前言：看我下面的文章時，建議大家不要直接用基督教來代表宗教...
因為基督教畢竟也做過許多好事、教義也有很多好的內容...
這些我們對基督教的好印象會干擾我們的理性...
所以～我們不妨用巫毒教或賓拉登的宗教來想像 "信仰" 這回事...
※ 引述《Palpatine (大家都欺負我...)》之銘言：
: 人無法完全懂得上帝
: 但是人可以透過理智和一些東西去了解上帝
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: ※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: : 結論：人類充其量只能停在 "我相信有個位格高於人類的存在" 這狀態...
: : 要再進一步的確定要信基督(或是觀世音)，就是審核神明的資格了！不合理！
: 審核神明固然不合理阿
: 但是審核宗教沒有問題阿
: 所以你平自己理性去審核宗教
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這時候我們要先講一下 "為什麼要信仰宗教" 以及 "信教的結果"...
我認為，信教的結果就是提供我們一個世界觀與價值觀...
比如上帝教我們要愛世人，或是佛教教我們因過報應的觀念...
這些都是價值觀，信教最終的結果，是改變自己的想法與行為...
而理性本來就可以為我們提供一個價值觀﹙比如我們知道不可以觸犯法律﹚...
這時候我們來看看你講的那句話：憑自己理性去審核宗教！
這不就變成了："以一套價值觀去審核另一套價值觀"？！
偏偏我們原來的那套價值觀是有缺陷的﹙理性有很多漏洞﹚...
以有缺陷的標準﹙理性﹚去取捨另一個無法自我檢驗的價值觀﹙宗教﹚？！
我覺得這現象不合理...
比如有個宗教教人家要殺人，但是這通不過我的理性，所以我不信...
我的理性告訴我，要信一個勸人為善的宗教，最後說不定信佛教...
那麼，搞來搞去，審核了半天，我只是選一個符合我理性的宗教呀！！
這樣子！不是脫褲子放屁嗎！為什麼不靠自己的理性去行善就好了？
我之所以覺得應該依靠理性，還有另外一個原因...
就是使用理性的話，全人類都站在相同的立足點...
而且理性還可以自我攻訐、互相討論...
但宗教的教義我覺得是一種無法自我檢驗的價值觀...
我們只能靠理性去看看有沒有矛盾、符不符合邏輯等等...
(上帝都這樣說了，當然得信呀)
宗教有預設，而且是無法檢驗的...(要用理性去審核唷)
同樣的，理性也有其預設，也是無法檢驗，而且有很多漏洞...
但是，我覺得理性是人類唯一能依靠的東西了...
我們都還要靠理性去審核宗教了...
為何不直接靠理性來作為生活的價值觀呢？！
: 了解和審核不同阿
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看了上面這麼大一段，你應該可以了解："了解是審核的第一步"!並非無關...
※ 引述《Palpatine (大家都欺負我...)》之銘言：
: 理解上帝不見得是判斷上帝阿
: 要和基督徒討論
: 還是放再教億上吧
: 討論神這個根本問題是無解的阿
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我不是在討論神，我其實是在討論 "基督徒(信仰宗教)的心路歷程"...
當你看穿了信教者的心路歷程﹙我上面一大段﹚...
你就會發現信仰宗教是一件非常不合理的事情...
唯一的解釋，就是人類要尋求一個寄託的本能，而不是什麼真理不真理的...
至於討論教義，整個人類已經奮鬥了兩千年了...
基督教也演化出了一系列認知失調自圓其說的偉大本領...
他們可以歷兩千年而不衰，更何況是我們這種小角色呢？
我不想掉入這個戰場﹙陷阱﹚，但你們要從教義著手，我也樂見其成...
你們加油吧...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.62.20
※ 編輯: farmer 來自: 140.129.62.20 (07/15 23:59)
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作者: Palpatine (大家都欺負我...) 看板: Atheism
標題: Re: 可以憑理性來審核宗教嗎？
時間: Mon Jul 15 22:00:30 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: 我們都還要靠理性去審核宗教了...
: 為何不直接靠理性來作為生活的價值觀呢？！
哈
這就看人了阿
不是所有人都能依靠理性過活阿
所以才會慘生宗教阿
重點就是的確有人需要宗教阿
就和社會組織一樣
人需要社會組織
人也需要宗教
當然不是美一個人
但是大不份人似乎是需要的
宗教和社會一樣式自然慘生的
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作者: Palpatine (大家都欺負我...) 看板: Atheism
標題: Re: 可以憑理性來審核宗教嗎？
時間: Mon Jul 15 22:07:24 2002
: ◆ From: 140.112.215.193
: → goldenlen:宗教......是慘生的嗎??那..還真慘啊!! 推薦自:210.58.35.3 07/15
從歷史上看來似乎是ㄟ
山頂洞人就有信仰的觀念了說...><
畢竟人的理性有限吧
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作者: farmer (信仰始終來自於人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 可以憑理性來審核宗教嗎？
時間: Wed Jul 17 01:59:38 2002
※ 引述《Palpatine (大家都欺負我...)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: : 我們都還要靠理性去審核宗教了...
: : 為何不直接靠理性來作為生活的價值觀呢？！
: 不是所有人都能依靠理性過活阿
: 所以才會慘生宗教阿
: 重點就是的確有人需要宗教阿
: 宗教和社會一樣式自然慘生的
嗯～本來想要借你這篇文章，繼續推論下去...
這樣子我們就會發現宗教的起源與荒謬了...
可是我今天突然有個念頭...
我本來是覺得有許多道德是演化而來的...﹙跟上帝沒有關係﹚
但是有沒有可能 "宗教也是演化而來的"？？？
一開始的時候，人類中有的會怕未知物﹙神明﹚，有的不會怕﹙較愛冒險﹚...
但在古早的時候人類科技很差﹙也就是說沒有什麼本錢到處冒險﹚...
所以有冒險心的人類容易跑到危險的地方而自取滅亡...
因此，現存的人類，說不定腦中有一個機制...
對於未知的東西並不會想要追根究底，反而以一種 "上帝" 的觀念取代...
這樣子可以保護自己，也造成了宗教...
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 可以憑理性來審核宗教嗎？
時間: Wed Jul 17 04:43:21 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: 但是有沒有可能 "宗教也是演化而來的"？？？
呵, 我一直都這樣認為呢.
雖然我很討厭政概, 不過在課堂上他有發一篇講義,
大意是說人的大腦是設計成讓我們能夠從宗教活動
得到安寧, 忘我, 感覺到神的存在. 因為在從事
這類活動時, 人的大腦使用方式會和平時不同...
對空間, 時間, 自我的一些感官都會受到抑制.
因為這一篇講義是從雜誌上影印下來的, 所以沒有
很深入的解釋.
我對這一篇講義的看法有三種:
1. 基督徒傳教時說的 "靈" 這種器官可能有科學根據.
2. 神是人的大腦抑制下, 加上想像力, 所創造出來的.
3. 宗教是為了控制和安撫人心用的.
(雖然老師眼中只看到了第二種 ... -_-")
一直想要抽出時間尋找更深入的討論, 卻一直沒去做.. ^^|||
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作者: absoo ( ) 看板: Atheism
標題: Re: 可以憑理性來審核宗教嗎？
時間: Tue Jul 23 21:28:22 2002
※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自於人性!)》之銘言：
: : 但是有沒有可能 "宗教也是演化而來的"？？？
: 呵, 我一直都這樣認為呢.
: 雖然我很討厭政概, 不過在課堂上他有發一篇講義,
: 大意是說人的大腦是設計成讓我們能夠從宗教活動
: 得到安寧, 忘我, 感覺到神的存在. 因為在從事
: 這類活動時, 人的大腦使用方式會和平時不同...
: 對空間, 時間, 自我的一些感官都會受到抑制.
: 因為這一篇講義是從雜誌上影印下來的, 所以沒有
: 很深入的解釋.
: 我對這一篇講義的看法有三種:
: 1. 基督徒傳教時說的 "靈" 這種器官可能有科學根據.
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可不可以解釋一下什麼是.."靈" 這種器官?
科學根據又是怎麼一回事?
: 2. 神是人的大腦抑制下, 加上想像力, 所創造出來的.
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為了什麼而壓抑?他的機制又是麼?