※ 引述《arabesque (Lemon Leaves)》之銘言：
: ※ 引述《coolpen (懶惰蟲)》之銘言：
: : 會感覺到時間 是因為感覺到 有變化
: : (不管是內在的變化或外在的變化)
: : 也許只要證明萬事萬物都無法脫離"不變化"的這種行為
: : 或許就能證明時間存在
: 證明上帝的存在多用此法
: 說穿了，有證明就跟沒證明差不多
其實不必用時間，
任何一件事情的證明都是不可能的，
證明你面前有一台電腦吧。
「看到」、「摸到」……任何感官上的證據都不管用，
因為這些都是大腦接收到的電流訊息，理論上通個電線到腦袋裡就全能搞定，
(不要跟我爭論誰這麼做，為什麼，去看「駭客任務」)
那還能怎麼辦?
也不能透過別人來證明你存在，因為別人和你一樣的不可靠，
透過外在事物(丟個東西過去砸到電腦……)，
那還得先證明丟的東西存在……無窮迴圈……
數學證明式也是同樣，一定要有前提假設(不討論真偽)
不然什麼事情都不能做了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.59.137.104
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作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Mon Dec 10 01:43:17 2001
※ 引述《arabesque (Lemon Leaves)》之銘言：
: 錯....
: 是整個宇宙才這樣
: 我可以外加能量把一個系統的秩序重整
: 這樣說來，豈不是時間倒轉
: 那麼，你所說的就有問題了
: 所以不是萬物
口誤,熱力學對 火商 的增加論並不是絕對
嚴格來講,必須在一個close system
所以應該是在宇宙來看,所以在整體而言
應該是無序度會增加.......
: : 如果你能讓覆水回收,那麼,時間就逆行了
: 這樣說吧
: 下雨就像覆水
: 水蒸發回大氣又下雨
: 時間就一直逆行囉
隨便你講吧..........反正有些事是沒法重來的,老實說,那樣整個
close system的entropy一樣會變大(你要加熱......)
: : 那就顛覆了大家對於時間的概念
: 你講的是有問題的
: 重新講清楚吧
: 不過我已經知道你意思了
: 熱力學第二定律是講可用的能量一定會慢慢減少
: 可是
: 他可沒有提到要減少多快ㄚ
: 你可以在一個熱力學過程中減少能量減少的很快
: 也可以很慢(就時間而言)
: 但減少的快慢跟多少似乎跟時間沒有什麼太大關係
: 用熱力學定律來解釋時間
: 頂多是解釋像：每用十分鐘，上帝跟你抽稅30secs
: 你可用的時間越來越少
: 如此罷了
: 你的論點，沒有辦法解釋為什麼一分鐘是一分鐘
我了解我講的不精確,不過我想之前想講時間的不可逆性
時間的量度並不是這樣量的,你必須從斜面滑到一個光滑的平面
在光滑的平面滑行時,經過每單位長度的所感知到的時間是否相同......
因為會等速前進的,至少是這樣假設的
當然你也可以很酷的,用某頻率的光經過多少個脈衝來量測,不過很豪華便是了
: 你只能說明，我有十分鐘可以見總統(但我沒必要一次看完喔，我看以看很多次)
: 可以分成一百天看，一次6秒，不能解釋時間不停的留去
: : 簡單來講
: : 就可以否定時間的存在
: : 對人類來說,時間擁有這種性質
: : 所以只要缺乏這性質
: : 時間便不存在
: 已經批判
: 把熱力學學好一點吧
: 錯誤百出
哪裡錯,解釋一下吧,我努頓,不懂你意
: : 那怎麼證明為真呢?我個人覺得不可
: : 不過大家記的戰國的明家曾論"白馬非馬",結果被一個小卒以一句"白馬非馬,難道是牛"
: : 就頂回去了
: : 我是沒學過甚麼哲學邏輯思辯,不過嘛......事實勝於雄辯,有甚麼好證明的
: 是沒啥好證明的ㄚ
: 只是人都看不清事實罷了
麻煩的是世界有非常多的人對於"事實"這種東西就不下個定論啊
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作者: arabesque (Lemon Leaves) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Mon Dec 10 12:54:43 2001
※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: ※ 引述《arabesque (Lemon Leaves)》之銘言：
: : 你的論點，沒有辦法解釋為什麼一分鐘是一分鐘
: 我了解我講的不精確,不過我想之前想講時間的不可逆性
: 時間的量度並不是這樣量的,你必須從斜面滑到一個光滑的平面
: 在光滑的平面滑行時,經過每單位長度的所感知到的時間是否相同......
: 因為會等速前進的,至少是這樣假設的
: 當然你也可以很酷的,用某頻率的光經過多少個脈衝來量測,不過很豪華便是了
: : 你只能說明，我有十分鐘可以見總統(但我沒必要一次看完喔，我看以看很多次)
: : 可以分成一百天看，一次6秒，不能解釋時間不停的留去
: : 已經批判
: : 把熱力學學好一點吧
: : 錯誤百出
: 哪裡錯,解釋一下吧,我努頓,不懂你意
熱力學並沒有絕對時間因素ㄚ
同樣的一個process
可以用不同的時間去完成他
這點你沒解決
但事實上時間是一直不斷的不快也不慢的流去的
這點就跟你講的熱力學定律不符
: : 是沒啥好證明的ㄚ
: : 只是人都看不清事實罷了
: 麻煩的是世界有非常多的人對於"事實"這種東西就不下個定論啊
實證主義ㄚ
多去看看一些不同的典範吧
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作者: goo (陳金峰你他媽的強) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Mon Dec 10 14:03:54 2001
※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: ※ 引述《arabesque (Lemon Leaves)》之銘言：
: : 錯....
: : 是整個宇宙才這樣
: : 我可以外加能量把一個系統的秩序重整
: : 這樣說來，豈不是時間倒轉
: : 那麼，你所說的就有問題了
: : 所以不是萬物
: 口誤,熱力學對 火商 的增加論並不是絕對
: 嚴格來講,必須在一個close system
^^^^^^^^^^^^其實是 isolated system 別搞錯囉
: 所以應該是在宇宙來看,所以在整體而言
: 應該是無序度會增加.......
: : 這樣說吧
: : 下雨就像覆水
: : 水蒸發回大氣又下雨
: : 時間就一直逆行囉
: 隨便你講吧..........反正有些事是沒法重來的,老實說,那樣整個
: close system的entropy一樣會變大(你要加熱......)
: : 你講的是有問題的
: : 重新講清楚吧
: : 不過我已經知道你意思了
: : 熱力學第二定律是講可用的能量一定會慢慢減少
: : 可是
: : 他可沒有提到要減少多快ㄚ
: : 你可以在一個熱力學過程中減少能量減少的很快
: : 也可以很慢(就時間而言)
: : 但減少的快慢跟多少似乎跟時間沒有什麼太大關係
: : 用熱力學定律來解釋時間
: : 頂多是解釋像：每用十分鐘，上帝跟你抽稅30secs
: : 你可用的時間越來越少
: : 如此罷了
: : 你的論點，沒有辦法解釋為什麼一分鐘是一分鐘
: 我了解我講的不精確,不過我想之前想講時間的不可逆性
: 時間的量度並不是這樣量的,你必須從斜面滑到一個光滑的平面
: 在光滑的平面滑行時,經過每單位長度的所感知到的時間是否相同......
: 因為會等速前進的,至少是這樣假設的
: 當然你也可以很酷的,用某頻率的光經過多少個脈衝來量測,不過很豪華便是了
: : 你只能說明，我有十分鐘可以見總統(但我沒必要一次看完喔，我看以看很多次)
: : 可以分成一百天看，一次6秒，不能解釋時間不停的留去
: : 已經批判
: : 把熱力學學好一點吧
: : 錯誤百出
: 哪裡錯,解釋一下吧,我努頓,不懂你意
: : 是沒啥好證明的ㄚ
: : 只是人都看不清事實罷了
: 麻煩的是世界有非常多的人對於"事實"這種東西就不下個定論啊
其實熱力學指出時間的"方向", 我們可以說:
As time goes by, entropy of universe increases
所以有人說(印象中), 熱力學是時間之箭....
如果要說心理上的時間, 宗教上的時間, 哲學上藝術上的時間...請再慢慢討論...
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作者: goo (陳金峰你他媽的強) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Mon Dec 10 14:11:13 2001
※ 引述《arabesque (Lemon Leaves)》之銘言：
: ※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: : 我了解我講的不精確,不過我想之前想講時間的不可逆性
: : 時間的量度並不是這樣量的,你必須從斜面滑到一個光滑的平面
: : 在光滑的平面滑行時,經過每單位長度的所感知到的時間是否相同......
: : 因為會等速前進的,至少是這樣假設的
: : 當然你也可以很酷的,用某頻率的光經過多少個脈衝來量測,不過很豪華便是了
: : 哪裡錯,解釋一下吧,我努頓,不懂你意
: 熱力學並沒有絕對時間因素ㄚ
: 同樣的一個process
: 可以用不同的時間去完成他
: 這點你沒解決
: 但事實上時間是一直不斷的不快也不慢的流去的
誰告訴你是這樣的...教我
想想相對論中通俗的例子"雙胞胎"吧....
: 這點就跟你講的熱力學定律不符
: : 麻煩的是世界有非常多的人對於"事實"這種東西就不下個定論啊
: 實證主義ㄚ
: 多去看看一些不同的典範吧
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作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Mon Dec 10 14:52:39 2001
※ 引述《goo (陳金峰你他媽的強)》之銘言：
: ※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: : 口誤,熱力學對 火商 的增加論並不是絕對
: : 嚴格來講,必須在一個close system
: ^^^^^^^^^^^^其實是 isolated system 別搞錯囉
sorry 我熱力學沒學好,忘了兩者的確有差......
u r right
: 其實熱力學指出時間的"方向", 我們可以說:
: As time goes by, entropy of universe increases
: 所以有人說(印象中), 熱力學是時間之箭....
: 如果要說心理上的時間, 宗教上的時間, 哲學上藝術上的時間...請再慢慢討論...
霍金,在時間簡史的後半......講過時間箭頭的問題
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作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Mon Dec 10 15:00:44 2001
※ 引述《goo (陳金峰你他媽的強)》之銘言：
: ※ 引述《arabesque (Lemon Leaves)》之銘言：
: : 熱力學並沒有絕對時間因素ㄚ
: : 同樣的一個process
: : 可以用不同的時間去完成他
: : 這點你沒解決
: : 但事實上時間是一直不斷的不快也不慢的流去的
: 誰告訴你是這樣的...教我
: 想想相對論中通俗的例子"雙胞胎"吧....
科學如果不假設均勻的,很難推導出定律
至少古典都是在均勻的狀態下假設
雙胞胎是相對論中很特殊的例子,因為他一開始便跟一般相對論不同
含有"加速度"這個參數,所以雙胞胎的年紀才有可能不一樣
如果開一架火箭,光速飛行,直線不回頭,其實,那還是時間是均勻的
其實相對論告訴我們,時間是大家自己感知到的,並不代表絕對的中立
重點是在大家所處的速度........
所以在自己的觀點看來,時間一直是均勻的啊,雖然,這是假象
因為人類很主觀的賦予時間均勻和直線的概念.........
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作者: arabesque (Lemon Leaves) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Mon Dec 10 22:29:34 2001
※ 引述《goo (陳金峰你他媽的強)》之銘言：
: ※ 引述《arabesque (Lemon Leaves)》之銘言：
: : 熱力學並沒有絕對時間因素ㄚ
: : 同樣的一個process
: : 可以用不同的時間去完成他
: : 這點你沒解決
: : 但事實上時間是一直不斷的不快也不慢的流去的
: 誰告訴你是這樣的...教我
: 想想相對論中通俗的例子"雙胞胎"吧....
呵呵，可是想想相對性原理ㄚ
物理定律的form不變
我講的不變，可沒拿不同的a之下來比較
所以說，不論怎樣，從古至今沒有人對時間有過很好的詮釋
這點你同意吧
我承認是我的疏失啦
沒考慮到相對論
: : 這點就跟你講的熱力學定律不符
: : 實證主義ㄚ
: : 多去看看一些不同的典範吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: goo (西海岸的禪瘋子) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Tue Dec 11 02:27:12 2001
※ 引述《kallamiti (希望的願力)》之銘言：
: ※ 引述《goo (陳金峰你他媽的強)》之銘言：
: : 誰告訴你是這樣的...教我
: : 想想相對論中通俗的例子"雙胞胎"吧....
: 科學如果不假設均勻的,很難推導出定律
: 至少古典都是在均勻的狀態下假設
: 雙胞胎是相對論中很特殊的例子,因為他一開始便跟一般相對論不同
^^^^^^^^^^^^何來特殊之說? ^^^^
: 含有"加速度"這個參數,所以雙胞胎的年紀才有可能不一樣
說反了, 廣義(一般)相對論才有加速度的觀念..."一開始便跟狹義相對論不同"才是
: 如果開一架火箭,光速飛行,直線不回頭,其實,那還是時間是均勻的
^^^^^^^^沒有時間的...
: 其實相對論告訴我們,時間是大家自己感知到的,並不代表絕對的中立
: 重點是在大家所處的速度........
: 所以在自己的觀點看來,時間一直是均勻的啊,雖然,這是假象
: 因為人類很主觀的賦予時間均勻和直線的概念.........
簡單地說, 時間均勻說是錯的...
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作者: kallamiti (希望的願力) 看板: Atheism
標題: Re: 請證明...
時間: Tue Dec 11 14:07:29 2001
※ 引述《goo (西海岸的禪瘋子)》之銘言：
: : 雙胞胎是相對論中很特殊的例子,因為他一開始便跟一般相對論不同
: ^^^^^^^^^^^^何來特殊之說? ^^^^
相對論依照座標系不同,有兩個解釋法
"慣性座標系"
"加速座標系"
: : 含有"加速度"這個參數,所以雙胞胎的年紀才有可能不一樣
: 說反了, 廣義(一般)相對論才有加速度的觀念..."一開始便跟狹義相對論不同"才是
恩,你讓我搞糊塗了,我這東西也很久沒看了,所以中譯的東西我容易搞錯
反正一個是慣性座標系,一個是加速座標系
然後有加速度的部分才有雙胞胎的問題...........
大概是這樣..........
: : 如果開一架火箭,光速飛行,直線不回頭,其實,那還是時間是均勻的
: ^^^^^^^^沒有時間的...
自己有感知的時間.......雖然在外人看來等於沒前進........
: : 其實相對論告訴我們,時間是大家自己感知到的,並不代表絕對的中立
: : 重點是在大家所處的速度........
: : 所以在自己的觀點看來,時間一直是均勻的啊,雖然,這是假象
: : 因為人類很主觀的賦予時間均勻和直線的概念.........
: 簡單地說, 時間均勻說是錯的...
yah.......
或是說宇宙並沒有絕對的東西,長度和時間皆然
雖然說.......看起光速是不變的