看你好像很有空的樣子,那麼有空的話
去跟你的上帝請求恩典,拜託他趕快下
雨，而且把雨集中水庫所在地,這樣
比較實際一點，上帝都會幫你宅即便
了這種要求也不過分吧!!你們那們多
有信心的教徒合起來請求上帝，上帝
應該會發揮他的愛心吧!!你們不都說
他是慈愛的嗎?既然他是慈愛的兼又全
知全能這種小事難不倒他吧!!誠心誠意
的拜託你們了!!
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 11:17:57 2002
如果上帝一叫就會下雨
那他和中國這些收錢就辦事的俗辣神有什麼不同?
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: 看你好像很有空的樣子,那麼有空的話
: 去跟你的上帝請求恩典,拜託他趕快下
: 雨，而且把雨集中水庫所在地,這樣
: 比較實際一點，上帝都會幫你宅即便
: 了這種要求也不過分吧!!你們那們多
: 有信心的教徒合起來請求上帝，上帝
: 應該會發揮他的愛心吧!!你們不都說
: 他是慈愛的嗎?既然他是慈愛的兼又全
: 知全能這種小事難不倒他吧!!誠心誠意
: 的拜託你們了!!
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作者: VMAN (想暱稱很麻煩) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 01:09:15 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: 看你好像很有空的樣子,那麼有空的話
: 去你的上帝請求恩典,拜託他趕快下
: 雨，而且把雨集中水庫所在地,這樣
: 比較實際一點，上帝都會幫你宅即便
: 了這種要求也不過分吧!!你們那們多
: 有信心的教徒合起來請求上帝，上帝
: 應該會發揮他的愛心吧!!你們不都說
: 他是慈愛的嗎?既然他是慈愛的兼又全
: 知全能這種小事難不倒他吧!!誠心誠意
: 的拜託你們了!!
不可以嘗試想要考驗神，
但只要你們有所求，那它必定應許。
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作者: hehe (我 是妳不及的夢) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 11:28:59 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: 如果上帝一叫就會下雨
: 那他和中國這些收錢就辦事的俗辣神有什麼不同?
中國俗辣神是什麼神？講清楚～
收了誰的錢，又做了什麼事？講清楚～
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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 12:31:57 2002
※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: ※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: : 看你好像很有空的樣子,那麼有空的話
: : 去你的上帝請求恩典,拜託他趕快下
: : 雨，而且把雨集中水庫所在地,這樣
: : 比較實際一點，上帝都會幫你宅即便
: : 了這種要求也不過分吧!!你們那們多
: : 有信心的教徒合起來請求上帝，上帝
: : 應該會發揮他的愛心吧!!你們不都說
: : 他是慈愛的嗎?既然他是慈愛的兼又全
: : 知全能這種小事難不倒他吧!!誠心誠意
: : 的拜託你們了!!
: 不可以嘗試想要考驗神，
: 但只要你們有所求，那它必定應許。
祂應許的事 是必須在祂旨意之內的
而且禱告必須重到一定程度
天平才下傾
才得著應許
若你有心 你可以先禱告
禱告從來沒有 有沒有空來禱告
而是有沒有心吧
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作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 12:37:18 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: ※ 引述《VMAN (想暱稱很麻煩)》之銘言：
: : 不可以嘗試想要考驗神，
: : 但只要你們有所求，那它必定應許。
: 祂應許的事 是必須在祂旨意之內的
: 而且禱告必須重到一定程度
: 天平才下傾
: 才得著應許
: 若你有心 你可以先禱告
: 禱告從來沒有 有沒有空來禱告
: 而是有沒有心吧
話都是你們講的,包包有回來就是上帝的恩典
知道不會實現的是就推推託託，甚麼叫禱告要重
到一定程度啊??沒聽過這種說法耶??
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作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 12:48:00 2002
※ 引述《hehe (我 是妳不及的夢)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: : 如果上帝一叫就會下雨
: : 那他和中國這些收錢就辦事的俗辣神有什麼不同?
: 中國俗辣神是什麼神？講清楚～
: 收了誰的錢，又做了什麼事？講清楚～
別問了,不怕他用降龍十八掌打你嗎??
再說搞不好他會叫你去看一些神怪小說，
跟你說其中有一些這樣的例子也說不定，
畢竟有某些特定族群喜歡把神怪故事當
事實來看!!
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作者: shuran (我的幸運草) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 13:11:38 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 祂應許的事 是必須在祂旨意之內的
: : 而且禱告必須重到一定程度
: : 天平才下傾
: : 才得著應許
: : 若你有心 你可以先禱告
: : 禱告從來沒有 有沒有空來禱告
: : 而是有沒有心吧
: 話都是你們講的,包包有回來就是上帝的恩典
: 知道不會實現的是就推推託託，甚麼叫禱告要重
: 到一定程度啊??沒聽過這種說法耶??
如果你禱告一件事 只禱到幾次 就不禱告了
如果你禱告一件事 你持續不斷禱告
如果你禱告一件事 持續不斷禱告 並請弟兄姊妹也幫你代禱
有一個見證 一個弟兄他是生長在家庭不和諧又落後的地方
他是生長在爸爸是幫乩童翻譯的 到後來全家信主
他爸爸本來快死了 他迫切禱告 他爸多活了十年
但因為以前給道教說的某某神當乾兒子
一直不願受浸 到死前才願意
弟兄拿著水潑到他爸全身溼 才安然死去
他弟曾想自殺 拿麻醉牙的大量麻醉藥吞吃
全身冰冷快到心臟 突然他弟感覺到神不要他死
他禱告 後來感覺有一股力量把冰冷逼退
後來躺了不知幾天 人才清醒過來
他後來全家信主 包括信佛道很深的後母
我曾想 為何他家會有那麼多的神蹟
那位弟兄服侍主二十九年多
聽他姊妹說 有時服侍到沒飯吃(沒薪水 有少許生活費用)
我想 這大概就是原因了
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作者: goldenlen (金太郎) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 13:16:31 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: ※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: : 話都是你們講的,包包有回來就是上帝的恩典
: : 知道不會實現的是就推推託託，甚麼叫禱告要重
: : 到一定程度啊??沒聽過這種說法耶??
: 如果你禱告一件事 只禱到幾次 就不禱告了
: 如果你禱告一件事 你持續不斷禱告
: 如果你禱告一件事 持續不斷禱告 並請弟兄姊妹也幫你代禱
那就請你跟你的眾兄弟姊妹為台灣人祈雨吧!!
讓我們沾沾你們的光吧!!相信你們都是很虔誠的
，全知全能的上帝一定會讓你們的禱告實現的，
如果你們的禱告夠重的話??
===========================
不要再提見證了,這種事每個宗教都有一拖拉庫
又不見基督教承認其他宗教的見證
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作者: ninikelly (I'll be leaving you) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 16:59:11 2002
※ 引述《goldenlen (金太郎)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 如果你禱告一件事 只禱到幾次 就不禱告了
: : 如果你禱告一件事 你持續不斷禱告
: : 如果你禱告一件事 持續不斷禱告 並請弟兄姊妹也幫你代禱
: 那就請你跟你的眾兄弟姊妹為台灣人祈雨吧!!
: 讓我們沾沾你們的光吧!!相信你們都是很虔誠的
團契或教會都有禱告會~
像我們一禮拜一次的禱告會中~
最近也常為旱災迫切禱告~
我們也了解汗災所帶來的損害~
比如農作物提早落果之類的
: ，全知全能的上帝一定會讓你們的禱告實現的，
: 如果你們的禱告夠重的話??
神是憐憫的神~不過卻也別忘記祂也是"公義"的神~
一切都按照祂的旨意成就`
君不見許多人任意浪費水資源~甚者污染它~
也許上帝要我們反省反省ㄅ~
禱告若按上帝的旨意求~就必成就~
且當將你的事交託耶和華
並倚靠祂~
祂就必成全~
: ===========================
: 不要再提見證了,這種事每個宗教都有一拖拉庫
: 又不見基督教承認其他宗教的見證
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作者: windcanblow (戲謔人生) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 2 21:44:24 2002
※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: 有一個見證 一個弟兄他是生長在家庭不和諧又落後的地方
: 他是生長在爸爸是幫乩童翻譯的 到後來全家信主
: 他爸爸本來快死了 他迫切禱告 他爸多活了十年
: 但因為以前給道教說的某某神當乾兒子
: 一直不願受浸 到死前才願意
: 弟兄拿著水潑到他爸全身溼 才安然死去
冷死...。
: 他弟曾想自殺 拿麻醉牙的大量麻醉藥吞吃
: 全身冰冷快到心臟 突然他弟感覺到神不要他死
: 他禱告 後來感覺有一股力量把冰冷逼退
: 後來躺了不知幾天 人才清醒過來
現在很少有麻藥可以致死，況且還不是醫療人員，更不可能有機會碰觸到
可以吃到死的麻藥，而坊間的成藥至多是吃了會十分痛苦。
: 他後來全家信主 包括信佛道很深的後母
: 我曾想 為何他家會有那麼多的神蹟
: 那位弟兄服侍主二十九年多
: 聽他姊妹說 有時服侍到沒飯吃(沒薪水 有少許生活費用)
: 我想 這大概就是原因了
證據與實際的人事物何在?煩請舉例，否則與鄉間傳奇無異。
以鄉間傳奇為佐證，是不能當成原因的。且在梢有醫學素養的人眼中，這是極其落後
又可悲的行為。
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作者: crazyevan (瘋狂伊凡) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Fri May 3 06:26:08 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: 如果上帝一叫就會下雨
: 那他和中國這些收錢就辦事的俗辣神有什麼不同?
這應該是政治語言吧 你是搞政治的嗎?
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Fri May 3 14:10:30 2002
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: ※ 引述《shuran (我的幸運草)》之銘言：
: : 有一個見證 一個弟兄他是生長在家庭不和諧又落後的地方
: 證據與實際的人事物何在?煩請舉例，否則與鄉間傳奇無異。
: 以鄉間傳奇為佐證，是不能當成原因的。且在梢有醫學素養的人眼中，這是極其落後
: 又可悲的行為。
宗教的 "堅強信仰" 都是根基於這種錯誤的東西上面呀...
包括上帝宅即便、曲解科學、見證傳說、還有認知失調等等...
只要把這些東西抽掉，大概也沒幾個人會信基督教了...
﹙但這些剩下的人才有機會是真正該讚許的信徒﹚
其他靠著這些亂七八糟的東西加強自己信仰的人，我只能嘆一聲氣...
還自稱是上帝的子民，真為上帝感到汗顏...
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作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Sat May 4 11:19:54 2002
※ 引述《crazyevan (瘋狂伊凡)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: : 如果上帝一叫就會下雨
: : 那他和中國這些收錢就辦事的俗辣神有什麼不同?
: 這應該是政治語言吧 你是搞政治的嗎?
我講的話沒有人看的懂
足證此處網友宗教學之差了
前面有一段討論 是講思考需不需要資料 前人資料足不足參考?
接下來要談的就是我的經驗
中國的神系統 曾經是我想研究的範圍
我也以為是一個很少人開發的範圍
不料我在寫到一兩萬字時 突然發現一段簡單的文獻記錄
是一百年前 外國傳教士到中國進行宗教調察時的記錄與看法
令人震驚的是 他的看法可以說是我長篇大論的精簡板
也就是說 我的那一兩萬字 只是再重複走他走過的路一次罷了
是以看資料不重要嗎?
不但很可能會重走一次他人走過的路 浪費時間
更可能會被指為抄襲
接著就要來談中國的神系問題 就是那段"重複走過的路"
中國的神系 是一種"封建神系"
大部份的神都可以在傳統帝制政治制度中找到對應者
如玉帝-->皇帝
城隍-->各級地方司法官例
土地公->鄉黨級地方官
除了這種結構性相同
還有許多概念的轉換 例如:交稅-->每年固定的大拜拜
賄賂官員走後門-->拿雞鴨去求神達到願望
最特別的就是賄賂
原本在政治制度中不應被允許的東西 當他被過渡到神系中
就變得可以被允許 而且是普遍進行中的一種狀況
這會反向造成一種心理的內在價值觀:
"我可以拿錢向權力者交換一些願望"
也就是說 這"可能"會造成人民對賄賂的道德性容忍
我們也許不能容忍別人賄賂官員
但自己要掏錢去賄賂官員請托關說辦事 可能就不會覺得在道德上有太大的壓力
能夠瞭解以上所說的嗎?
如果能夠瞭解
你就會發現 為什麼基督宗教會避免這種關係的發生有其特殊性在
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作者: crazyevan (瘋狂伊凡) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Tue May 7 07:05:27 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: ※ 引述《crazyevan (瘋狂伊凡)》之銘言：
: : 這應該是政治語言吧 你是搞政治的嗎?
: 我講的話沒有人看的懂
: 足證此處網友宗教學之差了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
差也是我一人差 不用牽拖別人吧
我本來也不是學這個的 你儘管指教就是
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lidance (北極熊你好) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Tue May 7 11:10:29 2002
※ 引述《crazyevan (瘋狂伊凡)》之銘言：
: ※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: : 我講的話沒有人看的懂
: : 足證此處網友宗教學之差了
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 差也是我一人差 不用牽拖別人吧
: 我本來也不是學這個的 你儘管指教就是
板主執意認為以上兩句是對您及所有網友的侮辱
看來你也相當反彈
特於此致歉
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作者: rudo (rudo) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 9 09:13:49 2002
※ 引述《lidance (北極熊你好)》之銘言：
: ※ 引述《crazyevan (瘋狂伊凡)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 差也是我一人差 不用牽拖別人吧
: : 我本來也不是學這個的 你儘管指教就是
: 板主執意認為以上兩句是對您及所有網友的侮辱
: 看來你也相當反彈
: 特於此致歉
幫lidance做個澄清,
這裡是無神論版,我想基於貴版的原則,和對於言論自由的尊重
每個人都可以在有限的網路空間中發表,發表他的意見
但一方面,我想在宗教議題上作討論,本來就應該從宗教層次中著手
了解甚至研究,我認為都是必要的,如果你真的想要客觀且立場公正地參與
這就是必要的,任何討論涉及到意識形態,攻訐論斷,都是沒有價值的
我不是搞政治的,但我也知道民主政治中的最終目的不是民主
民主是過程,但更重要的是當中人民素質的提升,
我相信版友中對這方面跟我一樣稍有涉略的人也不在少數,但大多數,參與此版
不論是瀏覽此版,或是偶而心血來潮發表一兩篇高見的朋友
我和lidance都期待,他們能在這方面有更深入的研究.
我想這個出發點是好的,有識者就能了解
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 拜託fanger一事!!
時間: Thu May 9 18:35:55 2002
※ 引述《rudo (rudo)》之銘言：
: 我和lidance都期待,他們能在這方面有更深入的研究.
: 我想這個出發點是好的,有識者就能了解
*點點頭*
他的文章一直都很有趣 ^^
這件事其實並沒有那麼嚴重
而且已經過去了...
嗯.. anyway ^^