→ theologe:宗教版那種地方不是人可以待的... 推 210.68.32.12 01/07
→ Palpatine:對了.那153處有些他自己有錯.耶利哥城是錯 推140.112.215.195 01/07
→ Yenchin:宗教板雖然貼文落差極大, 但妙文/人不少 推 140.112.7.59 01/07
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《theologe (123NN   N)》之銘言：
: : 所以「半個腦袋信聖經 半個腦袋信演化論」
: : 但若二者矛盾時
: : 這就是理論和實在或實踐的不統一
: : 現代人很難避免這樣精神分裂的狀況
: *Ahem*
: http://www.religioustolerance.org/ev_publi.htm
: 40% 的美國科學家以及 39~40% 的美國人好像不大同意
: 你這種說法
神導演化論就是一種試圖統一兩邊的理論阿
還有大眾不見得明白兩邊的衝突，「無意識地精神分裂」也是我之前說明的情況
那些選Naturalistic Evolution的，也沒再細問是否因此而不信仰上帝
（若選不信，則或許代表意識到衝突；若選信的，也還得問他有否感到衝突）
再者，神導演化論在理論上經得起考驗嗎？
科學家、神學家兩邊的立場、討論狀況如何？
嗯....訴諸統計數字又怎樣
統計需要解釋，還有問卷要設計的夠好（要盡量避免「引導」，但看來很難）
無論如何，謝謝你提供的資料。
: 聖經也就是那麼一本, 是否矛盾問題擺明了講就是爽不爽
: 某種教義詮釋的問題, 153 處衝突處有多少人堅信 "聖經
: 的說法" (信徒有堅持圓週率 = 3 嗎?)
: http://www.skepticsannotatedbible.com/science/long.html
: 古爾德的 "彈劾一位自封的法官" 一文中列了五個演化論
: 的有名學者, 19、20世紀都有, 其中三個便是來自不同教
: 會的虔誠的信徒
聖經的確是有矛盾的:p
但大自然的無規律，卻能從其中觀察到物理的規律
聖經的處處矛盾，也不代表無法找出其中的規律，或稱「神學」
歷史也是充滿矛盾的，但不代表「史觀」的建立不可能
人間、世界充滿著矛盾、無規律，其中的規律要靠研究者去「發現」/「詮釋」
不過當然要藉助一些「工具」或「方法」啦
傳統的釋經訓練就是語文學、哲學、神學/教牧學/靈修學乃至當代的歷史學、
心理學、文學、社會學等等
經典的閱讀本身就是一種人文陶養的過程
好書越讀就越擴張自己的視域
經典是可以也必須一讀再讀的
因為其中的問題視域、真理具有一定的普遍性
（好啦，或許我以上描述就會遇到我批評實證論時講的「經驗的不可遞移
性」之問題:p）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.86.22
※ 編輯: theologe 來自: 211.74.86.22 (01/06 21:38)
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 演化論相關問題--統計及釋經
時間: Wed Jan 7 11:08:54 2004
※ 引述《theologe (123NN   N)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : *Ahem*
: : http://www.religioustolerance.org/ev_publi.htm
: : 40% 的美國科學家以及 39~40% 的美國人好像不大同意
: : 你這種說法
: 神導演化論就是一種試圖統一兩邊的理論阿
: 還有大眾不見得明白兩邊的衝突，「無意識地精神分裂」也是我之前說明的情況
何必一定要將之視為衝突? 現今哪一條科學理論 "證明" 了神明的存
在與否? 哪一條理論 "證明" 某某經文是錯的?
我覺得這篇 essay 寫得很好:
http://www.stardestroyer.net/Creationism/Essays/Christian.shtml
"The meaning of it was never intended as a historical text book
but is a deeply religious statement, full of significance and
nuances, mostly missed by those who only see it as a textbook
for the creation of material stuff."
: 那些選Naturalistic Evolution的，也沒再細問是否因此而不信仰上帝
: （若選不信，則或許代表意識到衝突；若選信的，也還得問他有否感到衝突）
一組比較籠統的數據或許有些暗示:
http://www.religioustolerance.org/rel_comp.htm
: 再者，神導演化論在理論上經得起考驗嗎？
: 科學家、神學家兩邊的立場、討論狀況如何？
不論是神導演化, 智慧設計, 創造神話, 本來就不是
科學理論, 神導演化者承認的是演化現象的存在, 智
慧設計和創造神話支持者則否認演化現象
一組是承認科學理論/現象, 但相信它是神設立的
一組是忽視科學理論/現象, 相信什麼都是神做的
兩者都是信仰, 至於能否經得起考驗, Deism 的存在也不
是一天兩天的事了
: 嗯....訴諸統計數字又怎樣
: 統計需要解釋，還有問卷要設計的夠好（要盡量避免「引導」，但看來很難）
: 無論如何，謝謝你提供的資料。
針對你的若干說法, 我自然要替我的聲稱背書以負取證責任,
你的 "人格分裂" 說法有資料背書嗎?
: : 聖經也就是那麼一本, 是否矛盾問題擺明了講就是爽不爽
: : 某種教義詮釋的問題, 153 處衝突處有多少人堅信 "聖經
: : 的說法" (信徒有堅持圓週率 = 3 嗎?)
: : http://www.skepticsannotatedbible.com/science/long.html
: : 古爾德的 "彈劾一位自封的法官" 一文中列了五個演化論
: : 的有名學者, 19、20世紀都有, 其中三個便是來自不同教
: : 會的虔誠的信徒
: 聖經的確是有矛盾的:p
我甚至還沒談到聖經的矛盾, 上面那一段的回應是針對
所謂的聖經與科學的矛盾處, 網站所列 153 處矛盾都
是已知的科學及史實, 圓週率等於 3 只是冰山的一角
: 但大自然的無規律，卻能從其中觀察到物理的規律
: 聖經的處處矛盾，也不代表無法找出其中的規律，或稱「神學」
: 歷史也是充滿矛盾的，但不代表「史觀」的建立不可能
: 人間、世界充滿著矛盾、無規律，其中的規律要靠研究者去「發現」/「詮釋」
: 不過當然要藉助一些「工具」或「方法」啦
: 傳統的釋經訓練就是語文學、哲學、神學/教牧學/靈修學乃至當代的歷史學、
: 心理學、文學、社會學等等
: 經典的閱讀本身就是一種人文陶養的過程
: 好書越讀就越擴張自己的視域
: 經典是可以也必須一讀再讀的
: 因為其中的問題視域、真理具有一定的普遍性
: （好啦，或許我以上描述就會遇到我批評實證論時講的「經驗的不可遞移
: 性」之問題:p）
個人最近遇到的一位釋經高手方法如下:
"上帝殘暴嗎?" 然後引用聖經的 "上帝慈愛" 相關經文
來 "釋" (飾?), 其結果當然就是很難令人信服, 希望
你能做得比他好
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/先當 陣臨\
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