我覺得現在台灣這個地區，還不到可以實施民主制度的程度，
最大的問題在於人民缺乏足夠的教育程度，還有失敗的教育政策。
首先我們把社會上第一流的人派去做醫生和矽晶片，
卻把國家交給二、三流的人來管理，
這是整個教育體制的失敗，人民居然把錢看得比道德還更重要。
其次在整個教育體制上，缺少靈活運用的能力訓練，
基本學力測驗換湯不換藥，就是翻版的聯考，
題目靈活下學生的應變方式是去做更多的題目，用題海戰術來代替思考，
廢除作文是最讓我覺得不能接受的一點，
我認為我要是有任何一點邏輯思考的能力，那全都是來自於作文的練習。
因為這些僵化的教育體制和方式，所以教出一些表面聰明的人民，
看起來每個人都懂一堆，但是沒有人會運用，只會死背，
接受既有的東西，但是沒有去思考到底為什麼。
所以現在台灣的民主政治，在笨蛋領導笨蛋的狀況下，一切只會變得越來越差，
但是民主政治本來就不是為了效率和效益而產生的政治制度，
它只是得到大多數人的滿意。
但是在我反對民主政治的同時，我還是得要承認，
因為民主政治的自由，所以我可以學習到各種不同的價值觀，
也有空間讓我說出來，不必擔心下一秒就消失。
--
某版友認為這個版一直在討論宗教，其實我覺得一切都可以推到一個最基本的原則，
就是「需不需要統一的真理」，
這是一個兩難的抉擇(如果是選擇的話)，
人類希望這個世界是有規律的，可以解釋和預測的，
所以很多科學家導出自然公式和元素週期表，並不全然是為了學術興趣，
重要的是這些研究可以預測未來的環境和狀況，讓這個世界有規律，
規律是很重要的，也就是因果，如果這個世界沒有因果，那一切都沒有意義，
就像我不確定下一秒鐘會不會斷電，那我現在就不會花時間打字，
就因為這個世界是規律的，所以現在所做的一切都是為了未來。
另外一方面，因為人本身的個體差異，所以人類彼此間存在不同性，
每一個人都是獨立存在的，不是相同的基器單元，
也因此有必要尊重個別存在的個體，也就是容許不同的生活方式和想法存在，
有些東西是天生的基因，有些是後天的環境差異造成，
但人是不同的，在這個方面我們又不需要統一的真理存在，
在歷史上看得太多了，強迫別人接受自己的生活模式會造成什麼後果，
宗教信仰是如此，政治制度是如此，風俗習慣也是如此，
所以這是矛盾的一種狀態，
一方面我們希望有真理，這樣子世界才好預測，不確定的未來才可以依靠，
一方面我們又不希望有真理，因為本身我們就是不同的，也希望保有自己的存在。
簡單的說，我覺得人類本身就是一個矛盾的種族，
如果人類的生活方式是像黏菌那樣，那這個世界又是不同的樣子了。
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作者: SteveYoung (史提夫樣) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 12:41:09 2002
實施民主制度需要那麼多的前提嗎？
這點很需要好好思考。
運行良好的民主制度或許有些特色，
但不代表沒有這些特色就不行採行民主。
好像是邱吉爾曾經說過「民主制度的確是最壞的，但是找不到比他更好的。」
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作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 14:40:44 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 我覺得現在台灣這個地區，還不到可以實施民主制度的程度，
: 最大的問題在於人民缺乏足夠的教育程度，還有失敗的教育政策。
: 首先我們把社會上第一流的人派去做醫生和矽晶片，
: 卻把國家交給二、三流的人來管理，
這是中國人千古以來的優良傳統啊...
閣下所說的二三流人才，其實是權力鬥爭的頂尖高手，
同時擁有豐厚的背景和資源。
而且，他們之所以能掌握如此的權力，可不是由我們交給他們的。
: 這是整個教育體制的失敗，人民居然把錢看得比道德還更重要。
: 其次在整個教育體制上，缺少靈活運用的能力訓練，
: 基本學力測驗換湯不換藥，就是翻版的聯考，
: 題目靈活下學生的應變方式是去做更多的題目，用題海戰術來代替思考，
: 廢除作文是最讓我覺得不能接受的一點，
: 我認為我要是有任何一點邏輯思考的能力，那全都是來自於作文的練習。
: 因為這些僵化的教育體制和方式，所以教出一些表面聰明的人民，
: 看起來每個人都懂一堆，但是沒有人會運用，只會死背，
: 接受既有的東西，但是沒有去思考到底為什麼。
只是沒有讓人知道而已。
讓人知道的獨立思考，大大的不利於中華民國的校園生活。
例如：明明被校方禁止的東西，為什麼在福利社買得到？
（有人聽過集卡畫冊嗎？我讀小學時，集卡畫冊很流行的。）
: 所以現在台灣的民主政治，在笨蛋領導笨蛋的狀況下，一切只會變得越來越差，
: 但是民主政治本來就不是為了效率和效益而產生的政治制度，
獨裁政治難道是為了效率和效益而產生的政治制度？
: 它只是得到大多數人的滿意。
: 但是在我反對民主政治的同時，我還是得要承認，
: 因為民主政治的自由，所以我可以學習到各種不同的價值觀，
: 也有空間讓我說出來，不必擔心下一秒就消失。
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作者: isee (我了解) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 15:15:32 2002
※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: 實施民主制度需要那麼多的前提嗎？
: 這點很需要好好思考。
: 運行良好的民主制度或許有些特色，
: 但不代表沒有這些特色就不行採行民主。
: 好像是邱吉爾曾經說過「民主制度的確是最壞的，但是找不到比他更好的。」
很多國家實行民主制度都失敗..
所以..可能是要有前提的
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 16:55:24 2002
※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: 實施民主制度需要那麼多的前提嗎？
: 這點很需要好好思考。
: 運行良好的民主制度或許有些特色，
: 但不代表沒有這些特色就不行採行民主。
: 好像是邱吉爾曾經說過「民主制度的確是最壞的，但是找不到比他更好的。」
實施民主制度是需要很多的前提的，
而我主要的論點是:現在台灣的現況不適合民主制度，
沒有任何一種政治制是放諸四海皆準的，必須要配合不同的情境來使用。
戰爭的時候可以民主嗎?投票決定該打什麼地方?
在緊急的狀況時必須要用非常手段，這樣才有效率，
不然投票投了半天，敵人都殺到家門口了。
民主制度的施行需要道德和教育程度到了一定水準才行，
我只能說現在的台灣還差得遠了。
政治制度的討論二千年前亞里斯多德就做過詳細的分析了，
他的結論是政治制度會輪替，而不是固定的一種。
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作者: absoo (absoo) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 16:40:15 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 我覺得現在台灣這個地區，還不到可以實施民主制度的程度，
: 最大的問題在於人民缺乏足夠的教育程度，還有失敗的教育政策。
: 首先我們把社會上第一流的人派去做醫生和矽晶片，
: 卻把國家交給二、三流的人來管理，
: 這是整個教育體制的失敗，人民居然把錢看得比道德還更重要。
因為台灣不算是很有錢的國家
如果一個人生在一個家財萬貫的家庭
整個人對金錢的價值觀就差很多了..會比較豁達吧..
: 其次在整個教育體制上，缺少靈活運用的能力訓練，
: 基本學力測驗換湯不換藥，就是翻版的聯考，
: 題目靈活下學生的應變方式是去做更多的題目，用題海戰術來代替思考，
: 廢除作文是最讓我覺得不能接受的一點，
: 我認為我要是有任何一點邏輯思考的能力，那全都是來自於作文的練習。
: 因為這些僵化的教育體制和方式，所以教出一些表面聰明的人民，
: 看起來每個人都懂一堆，但是沒有人會運用，只會死背，
: 接受既有的東西，但是沒有去思考到底為什麼。
: 所以現在台灣的民主政治，在笨蛋領導笨蛋的狀況下，一切只會變得越來越差，
: 但是民主政治本來就不是為了效率和效益而產生的政治制度，
: 它只是得到大多數人的滿意。
: 但是在我反對民主政治的同時，我還是得要承認，
: 因為民主政治的自由，所以我可以學習到各種不同的價值觀，
: 也有空間讓我說出來，不必擔心下一秒就消失。
民主制度有一個很大的bug
大多數人的意見不代表是最好的意見
愚民是可以經由媒體和詭辯加以說服的
也就是會吵的小孩有糖吃...
那真正有能力沒有權力的人心灰意冷
就這樣惡性循環下去..
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作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 18:48:59 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 很多國家實行民主制度都失敗..
: 所以..可能是要有前提的
很多國家實行獨裁政治都失敗..（需要例子嗎？）
所以....
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作者: skyhawk (好友名單又壞了!!) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 19:19:57 2002
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: 很多國家實行獨裁政治都失敗..（需要例子嗎？）
: 所以....
實行民主制度的國家就成功嗎?
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作者: skyhawk (好友名單又壞了!!) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 19:24:35 2002
※ 引述《absoo (absoo)》之銘言：
: 民主制度有一個很大的bug
: 大多數人的意見不代表是最好的意見
這不是一定的 ^^
有人做過實驗 找很多人一起猜一個問題的答案
然後再將答案的平均跟真實答案做比較
(當然 被實驗者並不知道真實答案)
結果 真實答案跟平均值非常近似..
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作者: Piin (山高水輕萬賴起) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat May 25 20:50:47 2002
※ 引述《isee (我了解)》之銘言：
: 很多國家實行民主制度都失敗..
: 所以..可能是要有前提的
您說的如果是現在西方國家大部分的政治制度,
那種不是民主, 而是自由政體..
這種制度要實現的確是要有一個先決條件
市民社會的產生
而這點是多數殖民地獨立後所欠缺的
中國, 也是.
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作者: absoo (absoo) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 01:16:25 2002
※ 引述《skyhawk (好友名單又壞了!!)》之銘言：
: 這不是一定的 ^^
: 有人做過實驗 找很多人一起猜一個問題的答案
: 然後再將答案的平均跟真實答案做比較
: (當然 被實驗者並不知道真實答案)
: 結果 真實答案跟平均值非常近似..
可惜民主這種東西沒那麼單純
也沒有所謂的正確答案..
很多決定都是跟自身利益有關的
舉例來說如果核電廠的興建是由公民投票來決定的
那你覺得會蓋成功嗎?
如果正版軟體或音樂會不會受著作權的保障由公民投票呢?
雖然以上的舉例有些不妥
但是我想說的是..
群眾很容易被某些有心人士藉由某種手段任意擺佈
而影響整體的客觀性..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HsinTai (悠哉悠哉) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 15:35:31 2002
※ 引述《absoo (absoo)》之銘言：
: 可惜民主這種東西沒那麼單純
: 也沒有所謂的正確答案..
: 很多決定都是跟自身利益有關的
: 舉例來說如果核電廠的興建是由公民投票來決定的
: 那你覺得會蓋成功嗎?
: 如果正版軟體或音樂會不會受著作權的保障由公民投票呢?
: 雖然以上的舉例有些不妥
: 但是我想說的是..
: 群眾很容易被某些有心人士藉由某種手段任意擺佈
: 而影響整體的客觀性..
被愚弄的民主還是民主
因為不同的聲音還是會被表達出來
人民還是有機會做反向的思考
這就是民主的價值
怕的就是假民主之名
實行高壓統治
讓想發聲的人完全無法發聲了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 17:18:09 2002
※ 引述《HsinTai (悠哉悠哉)》之銘言：
: 被愚弄的民主還是民主
: 因為不同的聲音還是會被表達出來
: 人民還是有機會做反向的思考
: 這就是民主的價值
: 怕的就是假民主之名
: 實行高壓統治
: 讓想發聲的人完全無法發聲了
人民或許有機會做反向思考，但只會有失望的感覺，
當沒有任何一個選票上的人適當時，只有消極的選擇不投票，
最後政治還是落入少數人的掌握之中。
最近一次的紐約市長選舉，約紐市有二千萬人，有投票權的至少也有一半吧，
但是當選要多少票呢?彭博獲得七十一萬多票，格林六十七萬多張票，
王建暄選輸的台北縣長得票都比他們高。
被愚弄的民主造成的結果將會是人民漠視政治，
這比高壓統治還要可怕，因為人民將完全沒有希望，
現在台灣的投票率也日漸下降……
所以我讚成西瓜票，至少可以重拾人民關心政治的熱情。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piin (山高水輕萬賴起) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 17:49:22 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 人民或許有機會做反向思考，但只會有失望的感覺，
: 當沒有任何一個選票上的人適當時，只有消極的選擇不投票，
: 最後政治還是落入少數人的掌握之中。
: 最近一次的紐約市長選舉，約紐市有二千萬人，有投票權的至少也有一半吧，
: 但是當選要多少票呢?彭博獲得七十一萬多票，格林六十七萬多張票，
: 王建暄選輸的台北縣長得票都比他們高。
: 被愚弄的民主造成的結果將會是人民漠視政治，
: 這比高壓統治還要可怕，因為人民將完全沒有希望，
: 現在台灣的投票率也日漸下降……
: 所以我讚成西瓜票，至少可以重拾人民關心政治的熱情。
如果就傳統西方的自由政治來說的話,
美國這種情況也不見得不好,
在自由主義的架構下, 人民是不會太關心政治的,
他們關心的是追求自己的利益, 及自身利益的保障,
政治是少數人的事情, 追求的是精英領導的方式
如果政府無法滿足市民的期望, 人民可以推翻他, 或在現在而言可以用投票的方式否決他
至於全民關心, 且參與政治活動的政治風格, 則是民主思想下的產物,
這種思想與自由主義(西方社會現在主要統領政府架構的主義), 是不相同的,
反映這樣的民主思維的政治體制是什麼呢??
是馬先生的共產主義....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HsinTai (悠哉悠哉) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 18:44:01 2002
※ 引述《Piin (山高水輕萬賴起)》之銘言：
: 如果就傳統西方的自由政治來說的話,
: 美國這種情況也不見得不好,
: 在自由主義的架構下, 人民是不會太關心政治的,
: 他們關心的是追求自己的利益, 及自身利益的保障,
: 政治是少數人的事情, 追求的是精英領導的方式
: 如果政府無法滿足市民的期望, 人民可以推翻他, 或在現在而言可以用投票的方式否決他
: 至於全民關心, 且參與政治活動的政治風格, 則是民主思想下的產物,
: 這種思想與自由主義(西方社會現在主要統領政府架構的主義), 是不相同的,
: 反映這樣的民主思維的政治體制是什麼呢??
: 是馬先生的共產主義....
我很希望共產主義可以真正的實現
但是前提是人的素質要提昇
放眼現今打著共產主義口號的國家
沒有一個真正落實共產主義的
原因無他...
就是人的素質不夠
利益薰心...私心過重
可是..這就是人啊...很難去改變的
共產世界..猶如烏扥邦...
是一個理想的國度...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (好友名單又壞了!!) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 19:39:57 2002
※ 引述《HsinTai (悠哉悠哉)》之銘言：
: 我很希望共產主義可以真正的實現
: 但是前提是人的素質要提昇
嗯 這一點我同意
是人類讓共產主義失望了
不是共產主義讓人類失望...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Piin (山高水輕萬賴起) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 19:56:34 2002
※ 引述《HsinTai (悠哉悠哉)》之銘言：
: 我很希望共產主義可以真正的實現
: 但是前提是人的素質要提昇
: 放眼現今打著共產主義口號的國家
: 沒有一個真正落實共產主義的
: 原因無他...
: 就是人的素質不夠
: 利益薰心...私心過重
: 可是..這就是人啊...很難去改變的
: 共產世界..猶如烏扥邦...
: 是一個理想的國度...
這就是問題所在了.
共產主義所架構的世界是一個完美人格的世界
這是純粹理性下的產物,
但卻是一個永遠不會發生的現象
所以, 或許我們可以說, 共產主義是一個自出現以來就註定失敗的主義
但卻是一個可以拿來當作改革道路上無限遠處的理想...
---
ꐛ潛!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 21:27:31 2002
※ 引述《skyhawk (好友名單又壞了!!)》之銘言：
: 對不起 請問什麼是西瓜票?
就是在選票的最後，有一個候選人「西瓜」，
如果對所有候選人都不滿意，那可以去投西瓜，
選舉結果，當選人要符合兩個條件，一是票數排名在應選名額裡面，
二是票數要比西瓜多(選輸西瓜還當什麼民意代表?)，
在這種選制下，堵爛票有集中的空間，也有投的意義(可以把壞人槓下來)，
所以候選人也要小心，免得選輸西瓜。
西瓜票如果真的用會很可怕，等於是在原本選舉的選擇題上加一個「以上皆非」，
以台北市兩個選區來說，只要有10%的西瓜票，
大概能當選的只有一、兩個人了。
我記得這本來是中國時報在立委選舉完後的一個讀者投書，
作者應該是瓜農吧，應該是來亂的，
但後來引起不小的討論(但不可能期待立委修法成這樣的)。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: skyhawk (好友名單又壞了!!) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 22:16:14 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: 二是票數要比西瓜多(選輸西瓜還當什麼民意代表?)，
呵 *點點頭* 可是 再請問一下
如果西瓜當選了 要怎麼辦呢?
: 西瓜票如果真的用會很可怕，等於是在原本選舉的選擇題上加一個「以上皆非」，
其實目前聽你說的 我還覺得很不錯呢... *^^*
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HsinTai (悠哉悠哉) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 22:52:52 2002
※ 引述《skyhawk (好友名單又壞了!!)》之銘言：
: 呵 *點點頭* 可是 再請問一下
: 如果西瓜當選了 要怎麼辦呢?
這代表對時下政治人物的一種羞辱
西瓜的票數只是一個標準
沒比西瓜高票的一率沒資格當選
如果西瓜是最高票
那選舉就流產啦 :P
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 23:04:05 2002
※ 引述《HsinTai (悠哉悠哉)》之銘言：
: 這代表對時下政治人物的一種羞辱
: 西瓜的票數只是一個標準
: 沒比西瓜高票的一率沒資格當選
: 如果西瓜是最高票
: 那選舉就流產啦 :P
個人覺得西瓜票的制度超棒的...
不足額就不足額...
讓那些還可以的有選上的能發揮更大的影響力...(立院剩下100位)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun May 26 23:49:50 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 個人覺得西瓜票的制度超棒的...
: 不足額就不足額...
: 讓那些還可以的有選上的能發揮更大的影響力...(立院剩下100位)
不過以台灣的選民水準可能還是會選出一堆比西瓜爛的候選人
搞不好一些比較好(或說比較不爛)的人反而落選，會投西瓜票
的通常都是對現在的政治人物不滿，扣掉這些人大部分的選民
政黨傾向是比較明顯的。加上台灣的選舉生態又跟外國相差很
多，總之再好的選舉制度我們都可以把它搞的不三不四，這一
點我對我們台灣的政客很有信心!!
=========
其實理想的民主制度跟共產制度都是毀在"人"的手中的..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Mon May 27 01:24:40 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: 其實理想的民主制度跟共產制度都是毀在"人"的手中的..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
咦～好耳熟的一句話...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Mon May 27 02:30:33 2002
※ 引述《skyhawk (好友名單又壞了!!)》之銘言：
: 嗯 這一點我同意
: 是人類讓共產主義失望了
: 不是共產主義讓人類失望...
削足適履？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Mon May 27 03:44:24 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: 這就是原罪呀！！
啊啊啊啊啊啊啊.........我仆街了!!
其實跟原罪無關吧!!或者說跟"罪"無關吧!!
就像孟子說的(還是誰說的)，像墨家這種利他博愛的人
其實是違反人性的。而理想的共產主義便是立基在人人
都像墨家一般能把公利放在私利之前，民主制度就比較
實際，有互相制衡的單位。奈何死的制度還是束縛不了
活的人!!如果地球人真的能拋棄私利，把開發武器的時
間精神放在其他方面(例如生態維護，宇宙探索..)，我
們們現在應該會在各方面都進步的多了，起碼不會有人
一天到晚搞一些無聊的鬥爭!!
===分格線====
說到這裡又想起倪匡的新書中，創造人類(或說改造)的
"神"說當初設計的人類是不會有現在的人類各種鬥爭，
醜惡的行為!!或許將來人類可以找出關於鬥爭自私犯罪
等惡的基因跟一些善的基因，創造出更好(不知道是不是
更好)的人來!!不過如果真的走到這一步，對人類來說會
不會是另一種悲哀呢??
===分格線part2====
其實人已經嘗試在作一些"理論"上(聖經中)只有神才能
作(或說才做得到)的事，不知道當有一天人也可以行"神蹟"
時，宗教是否會依然存在(尤其是某一神教)??當人證明
神或者只是另一種更高等的生物時人會不會仍然崇拜信奉他呢??
---------
呃..好像離題太遠了...
不過我努力把這個問題搭上無神論了...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HsinTai (悠哉悠哉) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Mon May 27 15:01:18 2002
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: 削足適履？
如果你說的足是指共產主義
那中國就是個好例子
畫虎不成反類犬了 :P
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Mon May 27 17:36:38 2002
※ 引述《HsinTai (悠哉悠哉)》之銘言：
: ※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: : 削足適履？
: 如果你說的足是指共產主義
: 那中國就是個好例子
: 畫虎不成反類犬了 :P
足：人性。
履：共產主義。
現在的中國抑或以前的中國？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HsinTai (悠哉悠哉) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Tue May 28 09:55:41 2002
※ 引述《MoneyMonkey (none)》之銘言：
: 足：人性。
: 履：共產主義。
: 現在的中國抑或以前的中國？
當然是目前正在施行所謂共產主義的中國了...
人性通常是無法壓抑的
所以要壓抑人性去屈就共產主義
結果就會變成現在的中國了...:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SteveYoung (史提夫樣) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat Jun 8 23:12:17 2002
※ 引述《HsinTai (悠哉悠哉)》之銘言：
: 當然是目前正在施行所謂共產主義的中國了...
: 人性通常是無法壓抑的
: 所以要壓抑人性去屈就共產主義
: 結果就會變成現在的中國了...:)
這樣問實在是很沒禮貌
但是我想請問參加這一串討論的朋友們
你們知道什麼是共產主義嗎
或是你們心中所謂的共產主義究竟代表什麼呢
請幫我解解惑
謝謝
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MoneyMonkey (none) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Thu Jun 13 19:17:17 2002
※ 引述《SteveYoung (史提夫樣)》之銘言：
: 這樣問實在是很沒禮貌
: 但是我想請問參加這一串討論的朋友們
: 你們知道什麼是共產主義嗎
最保守而不負責的說法：不知道。
比較負責的懶人說法：所知非常粗略、非常有限。
: 或是你們心中所謂的共產主義究竟代表什麼呢
我心中沒有這個藍圖。
: 請幫我解解惑
: 謝謝
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sat Jun 15 19:39:51 2002
※ 引述《HsinTai (悠哉悠哉)》之銘言：
: 我很希望共產主義可以真正的實現
: 但是前提是人的素質要提昇
: 放眼現今打著共產主義口號的國家
: 沒有一個真正落實共產主義的
: 原因無他...
: 就是人的素質不夠
: 利益薰心...私心過重
: 可是..這就是人啊...很難去改變的
: 共產世界..猶如烏扥邦...
: 是一個理想的國度...
唉......看來中國的三大奴化教育(儒釋道)在您身上得到重大成功
君不見希臘三哲所推崇的斯巴達在征服了雅典後有什麼下場
想達到烏托邦只有一個辦法如下
1.把自己閹了(這樣就不會想玩女人)
2.把自己弄瞎(這樣就不會想買台比別人好的電視機)
3.把舌頭割了(這樣好吃跟難吃的食物就沒差了)
4.把自己弄聾(這樣就聽不到別人跟你東比西比的)
您願意嗎，更何況想想看儒家拼命克己復理了三千年，基督教拼命奉獻自己了兩千年
只有極少數人被提升達到你所謂的素質，可以實現？
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作者: zerotype21 (尼采的爪牙) 看板: Atheism
標題: Re: 民主制度啊
時間: Sun Jun 16 15:07:45 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: 啊啊啊啊啊啊啊.........我仆街了!!
: 其實跟原罪無關吧!!或者說跟"罪"無關吧!!
: 就像孟子說的(還是誰說的)，像墨家這種利他博愛的人
: 其實是違反人性的。
哈，孟子，五十步笑百步的傢伙
而理想的共產主義便是立基在人人
: 都像墨家一般能把公利放在私利之前，民主制度就比較
: 實際，有互相制衡的單位。奈何死的制度還是束縛不了
: 活的人!!
這句話比較適用於共慘制度吧
如果地球人真的能拋棄私利，把開發武器的時
: 間精神放在其他方面(例如生態維護，宇宙探索..)，我
: 們們現在應該會在各方面都進步的多了，起碼不會有人
: 一天到晚搞一些無聊的鬥爭!
請問一下您到底是真的反對神和宗教的觀念
還是換湯不換藥，用不是宗教的方法達成宗教的目的？