→ heartbreaker:宗教連線板不是戰的差不多了？ 推 218.164.6.139 10/29
→ Iamaidiot:第一次跟人在bbs吵架就是因為他歧視同志 推 218.184.55.181 10/30
→ Iamaidiot:蛋捲的宗教版...往事不堪回首啊 推 218.184.55.181 10/30
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作者: TMWSTW (萬人之下) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Mon Oct 28 01:54:13 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 對於樓下基督版某位版友的文章，我很想說
: 同性戀不是罪
: 同性戀沒有應不應該，對不對的問題
: 同性戀是不是天生的目前沒有人確定
: 同性戀跟暴力基因有太多的不同
: 同性戀沒有先天上的軟弱，所以也不需要克服
: 同性戀也不需要別人的包容
: 同性戀也不需要施捨性關懷
: 同性戀也不覺得你對他們的厭惡有什麼影響
: 同性戀更不需要這種口是心非的愛
: 最後我想說，討厭或接受同性戀，幹嘛牽拖到上帝和耶穌聖經那些鬼?
當然要，因為同性戀之所以被認為是罪，就是他所信仰的宗教
所界定的，就算他本來不認為是罪，他信仰了宗教之後也必須
認為這是罪。
又，對於一個虔誠的信徒來說，幾乎任何事物都是要和上帝扯上關係的。
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Mon Oct 28 02:49:27 2002
※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: 當然要，因為同性戀之所以被認為是罪，就是他所信仰的宗教
: 所界定的，就算他本來不認為是罪，他信仰了宗教之後也必須
: 認為這是罪。
: 又，對於一個虔誠的信徒來說，幾乎任何事物都是要和上帝扯上關係的。
話說近來解讀聖經，有一群人認為 神其實是不反對同性戀的....
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作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Mon Oct 28 10:35:37 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: : 當然要，因為同性戀之所以被認為是罪，就是他所信仰的宗教
: : 所界定的，就算他本來不認為是罪，他信仰了宗教之後也必須
: : 認為這是罪。
: : 又，對於一個虔誠的信徒來說，幾乎任何事物都是要和上帝扯上關係的。
: 話說近來解讀聖經，有一群人認為 神其實是不反對同性戀的....
對，有一種叫做「同志神學」的，便是以這做主要觀點
像由台灣長老教會分出來的「同光教會」也是站在這個神學上的
椰林的基督教版友蠻多這方面的消息
對了，下來玩玩如何？？
少了相持的聲音，討論便淺了很多
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Mon Oct 28 22:35:56 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 對了，下來玩玩如何？？
: 少了相持的聲音，討論便淺了很多
還是我去請你們上來玩? :P
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作者: TMWSTW (萬人之下) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 00:49:59 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: : 話說近來解讀聖經，有一群人認為 神其實是不反對同性戀的....
: 對，有一種叫做「同志神學」的，便是以這做主要觀點
: 像由台灣長老教會分出來的「同光教會」也是站在這個神學上的
: 椰林的基督教版友蠻多這方面的消息
: 對了，下來玩玩如何？？
: 少了相持的聲音，討論便淺了很多
就iseedeadman之前所提到的，解釋聖經是由內心的感動，
每人不同，但至少不會和神的旨意相違。
很顯然的，照這種看法同志神學和反同性戀的神學，一定
其中一個是異端，因為兩者不相容。
另外出現的一個問題是，神學這個東西究竟為何存在？如
果解讀聖經靠的是感動和信心，而不是邏輯，那就不能以
邏輯的方法來討論了，如此不知一個學（logy）如何的存
在…
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iseedeadman (有車沒人載,有人沒車載) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 03:38:00 2002
※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 對，有一種叫做「同志神學」的，便是以這做主要觀點
: : 像由台灣長老教會分出來的「同光教會」也是站在這個神學上的
: : 椰林的基督教版友蠻多這方面的消息
: : 對了，下來玩玩如何？？
: : 少了相持的聲音，討論便淺了很多
: 就iseedeadman之前所提到的，解釋聖經是由內心的感動，
: 每人不同，但至少不會和神的旨意相違。
: 很顯然的，照這種看法同志神學和反同性戀的神學，一定
: 其中一個是異端，因為兩者不相容。
: 另外出現的一個問題是，神學這個東西究竟為何存在？如
: 果解讀聖經靠的是感動和信心，而不是邏輯，那就不能以
: 邏輯的方法來討論了，如此不知一個學（logy）如何的存
: 在…
謝謝你還記得我的文章
我的意思是說
聖經會給每個人不同的感動
不是說每個人都能解經
有些東西是規定
像是"不可殺人"
應該不能亂解吧.......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: iseedeadman (有車沒人載,有人沒車載) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 03:45:48 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 對了，下來玩玩如何？？
: : 少了相持的聲音，討論便淺了很多
: 還是我去請你們上來玩? :P
又跑上來玩了...... XD
但是我希望
以後樓下的人跑上來聊天時
貴板友們能先尊重一下我們已聖經為根基的立場
當然這是自由心證,不期待各位接受
但是如果要再扯到"有沒有上帝",或是"聖經是否正確"
主題會被模糊
我只是上來闡述我的觀點
不一定要和大家廝殺......
當然如果哪天我願意以純理性的觀點來貴版
那應該會很有趣........
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作者: Tyrael (XO....這種東西真難喝...) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 04:15:08 2002
※ 引述《iseedeadman (有車沒人載,有人沒車載)》之銘言：
: 又跑上來玩了...... XD
: 但是我希望
: 以後樓下的人跑上來聊天時
: 貴板友們能先尊重一下我們已聖經為根基的立場
: 當然這是自由心證,不期待各位接受
: 但是如果要再扯到"有沒有上帝",或是"聖經是否正確"
: 主題會被模糊
: 我只是上來闡述我的觀點
: 不一定要和大家廝殺......
: 當然如果哪天我願意以純理性的觀點來貴版
: 那應該會很有趣........
部分信教者不接受以理性和科學來考證"上帝"和"聖經"
我倒是很希望看到教徒以上帝和聖經來否定"理性"和"科學"
如果先定下個結論
"理性和上帝不得同時存在"
那根本沒有討論的空間....
通常只要談到包含到科學的(數學 邏輯 物理 化學等等).....
信上帝的大部分會說
"科學和宗教本來就是兩種本質不一樣的東西"
"所以科學不得考證宗教"
再來還有一個言論是號稱信教者"無堅不摧"的理論...就是
"你們無法感覺的到 但我確實感覺到了 因為你沒感覺到 所以你不知道"
這個比上帝是否存在還難證明的理論....
如果都是這樣躲在自己的一套理論中 而不攻入"無神論者"的中心基礎要害....
這樣....有必要繼續談嗎?
用聖經來考證科學 用科學來考證聖經
這樣比用聖經來解釋聖經 用科學來學習科學有趣的多了...
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 08:26:11 2002
※ 引述《iseedeadman (有車沒人載,有人沒車載)》之銘言：
: 又跑上來玩了...... XD
: 但是我希望
: 以後樓下的人跑上來聊天時
: 貴板友們能先尊重一下我們已聖經為根基的立場
: 當然這是自由心證,不期待各位接受
這當然, 歡迎回來玩.. ^^
不過我不會再跑下去玩的原因, 是因為在那裡只允許以聖經為根基的討論,
不是在說這樣好或是不好, 只是這樣已經和我個人的興趣和討論方向有別.
(感覺上, 似乎比較適合對解經有疑問的基督徒比較有趣...)
: 當然如果哪天我願意以純理性的觀點來貴版
: 那應該會很有趣........
人似乎很難純理性的看世界, 尤其是跟自己對事實的認知相關時,
絕對的理性也不一定是好事... ^^"
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作者: TMWSTW (萬人之下) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 09:54:22 2002
※ 引述《iseedeadman (有車沒人載,有人沒車載)》之銘言：
: ※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: : 就iseedeadman之前所提到的，解釋聖經是由內心的感動，
: : 每人不同，但至少不會和神的旨意相違。
: : 很顯然的，照這種看法同志神學和反同性戀的神學，一定
: : 其中一個是異端，因為兩者不相容。
: : 另外出現的一個問題是，神學這個東西究竟為何存在？如
: : 果解讀聖經靠的是感動和信心，而不是邏輯，那就不能以
: : 邏輯的方法來討論了，如此不知一個學（logy）如何的存
: : 在…
: 謝謝你還記得我的文章
: 我的意思是說
: 聖經會給每個人不同的感動
: 不是說每個人都能解經
: 有些東西是規定
: 像是"不可殺人"
: 應該不能亂解吧.......
那我們如何判斷誰能解經，解經的界限…（之前已經出現過的
問題…還是不要繼續下去好了…）
假設一個人宣稱他解經的結果是「可殺人」，那能以什麼理由
來說他的解法是錯的。
因為面對任何語言邏輯，文義上的解釋，他都可以主張我是憑
感動和信心解讀出這個答案的。而如果反對他的人也同意解經
是以感動和信心，而不是邏輯的話，那就沒有辦法以邏輯說他
解錯了，經文不是這個意思了。
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作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 11:39:23 2002
※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: ※ 引述《iseedeadman (有車沒人載,有人沒車載)》之銘言：
: : 謝謝你還記得我的文章
: : 我的意思是說
: : 聖經會給每個人不同的感動
: : 不是說每個人都能解經
: : 有些東西是規定
: : 像是"不可殺人"
: : 應該不能亂解吧.......
: 那我們如何判斷誰能解經，解經的界限…（之前已經出現過的
: 問題…還是不要繼續下去好了…）
: 假設一個人宣稱他解經的結果是「可殺人」，那能以什麼理由
: 來說他的解法是錯的。
: 因為面對任何語言邏輯，文義上的解釋，他都可以主張我是憑
: 感動和信心解讀出這個答案的。而如果反對他的人也同意解經
: 是以感動和信心，而不是邏輯的話，那就沒有辦法以邏輯說他
: 解錯了，經文不是這個意思了。
對對對對～～～～
我就是要請你們挑戰這一個
同性戀議題之所以有討論的空間
就是在於這個議題是當時的道德還是從上而下的規定
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作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 12:16:21 2002
※ 引述《TMWSTW (萬人之下)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 對，有一種叫做「同志神學」的，便是以這做主要觀點
: : 像由台灣長老教會分出來的「同光教會」也是站在這個神學上的
: : 椰林的基督教版友蠻多這方面的消息
: : 對了，下來玩玩如何？？
: : 少了相持的聲音，討論便淺了很多
: 就iseedeadman之前所提到的，解釋聖經是由內心的感動，
: 每人不同，但至少不會和神的旨意相違。
: 很顯然的，照這種看法同志神學和反同性戀的神學，一定
: 其中一個是異端，因為兩者不相容。
同光教會不是異端
再說一遍，同光教會不是異端
或許旁人會覺得很可怕
好像有很多異端，好像很容易被定成異端
但不是這樣，檢驗異端有一定標準
: 另外出現的一個問題是，神學這個東西究竟為何存在？如
: 果解讀聖經靠的是感動和信心，而不是邏輯，那就不能以
: 邏輯的方法來討論了，如此不知一個學（logy）如何的存
: 在…
神學與哲學是一起發展的
一定得過邏輯的
同志神學還不成熟
希望有發展的空間
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 16:48:10 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 同光教會不是異端
: 再說一遍，同光教會不是異端
: 或許旁人會覺得很可怕
: 好像有很多異端，好像很容易被定成異端
: 但不是這樣，檢驗異端有一定標準
: 神學與哲學是一起發展的
: 一定得過邏輯的
: 同志神學還不成熟
: 希望有發展的空間
敢問同志神學的定義是什麼?
我只是覺得一切都要往聖經上找答案這件事太蠢了一點，
排斥或討厭同性戀沒什麼，可是牽拖到上帝和聖經是我無法容忍的，
就像我討厭吃蕃茄，就說蕃茄是撒旦之果，本身就有罪一樣可笑。
如果聖經的結論是同性戀有罪，那根本就是二千年前陳舊生銹的觀念，
我沒說聖經錯，只是它只在兩千年前對而已。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 18:23:46 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 同光教會不是異端
: : 再說一遍，同光教會不是異端
: : 或許旁人會覺得很可怕
: : 好像有很多異端，好像很容易被定成異端
: : 但不是這樣，檢驗異端有一定標準
: : 神學與哲學是一起發展的
: : 一定得過邏輯的
: : 同志神學還不成熟
: : 希望有發展的空間
: 敢問同志神學的定義是什麼?
: 我只是覺得一切都要往聖經上找答案這件事太蠢了一點，
: 排斥或討厭同性戀沒什麼，可是牽拖到上帝和聖經是我無法容忍的，
: 就像我討厭吃蕃茄，就說蕃茄是撒旦之果，本身就有罪一樣可笑。
: 如果聖經的結論是同性戀有罪，那根本就是二千年前陳舊生銹的觀念，
: 我沒說聖經錯，只是它只在兩千年前對而已。
可不可以先緩一緩
我想你應該先看樓下的討論再說吧
關於同志神學～～
去搜尋一下，應該有很不錯的收穫
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作者: greengreen42 (小綠) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Tue Oct 29 23:53:07 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 敢問同志神學的定義是什麼?
: : 我只是覺得一切都要往聖經上找答案這件事太蠢了一點，
: : 排斥或討厭同性戀沒什麼，可是牽拖到上帝和聖經是我無法容忍的，
: : 就像我討厭吃蕃茄，就說蕃茄是撒旦之果，本身就有罪一樣可笑。
: : 如果聖經的結論是同性戀有罪，那根本就是二千年前陳舊生銹的觀念，
: : 我沒說聖經錯，只是它只在兩千年前對而已。
: 可不可以先緩一緩
: 我想你應該先看樓下的討論再說吧
: 關於同志神學～～
: 去搜尋一下，應該有很不錯的收穫
其實我個人倒是認為
所謂的宗教 倒是跟該社會的道德觀很有關
過去基督教跟天主教綱傳撥到中國時
因為禁止拜神像 所以被大部份中國人視為難以親近的宗教
後來羅馬教宗特地允許中國教徒祭拜孔子
羅馬教宗是啥?
只不過是一個龐大權力組織的首領
聖經明明說不可祭拜偶像
他卻允許 是為啥米
是為了傳教
不論基督教 天主教 猶太教
何者才是受上帝欽定的宗教
當初這些宗教的首領
要人民信仰
不就是為了給人們一種心靈的依託
一種教化人民的途徑嗎
今天因為社會逐漸能接受各種不同的觀念
漸漸的同志受到接納 漸漸如同異性戀一樣受接納
但是故步自封的教會
依然把同性戀當作是精神有缺陷的人
而不把她們當正常人
過去教會做錯了許多事
總是用公開道歉來了事
現在又來了
難道教會道歉這麼有用嗎
教會自古以來總是有許多難以改正的成見
上帝總是被畫成男人
一點點的教義差異 便被羅馬教會視為異端
不能教授物種起源的學者何辜?
哥倫布何辜?迦利略何辜?
如果有一天 上帝派遣一個同性戀當使徒
我想 上帝應該會很挫折吧
因為祂的使徒竟然受到自己的信徒排擠...
我相信上帝存在的
但是絕對不完全如聖經或可蘭經的描述一樣
因為既然大家說神的崇高存在不是人可以理解並證明之
所以也絕對不是聖經可以證明的
聖經絕對不是絕對正確的
因為哥白尼的太陽為宇宙中心論
證明了教徒帶著預設立場看世界....
不是嗎
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Wed Oct 30 13:55:47 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 可不可以先緩一緩
: 我想你應該先看樓下的討論再說吧
: 關於同志神學～～
: 去搜尋一下，應該有很不錯的收穫
或許是太激動了一點……
現在友版話題好像扯到濫交去了
不過濫交是不是一種錯誤也很有討論的空間，
可是這跟處女和墮胎一樣，是個一碰就會炸的地雷……
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作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Wed Oct 30 14:03:02 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 可不可以先緩一緩
: : 我想你應該先看樓下的討論再說吧
: : 關於同志神學～～
: : 去搜尋一下，應該有很不錯的收穫
: 或許是太激動了一點……
: 現在友版話題好像扯到濫交去了
: 不過濫交是不是一種錯誤也很有討論的空間，
: 可是這跟處女和墮胎一樣，是個一碰就會炸的地雷……
我也想先跳過
也沒聽過有濫交神學
既使同光教會也強調一對一的忠貞關係
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Wed Oct 30 16:35:34 2002
※ 引述《Tyrael (XO....這種東西真難喝...)》之銘言：
: ※ 引述《Tyrael (XO....這種東西真難喝...)》之銘言：
: : 在以前教會時期(約西元2,3世紀)
: : "異端"指的是一些危害信仰基礎即教會統一的"教義"
: : 或持守這些教義的"黨派"
: : 因此...就有這樣的定義
: : "一個被視為非正統或偽裝的少數宗教團體 他們所持守的信念為正統教會所排拒或否定"
: : (韋氏國際大字典第三版)
: 我不是教徒
: 我不清楚基督教教義
: 但是同志和反同志其中之一是不是異端
: 你們應該翻一翻聖經
: 到底是誰在破壞教義 誰是基督教徒異端就比較明顯了
: 至少我知道
: 以現存台灣道德的界限下
: 同志是異端
: 為何?
: 因為男生愛女生 女生愛男生被認為是天經地義的
: 而它脫離了社會大眾對於共同文化的標準一致性期待
: 最後我的立場是 異端不見得是不好的
: 所以沒必要排斥異端這個說辭....
看了你的文章，突然覺得自己之前po的一堆的變成灰燼了
又是韋氏大字典了又是台灣道德了
抓了異端兩個自就洋洋灑灑一整篇
你該不會認為玄天上帝和耶和華是親戚吧
而且，拜託長個眼睛好嗎
什麼時候我講的變成同志是不是異端
同志就是同志
是性別的取向
和異端一點關係一沒有
老不搞不清楚你所謂[很明顯]的東西
因為你覺得明顯的
沒有人覺得明顯的
是人就不會搞糊塗的
你老兄就偏偏弄不清楚
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Wed Oct 30 16:38:25 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: 看了你的文章，突然覺得自己之前po的一堆的變成灰燼了
: 又是韋氏大字典了又是台灣道德了
: 抓了異端兩個自就洋洋灑灑一整篇
: 你該不會認為玄天上帝和耶和華是親戚吧
: 而且，拜託長個眼睛好嗎
: 什麼時候我講的變成同志是不是異端
: 同志就是同志
: 是性別的取向
: 和異端一點關係一沒有
: 老不搞不清楚你所謂[很明顯]的東西
: 因為你覺得明顯的
: 沒有人覺得明顯的
: 是人就不會搞糊塗的
: 你老兄就偏偏弄不清楚
我針對的是你指異端這個說辭的不當
因為同志的確算是異端....
同光教會算是社會上的異端
對於基督教...我不知道...
我只知道同志行為不符合大多數人的標準...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Wed Oct 30 16:45:36 2002
※ 引述《Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a))》之銘言：
: ※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
: : 看了你的文章，突然覺得自己之前po的一堆的變成灰燼了
: : 又是韋氏大字典了又是台灣道德了
: : 抓了異端兩個自就洋洋灑灑一整篇
: : 你該不會認為玄天上帝和耶和華是親戚吧
: : 而且，拜託長個眼睛好嗎
: : 什麼時候我講的變成同志是不是異端
: : 同志就是同志
: : 是性別的取向
: : 和異端一點關係一沒有
: : 老不搞不清楚你所謂[很明顯]的東西
: : 因為你覺得明顯的
: : 沒有人覺得明顯的
: : 是人就不會搞糊塗的
: : 你老兄就偏偏弄不清楚
: 我針對的是你指異端這個說辭的不當
: 因為同志的確算是異端....
: 同光教會算是社會上的異端
: 對於基督教...我不知道...
: 我只知道同志行為不符合大多數人的標準...
不當在哪裡了......
都說異端是宗教用語了
什麼叫做社會上的[異端]
您發明的用語阿
好好，這樣好了
同光教會在基督教中尚不算異端
算閣下眼中的異端
比較精確了嗎
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyrael (絕不翹課(請倒著念^^a)) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Wed Oct 30 16:59:19 2002
※ 引述《ginshop (幽靈球)》之銘言：
:
: 不當在哪裡了......
: 都說異端是宗教用語了
誰規定只有宗教才能用這種用語?
你們很偉大嗎?...偉大到其他人都沒有能力用這個詞類嗎?
: 什麼叫做社會上的[異端]
: 您發明的用語阿
請看清楚異端的定義
我不是古人
我用的也不是西元2,3世紀的"異端"
: 好好，這樣好了
: 同光教會在基督教中尚不算異端
: 算閣下眼中的異端
: 比較精確了嗎
: 我時間很多嗎?
: 回應這種事!
嗯!...你的回應中我看的到你身為基督教徒卻傲慢自大
你時間多不多和我無關...
這本來就是討論的版...
有必要讓版友了解你的說法與用詞...
我糾正你的錯誤
卻遭到你狂妄的回應....
人要求進步
縱使在修辭用語上的不當都必須修正
因為它會使別人誤解你的意見
我只看到你的惱羞成怒...而看不見你上述理性的討論.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ginshop (幽靈球) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Wed Oct 30 13:50:52 2002
:
:
: 耍呆中
: 生人迴避
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.184.26.89
: → TMWSTW:異端的用詞是太強了，那用錯誤如何… 推140.112.214.136 10/29
應該是用爭議
尤其是在非論戰的環境下
信仰有他核心的部分，也有他邊緣的部分
邊緣的部分不能說不重要，但是他並非牽扯到真正的核心
同性戀議題就是，我們可以去思考這個問題，但是真正的重心仍不在這
我們了解人是罪人，也知道神對罪的厭惡，對罪人的慈愛
至於哪幾點一定被稱為罪，哪幾點的罪大哪幾點小
我們可以討論，但真的是枝微末節
因為很可能，我們最以為聖潔的，卻是最污穢的
我們最以為討神喜悅的，卻是最背離神的
我們的價值來自神的慈愛，而非我們的正行
雖然不是信仰的重心，但是還是很有討論的價值
因為當我們面對我們所愛朋友親人的是同性戀時
經過思考的同理心絕對大於自以為義的教條
即使會有人認為聖經中的規定就是規定
但是同是罪人的自覺是相當重要的
最怕的是
既漠視自己的罪也不了解神的慈愛
不體會人的感受也不尊重神的旨意
抓著幾節經文就以為比別人高上一等
以一種無知的高姿態在末世前便代替上帝實行審判
很多的部分是我的信仰反省，這些部分你可以問我原因
那我會使出大絕招:這是我的信心
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作者: PANZER (裝甲小弟) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Thu Oct 31 02:18:49 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 敢問同志神學的定義是什麼?
: 我只是覺得一切都要往聖經上找答案這件事太蠢了一點，
: 排斥或討厭同性戀沒什麼，可是牽拖到上帝和聖經是我無法容忍的，
: 就像我討厭吃蕃茄，就說蕃茄是撒旦之果，本身就有罪一樣可笑。
: 如果聖經的結論是同性戀有罪，那根本就是二千年前陳舊生銹的觀念，
: 我沒說聖經錯，只是它只在兩千年前對而已。
嗯,剛好路過,亂入一下.
聖經當中對於指責同性戀為違逆神的行為源自於早期以色列部族的軍事需求
話說西元前1250年前後,埃及與西臺兩國為了巴勒斯坦地區主控權所引發的
戰爭已經到了最後階段,埃及在財政窘困下的財政政策引發了大規模的奴隸
叛亂,法老拉美西斯二世的養子摩西趁機以雅威(YHWH)之名將大群奴隸統合
為一並利用埃及民眾迷信的心理使得這群號稱以色列的民族得以逃離埃及,
並輾轉進入摩西所說雅威的應許之地--迦南,不過,迦南地早就有原住民族
在當地生活,以色列人利用閃族傳統--法治與政教合一的方式,借雅威之名
對迦南原住民族發動滅族戰爭,沒多久,一支號稱"菲利士"的民族在北方擊敗
西臺軍隊進入迦南,馬上與以色列人展開長期的纏鬥.在這場血腥的迦南滅族
戰爭中,以色列人發覺他們得要增加人口,不然很可能成為犧牲品.於是,便以
宗教之名進行人口增加運動,當然,非以繁殖為目的的性行為便被視為非法!
同性戀也就在這樣的情形下成為非法的行為--在厲行法治與政教合一的情形
下,被統治者是不許懷疑法條與律令的神聖性的,以色列人持續地保有強大的
戰鬥力,最終,在周遭列強衰敗且競爭對手戰敗被滅族之下,以色列人建國成功
同性戀是不被社會容許的行為也就隨著融入了一神信仰之中.而這也就造成近
二千年來,一神信仰對於同性戀行為的歧視與迫害.
原本一個民族救亡圖存的措施,在政教合一的制度及後世繼承者屈解下反而成
為日後統治者打壓異己的工具.
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作者: Palpatine (野狼聽話了.^^) 看板: Atheism
標題: Re: 友版
時間: Thu Oct 31 03:01:54 2002
※ 引述《PANZER (裝甲小弟)》之銘言：
: 戰爭中,以色列人發覺他們得要增加人口,不然很可能成為犧牲品.於是,便以
: 宗教之名進行人口增加運動,當然,非以繁殖為目的的性行為便被視為非法!
: 同性戀也就在這樣的情形下成為非法的行為--在厲行法治與政教合一的情形
你這是推測吧...
聖經中沒說避孕非法吧
此外
當他們一進迦南地
加南舊有很多同性戀
那時候她們已經視同性戀為上帝厭惡之事