大麻會加強情緒???
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:07:53 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 興奮劑跟迷幻藥都不會分
: : 你敢說你吸過毒?小鬼
: 你不支大麻會加強情緒???
會，如果使用者的心情本來就處於不穩定的狀態下，
可能會心理崩潰，
不安及不滿的情緒會被放大。
就跟失意的人喝醉酒沒什麼兩樣。
我自己處理過兩次這樣的情形，
不過心理崩潰跟暴力衝動可差得遠了。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:09:57 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 你不支大麻會加強情緒???
: 會，如果使用者的心情本來就處於不穩定的狀態下，
: 可能會心理崩潰，
: 不安及不滿的情緒會被放大。
: 就跟失意的人喝醉酒沒什麼兩樣。
: 我自己處理過兩次這樣的情形，
: 不過心理崩潰跟暴力衝動可差得遠了。
不是每個人都能處理好
這就是所謂的社會成本
此外
對身體的傷害呢??
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:11:26 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 會，如果使用者的心情本來就處於不穩定的狀態下，
: : 可能會心理崩潰，
: : 不安及不滿的情緒會被放大。
: : 就跟失意的人喝醉酒沒什麼兩樣。
: : 我自己處理過兩次這樣的情形，
: : 不過心理崩潰跟暴力衝動可差得遠了。
: 不是每個人都能處理好
: 這就是所謂的社會成本
所以說要宣導呀，
安全用藥：Just Say Know。
做法問題，你要我說幾遍？
: 此外
: 對身體的傷害呢??
閣下都不看我舉的文章嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:11:55 2002
: 事實是一天到晚有人抽煙喝酒死掉啊
: 而且遠比吸毒掛掉的人多
你還是沒搞懂急性和慢性的差別嗎
: : 萍和酒不會急性致死
: : 還是依據老化
: 會.會.會.
會阿
不過比嗑藥少很多阿
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:13:05 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 不代表你用LSD用搖頭丸會有暴力衝動
: : 興奮劑跟迷幻藥都不會分
: : 你敢說你吸過毒?小鬼
: 你太嫩了..
要不要丟水球交換一下心得?
我不太知道我"嫩"在哪裡耶..
這篇我等會會砍
請先不要m
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 20:12:55 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 不是每個人都能處理好
: : 這就是所謂的社會成本
: 所以說要宣導呀，
: 安全用藥：Just Say Know。
: 做法問題，你要我說幾遍？
: : 此外
: : 對身體的傷害呢??
: 閣下都不看我舉的文章嗎？
你沒發現你舉的文章不夠權威性嗎?
好歹要醫學期刊上的˙才能算權威