※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 參而資料和本文是不一樣的...
: 人家好歹是引經據典在講的
: 你自己咧
: http://www.trustmed.com.tw/medbook/medbook9/medbook9-6/70.html
: http://www.uhealthy.com/chinese/uhealthy-network/healthy-bulletin/
: news-012.htm
: http://intermargins.ncu.edu.tw/intermargins/IsleMargin/
: DrugLib/articles/Hamp%AD%BB%B7%CF%BBP%A4j%B3%C2.htm
: 再貼幾個網址給你去看
新研究顯示，懷孕婦女服用名為Ecstasy
的迷幻藥，可能會讓還沒出生的寶寶出現長期
記憶力與學習的問題。
Ecstasy即是MDMA（搖頭丸）學名是
3,4-Methylenedioxymethamphetamine 。搖頭
丸目前已成為最熱門的舞會用藥，儘管證據顯
示，經常服用搖頭丸可能引起喪失記憶與憂鬱
，不過許多人仍不聽勸告。搖頭丸藥如其名，
能夠影響人腦中的血清素活動，讓人處於興奮
狀態。
不過，根據五月一日出刊的《神經學期刊
》指出，短暫的歡愉所付出的代價將用後半生
來償還。
主導此次研究的 Charles Vorhees博士表
示，孕婦若服用搖頭丸可能致使小孩在未來有
學習障礙、記憶困難。
研究人員將搖頭丸分給兩組新生的老鼠，
其中一組一天兩劑，持續十天；另一組則是持
續11至20天，老鼠出生後前十天的腦部發育等
於人類前三個月的腦部發育，老鼠11~20 天的
腦部發育等於人類三個月後期的腦部發育。
約兩個月後，這組老鼠都必須接受一連串
的迷宮及游泳測試。
結果發現，服用搖頭丸較多天的老鼠記憶
力與學習力明顯不足，且會持續至長大，至於
服用十天的老鼠則沒有什麼問題。
Vorhees 解釋人類出生後三個月的時期，
與老鼠出生後的兩週，正是大腦皮質內褶區，
俗稱海馬區(hippocampus) 發育的時期，這個
區域掌管動物的學習，而人類更是靠此區記住
地點、人物及事件。
儘管研究的實驗是以老鼠為對象，不過，
Vorhees 表示研究結果仍顯示：搖頭丸對於
腦部記憶功能與學習能力的傷害是長期且持
續的。
在其他相關研究中，搖頭丸讓受試老鼠
的體重增加緩慢，如同其他刺激性物質，搖
頭丸會讓人沒有食慾並且加速新陳代謝，此
外，心跳加快、血壓升高、體溫上升也是普
遍情形。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:34:22 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 參而資料和本文是不一樣的...
: 人家好歹是引經據典在講的
: 你自己咧
: http://www.trustmed.com.tw/medbook/medbook9/medbook9-6/70.html
我轉了兩篇文章
也是從你這個網址出來的
你應該看看
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:35:48 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 參而資料和本文是不一樣的...
: 人家好歹是引經據典在講的
: 你自己咧
: http://www.trustmed.com.tw/medbook/medbook9/medbook9-6/70.html
: http://www.uhealthy.com/chinese/uhealthy-network/healthy-bulletin/
: news-012.htm
: http://intermargins.ncu.edu.tw/intermargins/IsleMargin/
: DrugLib/articles/Hamp%AD%BB%B7%CF%BBP%A4j%B3%C2.htm
: 再貼幾個網址給你去看
http://www.999.com.cn/professional/medicine/200104/8079320010411.htm
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:37:34 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 許多非生活用品本來就對不感興趣的人毫無吸引力。
: 假設唱片行的John Coltrane在半折拋售，
: 聽周杰倫的流行樂迷會因此去買嗎？
: 而且藥物本來就隨其非法性，
: 而對沒有接觸過的人有著一股「嘗嘗鮮」的吸引力。
: 一旦立法開放，也許會有人想試試看，
: 長久之後就不會再有人為其禁志性而去嘗試。
去看一下七人幫啦.
價格降低需求會上升
用量會增加
原本就有嗑藥的人會因為藥品便宜而吸食量增加
沒嗑藥的更會因為合法而嘗試
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:40:32 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 人家好歹是引經據典在講的
: : 你自己咧
: : http://www.trustmed.com.tw/medbook/medbook9/medbook9-6/70.html
: 我轉了兩篇文章
: 也是從你這個網址出來的
: 你應該看看
沒人說藥物是無害的，
至於害處是否超越其優點才是應而慮的部份。
至於E是否會造成人體傷害，
請見本板714篇，
CNN對E是否有害的相關報導：
http://www.cnn.com/2002/HEALTH/09/02/ecstasy.article/index.html
英國國家廣播公司BBC的相關報導：
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2229174.stm
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:38:22 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 參而資料和本文是不一樣的...
: 人家好歹是引經據典在講的
: 你自己咧
: http://www.trustmed.com.tw/medbook/medbook9/medbook9-6/70.html
: http://www.uhealthy.com/chinese/uhealthy-network/healthy-bulletin/
: news-012.htm
: http://intermargins.ncu.edu.tw/intermargins/IsleMargin/
: DrugLib/articles/Hamp%AD%BB%B7%CF%BBP%A4j%B3%C2.htm
: 再貼幾個網址給你去看
長庚醫院臨床毒物科主任 林杰樑醫師
俗稱搖頭丸或快樂丸的毒品事實上屬於安非他命的衍生物，英文叫作MDMA(3,4-methylenedi
oxy-methamphetamine)或Ecstasy.搖頭丸是在1914年，由德國默克(E. Merk)公司合成為減
肥藥用途，後來發現此藥最主要作用與興奮劑及迷幻效藥物類似。因此，未能上市。直到了19
80年，雖然FDA未能通過，卻有不少此類藥物，被用來作精神治療的輔助劑。
自從1983年起，搖頭丸逐漸的被美國大學生廣泛的使用。美國政府乃在1985年，加以立法管
制。國內自1990年起安非他命廣泛流行後，最近幾年來在舞廳及，才開始流行搖頭丸。事實
上市面上販售的搖頭丸有些不只含有MDMA的成份，更有添潻加申基安非他命及安非他命、或
咖啡因等成份‧會增加其毒性作用。
搖頭丸最常被使用在舞會中，通常以60-120毫克的藥丸或膠囊存在。服用後會使人有快樂
的、親密的、與別人非常接近的感覺，幻覺出現，進而使人多話而不知停止。但是也會有沒食
慾、心跳加快、體溫升高、流汗等副作用出現。這些作用大約持續四到六個小時即消失。隔
天睡醒後、會有肌肉酸痛、沮喪、焦慮、注意力無法集中的情形發生。一般而言，搖頭丸並
不會有長期成癮性使用的問題。因為一旦重覆使用或加大劑量，其快感即很快消失，產生藥
物耐受性，但副作用卻更加強烈，而無法忍受。故初使用者會很喜歡它，但使用多次的老手
卻畏懼用它。因此，迄今搖頭丸갊O否會成癮，仍有爭論的。
搖頭丸的使用對健康的傷害是相當嚴重的而且無法預期的。服用搖頭丸會引起高燒不退，
突發性惡性高血壓，引起自發性腦出血或腦血管阻塞、胸痛、毒性肝炎及肝衰竭、橫紋肌溶解
症、急性腎衰竭、泛發血管內凝固病變、急性或慢性妄想型精神病、記憶力衰退、大腦不可
逆的傷害、心室心律不整、甚至死亡。對於有潛在心臟病、氣喘的患者，搖頭丸會誘發這些
疾病的發生，導至嚴重的後果。對一些原有精神異常的人、也會誘發其早期出現。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:39:20 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 參而資料和本文是不一樣的...
: 人家好歹是引經據典在講的
: 你自己咧
: http://www.trustmed.com.tw/medbook/medbook9/medbook9-6/70.html
: http://www.uhealthy.com/chinese/uhealthy-network/healthy-bulletin/
: news-012.htm
: http://intermargins.ncu.edu.tw/intermargins/IsleMargin/
: DrugLib/articles/Hamp%AD%BB%B7%CF%BBP%A4j%B3%C2.htm
: 再貼幾個網址給你去看
http://www.greencross.org.tw/drugabuse/ketamine.htm
http://www.greencross.org.tw/drugabuse/LSD.htm
妳們都不看這些文章的媽??
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:46:53 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 人家好歹是引經據典在講的
: : 你自己咧
: : http://www.trustmed.com.tw/medbook/medbook9/medbook9-6/70.html
: : http://www.uhealthy.com/chinese/uhealthy-network/healthy-bulletin/
: : news-012.htm
: : http://intermargins.ncu.edu.tw/intermargins/IsleMargin/
: : DrugLib/articles/Hamp%AD%BB%B7%CF%BBP%A4j%B3%C2.htm
: : 再貼幾個網址給你去看
: http://www.greencross.org.tw/drugabuse/ketamine.htm
: http://www.greencross.org.tw/drugabuse/LSD.htm
這兩個是在討論範圍內的藥品嗎?
誰說要讓所有毒品都合法化了?
: 妳們都不看這些文章的媽??
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:44:30 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 許多非生活用品本來就對不感興趣的人毫無吸引力。
: : 假設唱片行的John Coltrane在半折拋售，
: : 聽周杰倫的流行樂迷會因此去買嗎？
: : 而且藥物本來就隨其非法性，
: : 而對沒有接觸過的人有著一股「嘗嘗鮮」的吸引力。
: : 一旦立法開放，也許會有人想試試看，
: : 長久之後就不會再有人為其禁志性而去嘗試。
: 去看一下七人幫啦.
: 價格降低需求會上升
: 用量會增加
: 原本就有嗑藥的人會因為藥品便宜而吸食量增加
: 沒嗑藥的更會因為合法而嘗試
你拿一般論來付加在所有來子上，
恐怕不是明智之舉。
只用衛生棉的人會因為棉條降價，
而改用棉條嗎？
只看漫畫的人會因為百科全書降價，
而買一套來看看嗎？
我覺得不應該這麼概括的來討論這件事，
態度應該是更審慎更細緻的。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:43:03 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 我轉了兩篇文章
: : 也是從你這個網址出來的
: : 你應該看看
: 沒人說藥物是無害的，
不要混淆藥物和毒品...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:45:35 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: CNN對E是否有害的相關報導：
: http://www.cnn.com/2002/HEALTH/09/02/ecstasy.article/index.html
: 英國國家廣播公司BBC的相關報導：
: http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/2229174.stm
恩恩
所以說還是有害
只是應該會復原囉
所以勒??
迷幻的效果鬼整體社會有益處?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:47:20 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 去看一下七人幫啦.
: : 價格降低需求會上升
: : 用量會增加
: : 原本就有嗑藥的人會因為藥品便宜而吸食量增加
: : 沒嗑藥的更會因為合法而嘗試
: 你拿一般論來付加在所有來子上，
: 恐怕不是明智之舉。
: 只用衛生棉的人會因為棉條降價，
: 而改用棉條嗎？
: 只看漫畫的人會因為百科全書降價，
: 而買一套來看看嗎？
: 我覺得不應該這麼概括的來討論這件事，
: 態度應該是更審慎更細緻的。
問題在於藥品有成癮性
民生用品沒有
對藥物的需求曲線遠大於一般商品
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:48:14 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : http://www.greencross.org.tw/drugabuse/ketamine.htm
: : http://www.greencross.org.tw/drugabuse/LSD.htm
: 這兩個是在討論範圍內的藥品嗎?
: 誰說要讓所有毒品都合法化了?
: : 妳們都不看這些文章的媽??
LSD K不再討論範圍內喔?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:49:32 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : 不要混淆藥物和毒品...
: 大師你很神耶，
: 同一句話要我說好幾遍，
: 凡事皇有利弊。
: 咖啡因的害處不見得比大麻嚴重，
?????????????????????????
: ﹝前文中有舉來﹞
: 長期服用安眠藥也有害處的。
你也不差阿
e這些東西沒有治療效果ㄟ
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:49:48 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 這兩個是在討論範圍內的藥品嗎?
: : 誰說要讓所有毒品都合法化了?
: LSD K不再討論範圍內喔?
喔..我以為只有講大麻和mdma
我覺得這兩者算危害極小的
因為幾乎沒有生理成癮性
對身體的危害也不大(適量的話)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:54:02 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 你拿一般論來付加在所有來子上，
: : 恐怕不是明智之舉。
: : 只用衛生棉的人會因為棉條降價，
: : 而改用棉條嗎？
: : 只看漫畫的人會因為百科全書降價，
: : 而買一套來看看嗎？
: : 我覺得不應該這麼概括的來討論這件事，
: : 態度應該是更審慎更細緻的。
: 問題在於藥品有成癮性
: 民生用品沒有
: 對藥物的需求曲線遠大於一般商品
藥物的成癮性在大麻跟E上，
如我前文所說，
是心理成癮為主。
它不會有禁斷症狀，
戒起來比戒煙還輕鬆，
因為長期抽煙會造成慢性尼古丁中毒，
無法缺乏尼古丁。
藥物合法化的問題，
如貴友Muenxp﹝好像拼錯了﹞所言，
是在開放的程度究竟如何拿捏。
如何避免濫用及心理成癮導至依賴現象。
我的看法是像槍械的開放一樣，
需要有資格審核、證書，
限量配給。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:55:20 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : ﹝前文中有舉來﹞
: : 長期服用安眠藥也有害處的。
: 你也不差阿
: e這些東西沒有治療效果ㄟ
http://www.wedar.com/library4/taipei001027.htm
MDMA在70年代後期及80年代時，曾為心理治療者使用，作為協助個案放
鬆並順利進入療程的輔助品。因為微量的MDMA具有使人鎮靜、更自信、
及更容易同理他人的作用。直到1986年時，才因為坊間對MDMA在銳舞
(Rave ：大型通宵舞會）及Pub中的濫用情形急速加劇，為避免其氾濫
及可能造成的生理/心理依賴及傷害，在美國被列為第一級管制藥品（
具危險性，無醫療用途）。
==
安眠藥..stilnox好棒啊~~
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:50:39 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : LSD K不再討論範圍內喔?
: 喔..我以為只有講大麻和mdma
: 我覺得這兩者算危害極小的
: 因為幾乎沒有生理成癮性
: 對身體的危害也不大(適量的話)
前面q兇也有提到k和lsd
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:51:02 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : LSD K不再討論範圍內喔?
: 喔..我以為只有講大麻和mdma
: 我覺得這兩者算危害極小的
: 因為幾乎沒有生理成癮性
: 對身體的危害也不大(適量的話)
講E的文章我貼上來了..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:55:17 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 藥物的成癮性在大麻跟E上，
成癮性還是未定數
醫學界不確定會不會上癮...
看我轉的文章.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:57:33 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 喔..我以為只有講大麻和mdma
: : 我覺得這兩者算危害極小的
: : 因為幾乎沒有生理成癮性
: : 對身體的危害也不大(適量的話)
: 前面q兇也有提到k和lsd
是因為大師你提出來，
我就一併回了。
我也只贊成開放大麻跟E。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:48:07 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 沒人說藥物是無害的，
: 不要混淆藥物和毒品...
大師你很神耶，
同一句話要我說好幾遍，
凡事皇有利弊。
咖啡因的害處不見得比大麻輕微，
﹝前文中有舉來﹞
長期服用安眠藥也有害處的。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:56:43 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 大師你很神耶，
: : 同一句話要我說好幾遍，
: : 凡事皇有利弊。
: : 咖啡因的害處不見得比大麻輕微，
: ?????????????????????????
請見本板731篇中
美國國家藥物濫用學會National Institute on Drug Abuse
的兩位研究者對咖啡因、大麻及其他藥物所做的比較。
: : ﹝前文中有舉來﹞
: : 長期服用安眠藥也有害處的。
: 你也不差阿
: e這些東西沒有治療效果ㄟ
前文中說了很多遍，
E的效用類似憂鬱症藥物，
只是效力較輕微。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: muenexp (天亮說晚安) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 21:44:02 2002
: ◆ From: 140.112.215.193
: → farmer:是你死抱著 "毒品是妖怪" 的神主牌吧... 推 61.223.90.250 09/22
: → muenexp:覺得大麻很安全的人不妨抽抽看 推140.112.215.194 09/22
: → stasis:拜託 不要以為抽過大麻的只有Palpatine 推 61.224.29.182 09/22
: → muenexp:那麼大麻真的適合解禁 開放社會人士吸食囉 推140.112.215.194 09/22
: → quiff:muenexp兄可參而我之前列出的文章再作判斷 推 61.224.26.102 09/22
在旁邊看palpatine跟各位辯論大麻的合法性，
我也忍不住想亂入說點自己的意見
事實上，大麻的問題我跟palpatine討論過很多次，
quiff兄的資料，我們也看過不少次，都知道主張大麻解禁的醫學根據何在，
很有意思的是，每次的討論palpatine大多是站在大麻解禁的立場的，
因為每次他要買大麻煙抽，都得特地去找朋友透過管道買，
而且一根萍這麼少的份量就得花120元 中間讓仲介的傢伙賺這麼多實在很幹
如果大麻能夠合法不是很好??
對喜歡抽大麻的人，當然很棒，不但從此可以自己在家種幾盆大麻做煙，
大麻這麼好種，也不必花什麼錢買肥料培育，
而且大麻算是副作用很輕的藥物，偶而抽一抽不會造成身體的負擔，
可是問題就在這裡:;33m大麻的成本太低，流通性太高m
這是大麻的優點也是缺點，想想看抽一次大麻，對精神的影響比起萍草可強很多
可是偏偏大麻副作用小，成本也不比萍草高到哪裡去，
幾乎可以說只要有心，人人都可以做大麻煙，
現在我們碰到一個問題:;33m大麻這麼容易擴散，要怎麼管制才能讓人民不至於濫用??
m
要消耗多少社會成本，才能控制人民最有效率的使用大麻??
如果人民都有自制力，就不會有煙槍酒鬼了，
萍草的話還好，不會產生迷幻喜悅的作用，
對於一般的使用者而言不會影響精神狀況的平穩，
如果現在社會萍草的地位換成大麻，這個社會會變成什麼樣子呢??
實在太棒了，世界上居然有沒有副作用的鴉片，
所以大麻目前最大限度的開放也只能用於醫療用途，
要是開放民間使用，各國政府絕對抵擋不住藥物濫用的問題，
quiff兄所要表達的意思，應該是認為大麻可以有限度的開放
而palpatine兄的意思，是大麻現在真的不適合開放給一般民眾使用
所以你們的根本立場其實是相同的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 22:49:45 2002
: : e這些東西沒有治療效果ㄟ
: http://www.wedar.com/library4/taipei001027.htm
: MDMA在70年代後期及80年代時，曾為心理治療者使用，作為協助個案放
: 鬆並順利進入療程的輔助品。因為微量的MDMA具有使人鎮靜、更自信、
: 及更容易同理他人的作用。直到1986年時，才因為坊間對MDMA在銳舞
: (Rave ：大型通宵舞會）及Pub中的濫用情形急速加劇，為避免其氾濫
: 及可能造成的生理/心理依賴及傷害，在美國被列為第一級管制藥品（
: 具危險性，無醫療用途）。
: ==
: 安眠藥..stilnox好棒啊~~
微量....
具危險性無醫療用途...
看來不鼓勵人們嗑藥尋歡阿
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:02:36 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : http://www.wedar.com/library4/taipei001027.htm
: : MDMA在70年代後期及80年代時，曾為心理治療者使用，作為協助個案放
: : 鬆並順利進入療程的輔助品。因為微量的MDMA具有使人鎮靜、更自信、
: : 及更容易同理他人的作用。直到1986年時，才因為坊間對MDMA在銳舞
: : (Rave ：大型通宵舞會）及Pub中的濫用情形急速加劇，為避免其氾濫
: : 及可能造成的生理/心理依賴及傷害，在美國被列為第一級管制藥品（
: : 具危險性，無醫療用途）。
: : ==
: : 安眠藥..stilnox好棒啊~~
: 微量....
: 具危險性無醫療用途...
: 看來不鼓勵人們嗑藥尋歡阿
是啊
我只是覺得大麻跟mdma造成的社會成本遠比萍酒小
就生理心理的依賴性而言
萍酒的影響也比較大
(大麻mdma的成癮性較小..)
萍酒的普及性更不是大麻mdma可以比的
所以如果萍酒可以合法
這兩者不合法實在不太合理
處在一個比較的角度上
不管是對於人體健康或是社會公益
我都覺得萍酒應該先禁
打個比方
只禁大麻禁搖頭丸不禁萍酒
就好像只抓違規停車不抓超載超速的砂石車一樣
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:06:56 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: 我都覺得萍酒應該先禁
: 打個比方
: 只禁大麻禁搖頭丸不禁萍酒
: 就好像只抓違規停車不抓超載超速的砂石車一樣
r禁酒不切實際
美國以前實施過
禁藥我就不確定了
反正大家一定照嗑
不過合法化的話
只會讓問題更遭吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:11:13 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 我都覺得萍酒應該先禁
: : 打個比方
: : 只禁大麻禁搖頭丸不禁萍酒
: : 就好像只抓違規停車不抓超載超速的砂石車一樣
: r禁酒不切實際
: 美國以前實施過
為什麼不切實際?
因為酒"地下化"的結果
反而讓情形更糟
: 禁藥我就不確定了
: 反正大家一定照嗑
yap
: 不過合法化的話
: 只會讓問題更遭吧
不見得
只要能將其去污名化
宣導正確的用藥觀念和知識的話
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (煩躁中....) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:12:21 2002
※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: : r禁酒不切實際
: : 美國以前實施過
: 為什麼不切實際?
: 因為酒"地下化"的結果
: 反而讓情形更糟
因為酒的需求太大了....
: : 不過合法化的話
: : 只會讓問題更遭吧
: 不見得
: 只要能將其去污名化
: 宣導正確的用藥觀念和知識的話
不是污名的問題吧
是因為後果不確定性.
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作者: stasis (無產階級人民) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:21:22 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 為什麼不切實際?
: : 因為酒"地下化"的結果
: : 反而讓情形更糟
: 因為酒的需求太大了....
mdma目前的狀況不是也差不多?
與其讓mdma繼續在地下氾濫
不如讓其合法化並加以管制(如購買需登記等)
既斷了黑道的財源
還可以抽稅
這東西的論證其實有點類似娼妓是否應合法化
需求就是在那邊
不管你禁不禁
合法管制的話至少還可以定期驗性病
降低危險發生的機率
找地下的流鶯就是又貴又危險了
: : 不見得
: : 只要能將其去污名化
: : 宣導正確的用藥觀念和知識的話
: 不是污名的問題吧
: 是因為後果不確定性.
後果不確定性的話
酒可能更糟糕
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作者: YANGGUOl (相思不盡相思淚) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:34:02 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 連續吃40顆安眠藥也會死，
: 那為什麼安眠藥沒有被立法禁止？
: 請問一下連續吃40顆感冒藥、止瀉藥，
: 難道就不會對身體造成傷害？
: 所以我說是做法問題導致濫用，
: 而不是藥物本質的問題。
不對
感冒要不會讓人爽 所以不會有人因為吃感冒藥很爽一直吃一直吃到四十罐
一般的毒品都會爽
所以吃的人就會無止盡的一直加量下去
這兩者不能等閒論之..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:25:38 2002
※ 引述《Palpatine (煩躁中....)》之銘言：
: ※ 引述《stasis (無產階級人民)》之銘言：
: : 我都覺得萍酒應該先禁
: : 打個比方
: : 只禁大麻禁搖頭丸不禁萍酒
: : 就好像只抓違規停車不抓超載超速的砂石車一樣
: r禁酒不切實際
: 美國以前實施過
這正是我想要說的。
1920年代美國禁止酒精的製造、販賣，
於是當時想要喝酒的人怎麼做？
就跟現在的Raver一樣，
要忍受喝到假酒的可能性，
當時的酒吧跟現在的pub一樣，
都建有密室，好讓警察臨檢時，
能夠偷偷溜走。
1920年代的禁酒令為何被後人視為一大錯誤？
正因為它跟現在禁藥的情形一樣，
造就了黑道的竄起。
美國的義大利黑手鼯就是靠賣私酒起家的，
Al Capone等在當時製造了多少社會問題？
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作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:37:00 2002
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 連續吃40顆安眠藥也會死，
: : 那為什麼安眠藥沒有被立法禁止？
: : 請問一下連續吃40顆感冒藥、止瀉藥，
: : 難道就不會對身體造成傷害？
: : 所以我說是做法問題導致濫用，
: : 而不是藥物本質的問題。
: 不對
: 感冒要不會讓人爽 所以不會有人因為吃感冒藥很爽一直吃一直吃到四十罐
: 一般的毒品都會爽
: 所以吃的人就會無止盡的一直加量下去
: 這兩者不能等閒論之..
所以說要個導健康用藥，
讓人們知道如何節制，
並透過政府法規，
訂定用藥者的門檻標準，
評估申請人的過去用藥史及心理狀態，
再發予執照。
再者，除非錢很多，
或是藥不用錢，
或是買到很劣質的貨很遜high不起來，
沒有人會拿自己的荷包開玩笑，
拼命猛吞猛抽的。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (相思不盡相思淚) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:43:37 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: 讓人們知道如何節制，
: 並透過政府法規，
: 訂定用藥者的門檻標準，
: 評估申請人的過去用藥史及心理狀態，
: 再發予執照。
這個我不清楚
不過所要花的成本不見的比單純禁止還要低吧?..
: 再者，除非錢很多，
: 或是藥不用錢，
: 或是買到很劣質的貨很遜high不起來，
: 沒有人會拿自己的荷包開玩笑，
: 拼命猛吞猛抽的。
一堆人為了吸毒品去搶錢或是幫忙賣毒品
毒品就是有讓人不顧自己荷包的能力..
況且就算有合法的管道
黑市依舊還會存在
沒有辦法經由正常管道拿到的人依舊還是會從黑市取得
有正常管道可以拿的人要是毒癮犯了沒辦法他還是會從黑市去拿到
重點是 要是全國的人都在吸毒
那情況會怎樣?..
其實這些東西的問題就在於有太強的成癮性
強盜上癮的人會什麼都不顧的..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mjlover (嚮往不存在的愛情) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:54:15 2002
我的想法是藥品只要濫用 應該就會產生危害
而毒品是容易產生上癮性質的有害藥物
當然每個國家對毒品的分級定義都不同
所以在歐洲有部分國家大麻合法化
我本身對毒品或藥品對於身體的危害不是很瞭解
不過如果有昭一日 若搖頭丸像香萍或酒類一般普遍
而且被證明對人體危害的程度如同萍酒一般是可以被忍受的
或其副作用不是甚為明顯時
有可能不被當作毒品列管吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Sun Sep 22 23:50:03 2002
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 讓人們知道如何節制，
: : 並透過政府法規，
: : 訂定用藥者的門檻標準，
: : 評估申請人的過去用藥史及心理狀態，
: : 再發予執照。
: 這個我不清楚
: 不過所要花的成本不見的比單純禁止還要低吧?..
這是另一種壓制黑道來源的方式，
想想很划算吧？
一旦E、麻開放，
使用海洛因、古柯鹼的人也可藉輔導，
轉嫁到較軟性藥物上。
更何況評估的成本，
可以從開放大麻、E的政府稅收中取得。
: : 再者，除非錢很多，
: : 或是藥不用錢，
: : 或是買到很劣質的貨很遜high不起來，
: : 沒有人會拿自己的荷包開玩笑，
: : 拼命猛吞猛抽的。
: 一堆人為了吸毒品去搶錢或是幫忙賣毒品
: 毒品就是有讓人不顧自己荷包的能力..
喔，這位先生請你先辨清各種藥品的不同。
據報紙報導﹝我先撇清責任﹞，
一顆快樂丸售價在350元上下，
一根大麻售價在200上下，
加上它們不具生理成癮性，
沒有禁斷症狀也沒有大量需求，
怎麼會有人為了這種小錢去搶劫？
開放後價格鐵定壓低，
更不可能有這方面的問題。
: 況且就算有合法的管道
: 黑市依舊還會存在
: 沒有辦法經由正常管道拿到的人依舊還是會從黑市取得
: 有正常管道可以拿的人要是毒癮犯了沒辦法他還是會從黑市去拿到
對，但這種人會減少許多。
: 重點是 要是全國的人都在吸毒
: 那情況會怎樣?..
: 其實這些東西的問題就在於有太強的成癮性
: 強盜上癮的人會什麼都不顧的..
請你先閱讀板上資訊跟藥物知識，
再來討論吧。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: YANGGUOl (相思不盡相思淚) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Tue Sep 24 23:41:51 2002
※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: ※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: : 一堆人為了吸毒品去搶錢或是幫忙賣毒品
: : 毒品就是有讓人不顧自己荷包的能力..
: 喔，這位先生請你先辨清各種藥品的不同。
: 據報紙報導﹝我先撇清責任﹞，
: 一顆快樂丸售價在350元上下，
: 一根大麻售價在200上下，
: 加上它們不具生理成癮性，
簡單說 你們都沒有唸書
生理成癮性不恐怖 可以用各種方法躲開跟解決
心裡成癮性才麻煩 因為完全沒有辦法解決 要靠當事人的意志力
這些藥沒有生理成癮性其實都已經很爭議了
但是大概沒有人敢說他們沒有心裡成癮性
有沒有唸過心裡學實驗?
一隻老鼠可以玩電擊玩到死 就為了"爽"
心裡成癮是沒有止盡沒有結束的一天的..
: : 重點是 要是全國的人都在吸毒
: : 那情況會怎樣?..
: : 其實這些東西的問題就在於有太強的成癮性
: : 強盜上癮的人會什麼都不顧的..
: 請你先閱讀板上資訊跟藥物知識，
喔好吧..
我也很好奇大家的藥物知識是哪來的呢...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: quiff (酒吞童子) 看板: Atheism
標題: Re: 毒品應該禁絕?
時間: Wed Sep 25 02:45:15 2002
※ 引述《YANGGUOl (相思不盡相思淚)》之銘言：
: ※ 引述《quiff (酒吞童子)》之銘言：
: : 喔，這位先生請你先辨清各種藥品的不同。
: : 據報紙報導﹝我先撇清責任﹞，
: : 一顆快樂丸售價在350元上下，
: : 一根大麻售價在200上下，
: : 加上它們不具生理成癮性，
: 簡單說 你們都沒有唸書
: 生理成癮性不恐怖 可以用各種方法躲開跟解決
: 心裡成癮性才麻煩 因為完全沒有辦法解決 要靠當事人的意志力
: 這些藥沒有生理成癮性其實都已經很爭議了
: 但是大概沒有人敢說他們沒有心裡成癮性
: 有沒有唸過心裡學實驗?
咖啡因、酒精跟尼古丁都有生理及心理成癮性，
傷害可也不見得比較小﹝再三懇求：請見前文吧﹞，
請問它們被禁了嗎？
心理依賴的症狀也會出現在工作、服飾、食物、電腦、電玩上，
請問這些事物都被禁了嗎？
這問題就別再辯論下去了唄，
會形成無止盡的迴圈。
: 一隻老鼠可以玩電擊玩到死 就為了"爽"
: 心裡成癮是沒有止盡沒有結束的一天的..
: : 請你先閱讀板上資訊跟藥物知識，
: 喔好吧..
: 我也很好奇大家的藥物知識是哪來的呢...
世面上有許多藥物文化的書籍。
舉來來說，
商周出版的《嘻哈美國》、《迷幻異域》，
及較早期的《電子舞曲聖經》一、二等，
一些商周音樂線出的書都有介紹音樂與藥物文化的結合。
記得有一次到書店翻了翻某位諾貝爾獎得主的自傳，
赫然見到該位化學家﹝還是物理學家？記不得了﹞寫著，
自己如何在實驗告一段落時，
與同為科學家的友人於實驗室裡頭，
一邊抽著大麻一邊抨擊政府對LSD施加的禁令。
當時看了真正是嚇一跳。