→ IhRiesling:好像麻原章晃也常常這樣... 推 210.58.165.116 09/28
→ IhRiesling:沒有冒犯的意思.. 推 210.58.165.116 09/28
→ LIBRAEX:覺得和他的經驗有關..有些人心思很好猜..꘠ 推 219.68.132.103 09/28
→ LIBRAEX:之前去廟裡乩童不起乩可以猜我的問題..準 推 219.68.132.103 09/28
→ LIBRAEX:猜年紀比較大的就不太準..小弟太嫩..>"< 推 219.68.132.103 09/28
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作者: Geigemachen (Disen sumer gan, sla) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 我所親身經歷的「神蹟」
時間: Sun Sep 28 02:37:01 2003
我想，”神蹟”這些事情應該看當事人的狀況還有有此能力的人而定..
有些人當然是招搖撞騙，
但是也有非常準的，不是用很含糊的言語，
以前完全沒見到我，也沒洩漏資料給他，
我也沒講話，就讓他開口講，
在台灣一見到我，就說我是”engineer”,”想出國””對出國經濟煩惱”..
完全符合現狀..
(當時在現場可能準備出國的年齡有四五十人，但都沒有此打算，
如果他之前有其他的人的現況來類推我恐怕會是嚴重錯誤..
我跟其他人也不熟，無從洩漏資料..)
基督教還有一些牧師，敢公開對人不認識的人說：”你有胃癌””你快破產了”
卻都符合事實的...
這些事情，根據李嗣涔教授的說法，”他們對於信息場特別有訓練與能力”..
跟一般猜心思不同，他們已經不是用”想”的，
他們是跟”超自然力量”有”頻道”，連上了有信息的”網址”，才會有此現象..
這些現象屬於超自然，不過也算科學，"quasipsychology"..
心理學也是二十世紀才被視為科學，"quasipsychology"，
更晚才會被人廣泛接受..
※ 引述《successor (好奇寶寶)》之銘言：
: 上大學時，有次被拉去參加某教會舉辦的外國牧師的佈道會
: 那個外國牧師是華裔美國人，中英文都流利
: 他講完道之後
: 教會就讓「有需要」的人去給那個牧師作「按手禱告」
: 我被這個教會的同學推去台前給牧師「摸摸頭」
: 不過至今還是讓我覺得很神奇的是
: 這個牧師當時對我說的話還真是很準
: 他明確的指出我那時的煩惱
: （不是像星座那種模擬兩可的語句喔
: 而是用很精準的詞語講出我的困擾）
: 之後又說了像：把你的困難交給神
: 神自然會將眼前的路顯明在你面前
: ....之類我覺得沒什麼明顯用處的建議
: 我對那個神奇的經歷的想法是說
: 可能有人就是有那種超能力（超乎常人的能力）
: 例如，有人可以用身體吸附東西
: 有人有特別的感官可以看見聽見普通人無法察覺的東西
: 有天才，如大數學家Euler失明時照樣可以作五十位數的心算
: ...等等不勝枚舉
: 而這位牧師就是可以透過某種天賦（或是某神秘力量賜予他的）
: 來替別人講預言禱告
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6@_@9
4| |7
2 5
讓我先想一想......
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◆ From: 61.230.57.63
※ 編輯: Geigemachen 來自: 61.230.57.63 (09/28 02:40)
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作者: ginshop (常規) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 我所親身經歷的「神蹟」
時間: Sun Sep 28 03:52:58 2003
※ 引述《Geigemachen (Disen sumer gan, sla)》之銘言：
說一個好玩的吧
我國中也碰過一個這樣的牧師
我在兩次的退休會碰過他
他對我的說法是：「我很會讀書，並且在會在這點成為眾人祝福」
前一點還算是對，因為我三次大專考試都上台大
算是百發百中
後一點的問題其實在前面有略略提到
就是我也被退學兩次，一個考試專家目前為止還看不出成為眾人什麼樣的祝福
有些時候自己真的只願意抱住神的一些明顯的應許
至於虛空、可有可無、便利於現今生活的
對我來說，聽聽就算了吧
--
願耶和華的臉光照你
願耶和華賜你平安
--
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◆ From: 218.184.26.55
→ poinsettias:推後三句 推140.114.108.105 09/28
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作者: Gyeonwoo (迷迷羊) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 我所親身經歷的「神蹟」
時間: Sun Sep 28 08:46:05 2003
※ 引述《Geigemachen (Disen sumer gan, sla)》之銘言：
: 我想，”神蹟”這些事情應該看當事人的狀況還有有此能力的人而定..
: 有些人當然是招搖撞騙，
: 但是也有非常準的，不是用很含糊的言語，
: 以前完全沒見到我，也沒洩漏資料給他，
: 我也沒講話，就讓他開口講，
: 在台灣一見到我，就說我是”engineer”,”想出國””對出國經濟煩惱”..
: 完全符合現狀..
: (當時在現場可能準備出國的年齡有四五十人，但都沒有此打算，
: 如果他之前有其他的人的現況來類推我恐怕會是嚴重錯誤..
: 我跟其他人也不熟，無從洩漏資料..)
: 基督教還有一些牧師，敢公開對人不認識的人說：”你有胃癌””你快破產了”
: 卻都符合事實的...
: 這些事情，根據李嗣涔教授的說法，”他們對於信息場特別有訓練與能力”..
: 跟一般猜心思不同，他們已經不是用”想”的，
: 他們是跟”超自然力量”有”頻道”，連上了有信息的”網址”，才會有此現象..
: 這些現象屬於超自然，不過也算科學，"quasipsychology"..
: 心理學也是二十世紀才被視為科學，"quasipsychology"，
: 更晚才會被人廣泛接受..
恩 我首先提不要說我妖言惑眾 @@ 這不是我說的 是東方宗教也有的規則情形
人在出生的時候 因為前世的業障 所以把人的第三隻眼封住
有些人今世在人間就可以修得好 把第三隻眼打開
可以看到一般人看不到的事情 甚至超越時間和空間
我遇過這種人 一見面不認識 可以說很多我的事情 哪裡生病 祖先哪一代有問題
曾經我朋友的一個老師 有這樣的一個能力 有一天 一個日本人來找他
說他們200年前是好朋友 甚至一起去大陸找他們以前其他的朋友
在我認為這不叫神蹟 只是在信仰或修練中產生的基本能力
因為只有神可以去行神蹟 (不止基督教 在其他宗教我也這麼認為)
若像是牧師可以行神蹟 要說他行神蹟 太抬舉他了
聽過就算了...不要太認真 @@ 我怕太認真魔人跟批評魔人
--
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◆ From: 61.228.98.200
※ 編輯: Gyeonwoo 來自: 61.228.98.200 (09/28 08:47)
※ 編輯: Gyeonwoo 來自: 61.228.98.200 (09/28 08:51)
※ 編輯: Gyeonwoo 來自: 61.228.98.200 (09/28 08:52)
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 我所親身經歷的「神蹟」
時間: Sun Sep 28 11:10:29 2003
※ 引述《Gyeonwoo (迷迷羊)》之銘言：
: 恩 我首先提不要說我妖言惑眾 @@ 這不是我說的 是東方宗教也有的規則情形
: 人在出生的時候 因為前世的業障 所以把人的第三隻眼封住
: 有些人今世在人間就可以修得好 把第三隻眼打開
: 可以看到一般人看不到的事情 甚至超越時間和空間
: 我遇過這種人 一見面不認識 可以說很多我的事情 哪裡生病 祖先哪一代有問題
: 曾經我朋友的一個老師 有這樣的一個能力 有一天 一個日本人來找他
: 說他們200年前是好朋友 甚至一起去大陸找他們以前其他的朋友
: 在我認為這不叫神蹟 只是在信仰或修練中產生的基本能力
: 因為只有神可以去行神蹟 (不止基督教 在其他宗教我也這麼認為)
: 若像是牧師可以行神蹟 要說他行神蹟 太抬舉他了
: 聽過就算了...不要太認真 @@ 我怕太認真魔人跟批評魔人
如果是這種程度的預言還不能算是神蹟吧?
倒是比較像是心理學的巴南效應。
可以去心理測驗版試驗一下，
每個答案套在任何人的任何狀況下都還說的過去，
至於每個人覺得「特別準」的心理測驗，
很多時候也只不過是「特別喜歡那個答案」罷了。
另外還有一個盲點，
就算神職人員擁有行神蹟的力量，
他也無從證明這個力量是哪個神(尤其是他信仰的那個神)給他的，
所以……
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◆ From: 218.187.21.162
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作者: jason3 (農村搖滾) 看板: Atheism
標題: Re: [討論] 我所親身經歷的「神蹟」
時間: Fri Oct 3 18:27:57 2003
※ 引述《Geigemachen (Disen sumer gan, sla)》之銘言：
: 我想，”神蹟”這些事情應該看當事人的狀況還有有此能力的人而定..
: 有些人當然是招搖撞騙，
: 但是也有非常準的，不是用很含糊的言語，
: 以前完全沒見到我，也沒洩漏資料給他，
: 我也沒講話，就讓他開口講，
: 在台灣一見到我，就說我是”engineer”,”想出國””對出國經濟煩惱”..
: 完全符合現狀..
先聲明，不是要雞蛋裡挑骨頭
但就我知道，現實中也真的有福爾摩斯那種人存在
他的強項是對於蛛絲馬跡的觀察能力
配合還不錯的推理能力，對於第一手資訊的分析就已經領先別人好幾步
(領先多少也是相對的，只要領先他做推理的那個人幾步就可以讓他有吃驚的感覺)
就以上你說的那些"現況"，當然也許他是靠感應的
但我認為還並未細膩到可以認為他有超乎常人感應能力的地步
: (當時在現場可能準備出國的年齡有四五十人，但都沒有此打算，
: 如果他之前有其他的人的現況來類推我恐怕會是嚴重錯誤..
: 我跟其他人也不熟，無從洩漏資料..)
: 基督教還有一些牧師，敢公開對人不認識的人說：”你有胃癌””你快破產了”
: 卻都符合事實的...
這的確就比較難了
但就我所知很多"猜心術"也都是靠裡應外合
利用那些人在不知不覺中洩漏了這些資訊不自知
或是做假人證
當然我並非全程參與者，我也只是告訴你有這種可能性
並且上述情況乍看之下是很難解釋...
但無論是超感應能力，或是靠特殊技巧或魔術手法
最簡單的分辨法就是
看看他猜的方向是否都針對某幾方面，如一般人最關心的
自己的健康，自己的理想願望，近況
若真要測試就盡量偏離這些
像李嗣涔教授教授做的研究，他的實驗參與者擁有的超感應能力
也都只侷限於某幾方面，譬如隔空拼碎紙片
他也就只能隔空拼碎紙片，也許他也能運用超感應你皮包裡存摺上的數字
但他比較難運用這種技巧知道你有沒有胃癌
我意思是，目前已發現的超感應能力都是侷限某哪些方面的
經由反覆實驗後發現不規則，這比較值得懷疑與研究
如果是由他來設定他要感應出你哪些方面，
由實驗觀點來看，他是以反客為主的姿態
所謂的"實驗價值"比較不高，可信度當然也降低
: 這些事情，根據李嗣涔教授的說法，”他們對於信息場特別有訓練與能力”..
: 跟一般猜心思不同，他們已經不是用”想”的，
: 他們是跟”超自然力量”有”頻道”，連上了有信息的”網址”，才會有此現象..
: 這些現象屬於超自然，不過也算科學，"quasipsychology"..
: 心理學也是二十世紀才被視為科學，"quasipsychology"，
: 更晚才會被人廣泛接受..
關於超感應叫不叫科學，恐怕還難以定論
就李教授的研究，
實驗方法，檢驗依據，實驗人證種種的
統計數據也許可信
但樣本還不夠多，關於數據相關性的解釋
也是他主觀居多
事實上
就連社會科學是不是科學，許多科學家仍然都抱持保留態度
譬如經濟學...
他裡面的定律可以是理論
但離真正的科學定義的"定律"，確定力道還差很遠
至於心理學是不是科學，我想用統計方法歸納出的數據是沒問題
但對於這些數據的解釋和推論，就科學來看問題還很多
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※ 編輯: jason3 來自: 61.62.124.110 (10/03 18:50)