推 Ivangelion:我是親耳在我學校聽他講那些的.. 140.113.91.181 06/19
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作者: bnmce (巴洛克歌劇的藝術) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Thu Jun 17 18:56:44 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 我想到了台大李嗣涔教授所著的書:《難以置信:科學家探索神秘信息場》
: 在一些討論中常被提到的就是李教授的實驗
: 通常出現的 argument 是 <某教> 的 <現象> 是存在的
: http://sclee.ee.ntu.edu.tw/mind/achievement1.htm
: 書中所提實驗文章都可以在這邊找到
: 書, 我也看過, 在談教授所謂的 '訊息場' 時 (至少有
: 兩章) 可以看到他的態度還是以科學家的嚴僅在談, 就
: 我了解教授私下是用 '靈界' 稱 '訊息場' 但從實驗結
: 果可以獲得的資訊 (他也在書中提到) 顯示, 他本身亦
: 並未將 '靈界' 如上述 argument 中講的那麼 "指證歷歷"
看了裡面的文章，信息場的神靈老是用一些天機不可洩漏的話一語帶過
當下只有一個感覺,很像碟仙這玩意兒(對瞭解神的存在與否根本毫無幫助)
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.148.205 (06/17 19:11)
推 Ivangelion:與其在這邊 140.113.91.181 06/19
→ Ivangelion:不如直接寫信去問教授比較實際 140.113.91.181 06/19
→ Ivangelion:第一推少個字: 講:P 140.113.91.181 06/19
推 bnmce:喔喔^^ 218.166.154.250 06/19
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sat Jun 19 12:59:51 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: 推 Ivangelion:我是親耳在我學校聽他講那些的.. 140.113.91.181 06/19
如果你說的是
==================
從此 因著一個教授預期外的舉動 讓李教授的實驗踏入了"靈學"的領域
後來他們的研究 已經可以做到
用手指識字的方法 來跟那些"高等生命體"溝通
詳細情形可以自行找《難以置信:科學家探索神秘信息場》這本書來看
或者直接寫信問李教授 sclee@cc.ee.ntu.edu.tw
引用李教授的話來一言以蔽之:
"實驗 是驗證真理的唯一方法"
你可以不相信有這件事情的存在 繼續用自己已知 確定的事 來建構自己的世界
你也可以抱持著求真求實的精神 自己上網查資料 或去圖書館找書
總之 這都是看自己的
世界 遠比自己心目中的 大得太多太多了
===================
依舊支持我的說法
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sat Jun 19 23:06:18 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : 推 Ivangelion:我是親耳在我學校聽他講那些的.. 140.113.91.181 06/19
: 如果你說的是
: ==================
: 從此 因著一個教授預期外的舉動 讓李教授的實驗踏入了"靈學"的領域
這個書上有提到..
: 後來他們的研究 已經可以做到
: 用手指識字的方法 來跟那些"高等生命體"溝通
的確
"溝通"言過其實了..
教授只是問所謂的"師父"十幾個問題而已
: 詳細情形可以自行找《難以置信:科學家探索神秘信息場》這本書來看
: 或者直接寫信問李教授 sclee@cc.ee.ntu.edu.tw
: 引用李教授的話來一言以蔽之:
: "實驗 是驗證真理的唯一方法"
這句話書上也有..
下面的則是我的看法
: 你可以不相信有這件事情的存在 繼續用自己已知 確定的事 來建構自己的世界
: 你也可以抱持著求真求實的精神 自己上網查資料 或去圖書館找書
: 總之 這都是看自己的
: 世界 遠比自己心目中的 大得太多太多了
: ===================
: 依舊支持我的說法
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◆ From: 140.113.91.181
推 farmer:推！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 218.166.201.135 06/20
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sun Jun 20 14:59:11 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 用手指識字的方法 來跟那些"高等生命體"溝通
: 的確
: "溝通"言過其實了..
: 教授只是問所謂的"師父"十幾個問題而已
以我了解，教授連這次總統選舉都有問過
單就這些發現, 會引發下面的問題
: : 詳細情形可以自行找《難以置信:科學家探索神秘信息場》這本書來看
: : 或者直接寫信問李教授 sclee@cc.ee.ntu.edu.tw
: : 引用李教授的話來一言以蔽之:
: : "實驗 是驗證真理的唯一方法"
: 這句話書上也有..
如果要驗證真理, 表示還是有可能有所謂 '真, 假' 的差異在
如果法輪功講的全都是真理, 反過來基督教必會有一些 '假理'
(李洪志宣稱自己超越耶穌上帝, 不同膚色的人有不同天堂, 混
血兒上不了天堂, 只能由他渡, 真理?)
: 下面的則是我的看法
: : 你可以不相信有這件事情的存在 繼續用自己已知 確定的事 來建構自己的世界
既然實驗確立了一個 '現象' 就變成了 '已知', 手指識字是 '現象',
張穎隔空抓藥是 '手法'
分辨真假, 也是建構世界的方式之一
: : 你也可以抱持著求真求實的精神 自己上網查資料 或去圖書館找書
: : 總之 這都是看自己的
: : 世界 遠比自己心目中的 大得太多太多了
所以我對於教授這些實驗也算是抱著相當大的興趣, 因為他做的,
正是在驗證 '各宗教宣稱' 的 '真理' 到底 '真' 到什麼程度
至於冥冥之中的力量, 就像前面講的一樣, 鐘錶匠如果鐘做好了
就沒再管它, 那這力量再偉大, 對於那隻錶的影響力實在有限,
而鐘錶運行的原理, 也是從鐘錶本身下手, 而不是不知所在的錶
匠
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Tue Jun 22 00:43:39 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: 如果要驗證真理, 表示還是有可能有所謂 '真, 假' 的差異在
在還未經驗證之前
真理是真是假 只能相信她是真 或者相信她是是假吧..
: 如果法輪功講的全都是真理, 反過來基督教必會有一些 '假理'
: (李洪志宣稱自己超越耶穌上帝, 不同膚色的人有不同天堂, 混
: 血兒上不了天堂, 只能由他渡, 真理?)
真理應該是散見於各個民族 宗教裡面的
簡單講 就是每個民族或宗教的信仰
應該都包涵一部分的真理
若真有所謂充滿愛的至高生命體 祂是不會只獨厚一個民族的
同樣的 祂應該會把真理以該民族的特殊性所能了解的方式
將真理啟示給他們
所以 在一個民族看來是再真也不過的「真理」
在別的民族看來 可能未必如此
最重要的.. 應該是永遠保持著一顆謙遜的心
來追求真理吧..
所以.. 聽到你說李洪志講過那番話
真的讓我有點失望...
: : 下面的則是我的看法
: 既然實驗確立了一個 '現象' 就變成了 '已知', 手指識字是 '現象',
: 張穎隔空抓藥是 '手法'
: 分辨真假, 也是建構世界的方式之一
: 所以我對於教授這些實驗也算是抱著相當大的興趣, 因為他做的,
: 正是在驗證 '各宗教宣稱' 的 '真理' 到底 '真' 到什麼程度
: 至於冥冥之中的力量, 就像前面講的一樣, 鐘錶匠如果鐘做好了
: 就沒再管它, 那這力量再偉大, 對於那隻錶的影響力實在有限,
: 而鐘錶運行的原理, 也是從鐘錶本身下手, 而不是不知所在的錶
: 匠
的確
但我想 了解錶匠將那隻錶放在那個地方的目的 也很重要..
而且 直接請教錶匠他那隻錶是怎麼做出來的 及其運行原理
比自己摸索 還要來得省時省力吧...
不過比較不好玩倒是真的:P
--
唉 真不知道李教授的手指識字實驗
現在進展到什麼地步了...
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Tue Jun 22 02:28:15 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : 如果要驗證真理, 表示還是有可能有所謂 '真, 假' 的差異在
: 在還未經驗證之前
: 真理是真是假 只能相信她是真 或者相信她是是假吧..
'真' 的方面, 如果承認是 '信' 便能分清, 什麼才叫 '鐵證'
至於 '假' 的方面其實我講太過了, 因為 '假', 故認為有什麼
東西在那邊, 同時能定義出 '真'
如果真以科學, 或所謂客觀態度來看待這超自然的真理, 應以
'不信為真' 為主
這, 也就是提出真理的人要負的 '舉證責任' 所在
: : 如果法輪功講的全都是真理, 反過來基督教必會有一些 '假理'
: : (李洪志宣稱自己超越耶穌上帝, 不同膚色的人有不同天堂, 混
: : 血兒上不了天堂, 只能由他渡, 真理?)
: 真理應該是散見於各個民族 宗教裡面的
: 簡單講 就是每個民族或宗教的信仰
: 應該都包涵一部分的真理
: 若真有所謂充滿愛的至高生命體 祂是不會只獨厚一個民族的
: 同樣的 祂應該會把真理以該民族的特殊性所能了解的方式
: 將真理啟示給他們
: 所以 在一個民族看來是再真也不過的「真理」
: 在別的民族看來 可能未必如此
: 最重要的.. 應該是永遠保持著一顆謙遜的心
: 來追求真理吧..
唯一神普救論...:)
還好你不是活在古時候的歐美.....:)
: 所以.. 聽到你說李洪志講過那番話
: 真的讓我有點失望...
我學長曾講過一段話我覺得頗能認同:
佛教, 基督教這些都有時間考驗, 宋七力之流未經時間考驗,
故修行仍以古代的東西為主
也許李洪志說的是真的, 但現在實在沒什麼理由相信他
(而以他一些網頁的東西來說....甚至還有理由.....嗯....)
: : 既然實驗確立了一個 '現象' 就變成了 '已知', 手指識字是 '現象',
: : 張穎隔空抓藥是 '手法'
: : 分辨真假, 也是建構世界的方式之一
: : 所以我對於教授這些實驗也算是抱著相當大的興趣, 因為他做的,
: : 正是在驗證 '各宗教宣稱' 的 '真理' 到底 '真' 到什麼程度
: : 至於冥冥之中的力量, 就像前面講的一樣, 鐘錶匠如果鐘做好了
: : 就沒再管它, 那這力量再偉大, 對於那隻錶的影響力實在有限,
: : 而鐘錶運行的原理, 也是從鐘錶本身下手, 而不是不知所在的錶
: : 匠
: 的確
: 但我想 了解錶匠將那隻錶放在那個地方的目的 也很重要..
從何查起?
: 而且 直接請教錶匠他那隻錶是怎麼做出來的 及其運行原理
: 比自己摸索 還要來得省時省力吧...
: 不過比較不好玩倒是真的:P
很不幸的是我們活在無法請教錶匠的世界中, 錶匠不願意
現身說法, 連商標也不願刻, 我們能做的就是儘量把所有
的齒輪, 機關研究透徹
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標題: Re: 李教授實驗
時間: Tue Jun 22 07:19:56 2004
: 至於 '假' 的方面其實我講太過了, 因為 '假', 故認為有什麼
: 東西在那邊, 同時能定義出 '真'
有一點看不懂
可以說清楚一點嗎???
: 如果真以科學, 或所謂客觀態度來看待這超自然的真理, 應以
: '不信為真' 為主
先不論科學
請問一下"客觀"
請問一下"客觀是否存在"
能否舉證??
還是也是一個"信"
該"不信為真"還是還是"信為真"?
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一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Tue Jun 22 17:34:56 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 至於 '假' 的方面其實我講太過了, 因為 '假', 故認為有什麼
: : 東西在那邊, 同時能定義出 '真'
: 有一點看不懂
: 可以說清楚一點嗎???
"這是假的"
"那什麼是真的"
我是針對這個
: : 如果真以科學, 或所謂客觀態度來看待這超自然的真理, 應以
: : '不信為真' 為主
: 先不論科學
: 請問一下"客觀"
: 請問一下"客觀是否存在"
: 能否舉證??
: 還是也是一個"信"
方法自然主義便是一個 '信' 的 '客觀', 它並非
'視自然界為理所當然' , 而是 '視自然界為客觀
的標準'
我拿一片葉子給你看, 那片葉子不會因為是給你看,
所以突然變成豬
這樣的 '信' 造成的客觀幾乎所有人, 不管是不是
科學家都在用
就算研究 '超自然力量' 時亦採這標準
: 該"不信為真"還是還是"信為真"?
然後我們看到這樣的一個 '信' 得到的各種預測結果,
幾乎都是能符合預期的, 論 '鐵證', 似乎比現行見到
的若干 '超自然道理' 還容易說服人
Occam's Razor 也和這多少有些關係
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Tue Jun 22 23:26:08 2004
: 我拿一片葉子給你看, 那片葉子不會因為是給你看,
: 所以突然變成豬
: 這樣的 '信' 造成的客觀幾乎所有人, 不管是不是
: 科學家都在用
: 就算研究 '超自然力量' 時亦採這標準
我的疑問是超自然的問題能否在假定自然界客觀的狀況下研究呢
自然客觀應該也假定了其他人的意志是存在的
假設自然界和其他人都不存在呢
例如身處在一個類似MATRIX虛擬實境
所有的人所有的東西都是程式
超自然只是其中的程式出錯
那還有必要研究超自然嗎??
畢竟都是超自然了
在自然的假設之下研究合不合理?
我很懷疑這類研究的原因在此
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Wed Jun 23 12:01:25 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 我拿一片葉子給你看, 那片葉子不會因為是給你看,
: : 所以突然變成豬
: : 這樣的 '信' 造成的客觀幾乎所有人, 不管是不是
: : 科學家都在用
: : 就算研究 '超自然力量' 時亦採這標準
: 我的疑問是超自然的問題能否在假定自然界客觀的狀況下研究呢
: 自然客觀應該也假定了其他人的意志是存在的
: 假設自然界和其他人都不存在呢
: 例如身處在一個類似MATRIX虛擬實境
: 所有的人所有的東西都是程式
Matrix 的環境依舊能提出科學理論解釋各種自然現象
: 超自然只是其中的程式出錯
: 那還有必要研究超自然嗎??
還是可以
: 畢竟都是超自然了
: 在自然的假設之下研究合不合理?
: 我很懷疑這類研究的原因在此
Morpheus 引入的超強輕功, Neo 對世界的解析確實是
由自身經驗造成, 但不表示我們無法研究這樣一個新
的 '現象', 如果 Matrix 世界有可以判讀腦波, 肌力
的設備, 應該可以藉由這類儀器觀察分析出一個解釋
如果看過 Matrix 動畫版的話, 一個人可以藉由超越自
己的方式脫離電腦的控制, 但錫安的人同樣的可以用一
個再現性高的機器將人提出這個世界
我覺得由於儀器有限, 所以能夠對這些現象的解釋也有
限, 故還有太多東西停在 '超自然' 的地方, 能做的就
是儘量把能挖掘的挖出來
一個不大好的比喻就是玩電動的人不會寫程式, 但可以
玩出電動的秘技
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Wed Jun 23 13:05:56 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: Matrix 的環境依舊能提出科學理論解釋各種自然現象
問題是這些理論其實都是假的
因為連自然現象都是假的
否方面就是所謂客觀自然不存在
: Morpheus 引入的超強輕功, Neo 對世界的解析確實是
: 由自身經驗造成, 但不表示我們無法研究這樣一個新
: 的 '現象', 如果 Matrix 世界有可以判讀腦波, 肌力
: 的設備, 應該可以藉由這類儀器觀察分析出一個解釋
: 如果看過 Matrix 動畫版的話, 一個人可以藉由超越自
: 己的方式脫離電腦的控制, 但錫安的人同樣的可以用一
: 個再現性高的機器將人提出這個世界
但是這就代表了必須是超越了這個世界之外的經驗才有辦法解釋
所以我才懷疑
載無法超越客觀自然的線制之下
如何能研究超自然
簡單來說
如果套回現實世界
少數超越自己的人
可能是巫師等等通靈者
而依般的人類甚至科學家
根本無法真正的去研究超自然
(例如NEO飛天是因為他已經把MATRIX解構了 但這是MATRIX裡的人經驗外的東西了)
因此只有經驗外的人(例如席安的人)
可以將人提出MATRIX
並且去解釋現象
而MATRIX內部的人則有困難
假設誇張一點
要是這個MATRIX是造物主特別良身製作的楚門世界呢?
沒有其他人也沒有所謂的客觀
那還能能做任何研究嗎??
自然可能都沒辦法了
何況是超自然呢??
--
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: wucs (來點會的吧) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Wed Jun 23 21:43:45 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : Matrix 的環境依舊能提出科學理論解釋各種自然現象
: 問題是這些理論其實都是假的
: 因為連自然現象都是假的
: 否方面就是所謂客觀自然不存在
這樣問有點奇怪,因為我們靠我們的覺知來認識這個世界,
如果把這些否定的話,只怕什麼都沒辦法繼續下去了
: : Morpheus 引入的超強輕功, Neo 對世界的解析確實是
: : 由自身經驗造成, 但不表示我們無法研究這樣一個新
: : 的 '現象', 如果 Matrix 世界有可以判讀腦波, 肌力
: : 的設備, 應該可以藉由這類儀器觀察分析出一個解釋
: : 如果看過 Matrix 動畫版的話, 一個人可以藉由超越自
: : 己的方式脫離電腦的控制, 但錫安的人同樣的可以用一
: : 個再現性高的機器將人提出這個世界
: 但是這就代表了必須是超越了這個世界之外的經驗才有辦法解釋
: 所以我才懷疑
: 載無法超越客觀自然的線制之下
: 如何能研究超自然
: 簡單來說
: 如果套回現實世界
: 少數超越自己的人
: 可能是巫師等等通靈者
: 而依般的人類甚至科學家
: 根本無法真正的去研究超自然
: (例如NEO飛天是因為他已經把MATRIX解構了 但這是MATRIX裡的人經驗外的東西了)
: 因此只有經驗外的人(例如席安的人)
: 可以將人提出MATRIX
: 並且去解釋現象
: 而MATRIX內部的人則有困難
: 假設誇張一點
: 要是這個MATRIX是造物主特別良身製作的楚門世界呢?
: 沒有其他人也沒有所謂的客觀
: 那還能能做任何研究嗎??
: 自然可能都沒辦法了
: 何況是超自然呢??
你的懷疑也是主觀的,很可能實際上不是這個樣子的,
還是先不要去想什麼主觀客觀了,經驗外的東西,再怎麼樣也還是只能
靠我們的經驗去了解,就連這部電影,也是基於我們的經驗而建構出來
的[經驗外]的世界,而所謂超自然,也可能只是我們還無法明瞭的[自然],
(一堆[可能].[好像].[大概],說了等於沒說)
其實,我自己覺得這種形而上的東西,都只是用嘴能說,但不會有結論,
既然如此,還不如實際一點,先從我們自己身邊的那些科學.哲學還有信仰來下手,
先想想這些東西吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.109.221.178
推 Palpatine:哲學和信仰基本上就會牽扯到經驗外" 140.112.215.195 06/25
推 wucs:不過它們都是利用經驗能理解的方法啊 220.109.220.140 06/25
推 Palpatine:蠻有道理的.所以說經驗能否檢驗超越經驗者 140.112.215.195 06/26
→ Palpatine:可以利用經驗去檢驗的還較超經驗ㄇ??? 140.112.215.195 06/26
推 wucs:應該是可以用經驗來觀察吧 不過如果要形容 220.109.221.197 06/26
→ wucs:很難 只能說不可思議吧 220.109.221.197 06/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Thu Jun 24 10:37:18 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : Matrix 的環境依舊能提出科學理論解釋各種自然現象
: 問題是這些理論其實都是假的
: 因為連自然現象都是假的
: 否方面就是所謂客觀自然不存在
標準還是存在
萬有引力一樣會造成墜樓, 科學家依舊能用 F = ma 的公式
計算施力大小, 這公式能不能用? 當然能用, 換個人算難道
就不能用?
: : Morpheus 引入的超強輕功, Neo 對世界的解析確實是
: : 由自身經驗造成, 但不表示我們無法研究這樣一個新
: : 的 '現象', 如果 Matrix 世界有可以判讀腦波, 肌力
: : 的設備, 應該可以藉由這類儀器觀察分析出一個解釋
: : 如果看過 Matrix 動畫版的話, 一個人可以藉由超越自
: : 己的方式脫離電腦的控制, 但錫安的人同樣的可以用一
: : 個再現性高的機器將人提出這個世界
: 但是這就代表了必須是超越了這個世界之外的經驗才有辦法解釋
: 所以我才懷疑
: 載無法超越客觀自然的線制之下
: 如何能研究超自然
: 簡單來說
: 如果套回現實世界
: 少數超越自己的人
: 可能是巫師等等通靈者
: 而依般的人類甚至科學家
: 根本無法真正的去研究超自然
: (例如NEO飛天是因為他已經把MATRIX解構了 但這是MATRIX裡的人經驗外的東西了)
: 因此只有經驗外的人(例如席安的人)
: 可以將人提出MATRIX
: 並且去解釋現象
: 而MATRIX內部的人則有困難
: 假設誇張一點
: 要是這個MATRIX是造物主特別良身製作的楚門世界呢?
: 沒有其他人也沒有所謂的客觀
: 那還能能做任何研究嗎??
嚴格說, 如果已經確定了這樣一個現象的存在, 便能夠
視為 '自然'
沒有外在經驗的人我覺得應該是較難找到研究方向
但如果有人用儀器分析 Neo 等人發功的情形, 理應
也有不尋常的數據可供分析, 因為他們依舊是和環境
在互動, 不論是環境受影響, 還是他們自己受影響,
一定能分析出什麼來
: 自然可能都沒辦法了
: 何況是超自然呢??
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◆ From: 210.85.34.244
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sat Jun 26 06:31:40 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 問題是這些理論其實都是假的
: : 因為連自然現象都是假的
: : 否方面就是所謂客觀自然不存在
: 標準還是存在
: 萬有引力一樣會造成墜樓, 科學家依舊能用 F = ma 的公式
: 計算施力大小, 這公式能不能用? 當然能用, 換個人算難道
: 就不能用?
問題在於不知道"其他人"存不存在
假設你某天突然被上帝告知
這個世界是專為你設計的
ㄧ切的定律
都只是表演給你看的
所謂的其他人都只是上帝給你看到的幻象
這樣不就無解??
當然這在現實是狗屎
但是扯到超自然的時候
不能排除這種狀況(客觀可能根本不存在)
--
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光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sun Jun 27 01:47:24 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 在還未經驗證之前
: : 真理是真是假 只能相信她是真 或者相信她是是假吧..
: '真' 的方面, 如果承認是 '信' 便能分清, 什麼才叫 '鐵證'
注意:
我說的相信不相信某事是否為真 是在其未經驗證之前；
那麼 如何驗證?
似乎也只能靠著人們的經驗及思考了
就像對我而言
不管別人認為如何
我就認為我所經歷過的 一定是真的
: : 的確
: : 但我想 了解錶匠將那隻錶放在那個地方的目的 也很重要..
: 從何查起?
問錶匠的弟子們呀
而且錶匠也有讓弟子們
寫很多關於他的東西吧
不然 寫信跟李教授好好請教請教
應該也是一個方法 :P
: : 而且 直接請教錶匠他那隻錶是怎麼做出來的 及其運行原理
: : 比自己摸索 還要來得省時省力吧...
: : 不過比較不好玩倒是真的:P
: 很不幸的是我們活在無法請教錶匠的世界中, 錶匠不願意
: 現身說法, 連商標也不願刻, 我們能做的就是儘量把所有
: 的齒輪, 機關研究透徹
這個可是你講的..
李教授不就請教的很快樂嗎~
我覺得自已研究 跟尋求錶匠的足跡
兩者是同樣重要的
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◆ From: 140.113.91.181
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Mon Jun 28 12:29:04 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : 標準還是存在
: : 萬有引力一樣會造成墜樓, 科學家依舊能用 F = ma 的公式
: : 計算施力大小, 這公式能不能用? 當然能用, 換個人算難道
: : 就不能用?
: 問題在於不知道"其他人"存不存在
: 假設你某天突然被上帝告知
: 這個世界是專為你設計的
: ㄧ切的定律
: 都只是表演給你看的
: 所謂的其他人都只是上帝給你看到的幻象
: 這樣不就無解??
: 當然這在現實是狗屎
: 但是扯到超自然的時候
: 不能排除這種狀況(客觀可能根本不存在)
無解嗎? 你所讀到的科學報導, 符合在你所經驗的世界, '其他人'
表現出來的, 也符合讀到的科學報導, 你所在的世界, 儘管上帝可
能真的無時無刻賣力演出, 但因為他的努力, 整個世界依舊是一個
客觀的標準, 即使是他創出來的虛擬人物, 也同意這個看法, 當初
他設計這樣一個環境時, 便提供了這樣個標準
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/先當 陣臨\
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◆ From: 210.85.34.244
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Mon Jun 28 12:32:08 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : '真' 的方面, 如果承認是 '信' 便能分清, 什麼才叫 '鐵證'
: 注意:
: 我說的相信不相信某事是否為真 是在其未經驗證之前；
: 那麼 如何驗證?
: 似乎也只能靠著人們的經驗及思考了
: 就像對我而言
: 不管別人認為如何
: 我就認為我所經歷過的 一定是真的
這也一樣是一種 '信' 就是相信自己經歷的不是幻覺, Jodi Foster
在 Contact 中的經歷就是一例
: : 從何查起?
: 問錶匠的弟子們呀
: 而且錶匠也有讓弟子們
: 寫很多關於他的東西吧
: 不然 寫信跟李教授好好請教請教
: 應該也是一個方法 :P
LOL 現在有哪一位弟子實際做出一支錶?
: : 很不幸的是我們活在無法請教錶匠的世界中, 錶匠不願意
: : 現身說法, 連商標也不願刻, 我們能做的就是儘量把所有
: : 的齒輪, 機關研究透徹
: 這個可是你講的..
: 李教授不就請教的很快樂嗎~
從他對於 '宇宙還有很多地方未知' 這個觀念的體認, 顯然
他研究的還是在錶裏面, 而不是錶外面
: 我覺得自已研究 跟尋求錶匠的足跡
: 兩者是同樣重要的
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/先當 陣臨\
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◆ From: 210.85.34.244
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作者: jason3 () 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Mon Jun 28 23:42:02 2004
: ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: : ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : : 的確
: : : 但我想 了解錶匠將那隻錶放在那個地方的目的 也很重要..
: : 從何查起?
: 問錶匠的弟子們呀
: 而且錶匠也有讓弟子們
: 寫很多關於他的東西吧
這又回到上一個問題，何謂信，何謂鐵証
何以他的弟子的人說的是千真萬確?別人卻不是??
因造錶者"欽點"的證據迄今也也無從查證，所以最終一個代表"鐵証"的環節也撤出
: 不然 寫信跟李教授好好請教請教
: 應該也是一個方法 :P
: : 很不幸的是我們活在無法請教錶匠的世界中, 錶匠不願意
: : 現身說法, 連商標也不願刻, 我們能做的就是儘量把所有
: : 的齒輪, 機關研究透徹
: 這個可是你講的..
: 李教授不就請教的很快樂嗎~
先不論成果，"超能力" 等等跟造錶者的足跡也未必有關
: 我覺得自已研究 跟尋求錶匠的足跡
: 兩者是同樣重要的
因為，追尋"足跡"的同時我們還是在"錶的構造"裡
先請教一點，你認為所謂"足跡"是不是在錶的構造裡留下的的痕跡才算 ??
(因為用"足跡"比喻嘛..一般說的"足跡"指的是腳留在地上的痕跡
而地上的土就是可被客觀測量的東西..就是錶的構造一部分)
如果是的話，研究錶的構造跟尋求錶匠足跡應該是沒有衝突的
一個是手段 ， 一個是目的，兩者是獨立的且未必相關
手段可以是純粹行為而無目的
目的可以不只仰賴一個手段
--
一個人能多嚴肅 就可能多放浪
一個城市能多保守 就可能多糜爛
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◆ From: 61.62.186.141
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.244.199 (06/29 20:44)
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sat Jul 3 01:51:29 2004
抱歉現在才回...
我不是每天都有上站..
最近板上的文章真是少..
怪拐..不是暑假了嗎..
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 問錶匠的弟子們呀
: : 而且錶匠也有讓弟子們
: : 寫很多關於他的東西吧
: : 不然 寫信跟李教授好好請教請教
: : 應該也是一個方法 :P
: LOL 現在有哪一位弟子實際做出一支錶?
不知道你對那隻錶的定義是..?
如果指的是那種超自然的事情
那他弟子"造錶"的事蹟可謂不勝枚舉
: : 這個可是你講的..
: : 李教授不就請教的很快樂嗎~
: 從他對於 '宇宙還有很多地方未知' 這個觀念的體認, 顯然
: 他研究的還是在錶裏面, 而不是錶外面
他也有想藉由孫女士(?)了解關於「藥師佛」「天國」 等等
屬於信息場的事情呀
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◆ From: 218.34.145.139
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sat Jul 3 02:12:47 2004
※ 引述《jason3 ()》之銘言：
: : 問錶匠的弟子們呀
: : 而且錶匠也有讓弟子們
: : 寫很多關於他的東西吧
: 這又回到上一個問題，何謂信，何謂鐵証
: 何以他的弟子的人說的是千真萬確?別人卻不是??
: 因造錶者"欽點"的證據迄今也也無從查證，所以最終一個代表"鐵証"的環節也撤出
他的弟子
只是盡量把他師父的一些生平事蹟 記載下來
他們當然是要比一般人更貼近錶匠的
所記載出的東西 比起非錶匠弟子的記載
理當正確許多
此外 「他弟子說的都是千真萬確的 別人都不是」
這可是你說的
我可沒這麼說
: : 不然 寫信跟李教授好好請教請教
: : 應該也是一個方法 :P
: : 這個可是你講的..
: : 李教授不就請教的很快樂嗎~
: 先不論成果，"超能力" 等等跟造錶者的足跡也未必有關
我想
所謂「超能力」跟所謂「造錶者的足跡」
要先搞清楚其定義
那隻擺在大自然裡的精密的鐘錶
是被刻意擺上去的 原本是不屬於大自然的
對大自然來說 錶的造成
就是超能力
而這當然就是造錶者的足跡
: : 我覺得自已研究 跟尋求錶匠的足跡
: : 兩者是同樣重要的
: 因為，追尋"足跡"的同時我們還是在"錶的構造"裡
: 先請教一點，你認為所謂"足跡"是不是在錶的構造裡留下的的痕跡才算 ??
: (因為用"足跡"比喻嘛..一般說的"足跡"指的是腳留在地上的痕跡
: 而地上的土就是可被客觀測量的東西..就是錶的構造一部分)
ㄟ斗..
我所謂的在地上的錶 是取其原意
就是在大自然裡面的一個「不自然的東西」
是被刻意放置的
而這本身就屬於造錶者的足跡
: 如果是的話，研究錶的構造跟尋求錶匠足跡應該是沒有衝突的
: 一個是手段 ， 一個是目的，兩者是獨立的且未必相關
: 手段可以是純粹行為而無目的
: 目的可以不只仰賴一個手段
嗯嗯
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◆ From: 218.34.145.139
推 blc:錶匠的粉絲...XD 140.137.32.185 07/03
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作者: jason3 (絲瓜露面膜~~娘) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Wed Jul 7 01:37:35 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: 他的弟子
: 只是盡量把他師父的一些生平事蹟 記載下來
: 他們當然是要比一般人更貼近錶匠的
: 所記載出的東西 比起非錶匠弟子的記載
: 理當正確許多
若論及真假，只靠 "理當正確" 可能還相當不夠，且未必有關
很多擁有理所當然理由的現象未必發生
: : 先不論成果，"超能力" 等等跟造錶者的足跡也未必有關
: 我想
: 所謂「超能力」跟所謂「造錶者的足跡」
: 要先搞清楚其定義
: 那隻擺在大自然裡的精密的鐘錶
: 是被刻意擺上去的 原本是不屬於大自然的
我不太了解你定義的"鐘錶"與"大自然"
可不可以打個比方，譬如目前哪些現象是你定義的"鐘錶"..哪些是"大自然"??
並且你所定義的是"意義"上的，還是實際指 "某些範圍以內的現象" ??
若是某些特定的現象，譬如磁力，萬有引力，氣相等是"大自然"一部分嗎"??
而隔空拼碎紙...等這類的 "超能力"是不屬於大自然一部分，是造錶者的痕跡嗎??
又這些定義取決標準為何?
或者是比較接近一種哲學意義
如同"上帝若能被理解了，他就不叫上帝了"裡頭的意義
所以磁力，雷電..等曾經是"錶匠的痕跡"..現在不是..??
: 對大自然來說 錶的造成
: 就是超能力
: 而這當然就是造錶者的足跡
: 我所謂的在地上的錶 是取其原意
: 就是在大自然裡面的一個「不自然的東西」
: 是被刻意放置的
: 而這本身就屬於造錶者的足跡
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一個人能多嚴肅 就可能多放浪
一個城市能多保守 就可能多糜爛
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◆ From: 61.62.244.220
※ 編輯: jason3 來自: 61.62.185.74 (07/07 12:12)
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 李教授實驗
時間: Sat Jul 10 23:56:27 2004
※ 引述《jason3 (絲瓜露面膜~~娘)》之銘言：
: ※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: : 他的弟子
: : 只是盡量把他師父的一些生平事蹟 記載下來
: : 他們當然是要比一般人更貼近錶匠的
: : 所記載出的東西 比起非錶匠弟子的記載
: : 理當正確許多
: 若論及真假，只靠 "理當正確" 可能還相當不夠，且未必有關
: 很多擁有理所當然理由的現象未必發生
抱歉不太懂你po的意思耶..
: : 我想
: : 所謂「超能力」跟所謂「造錶者的足跡」
: : 要先搞清楚其定義
: : 那隻擺在大自然裡的精密的鐘錶
: : 是被刻意擺上去的 原本是不屬於大自然的
: 我不太了解你定義的"鐘錶"與"大自然"
: 可不可以打個比方，譬如目前哪些現象是你定義的"鐘錶"..哪些是"大自然"??
我想我只是很單純地取這個比喻原本的原意
就是 一隻錶她出現在大自然的地上
我們很清楚地了解 這是被「刻意」放置的 是「人為」的
不是任何大自然其原本的能力造成的
所以 關於錶的存在 對大自然來說
是屬於「超越其能力所及」的一件事
而這個就屬於一種超能力..
嗯 我是廣義解釋「超能力」
: 並且你所定義的是"意義"上的，還是實際指 "某些範圍以內的現象" ??
: 若是某些特定的現象，譬如磁力，萬有引力，氣相等是"大自然"一部分嗎"??
: 而隔空拼碎紙...等這類的 "超能力"是不屬於大自然一部分，是造錶者的痕跡嗎??
嗯..我討論的重點是 一件事情她所面對的對象為何
像對大自然來說 自然現象是相當正常的
但「對人類來說」 這就好像一種超能力一樣
同理 錶存在於大自然中 從「自然的眼光」看來
是不可思議的 也可算是一種超能力
兩種就不同討論對象的角度看來
似乎都是所謂的一種「錶匠的痕跡」
: 又這些定義取決標準為何?
: 或者是比較接近一種哲學意義
: 如同"上帝若能被理解了，他就不叫上帝了"裡頭的意義
: 所以磁力，雷電..等曾經是"錶匠的痕跡"..現在不是..??
: : 對大自然來說 錶的造成
: : 就是超能力
: : 而這當然就是造錶者的足跡
: : 我所謂的在地上的錶 是取其原意
: : 就是在大自然裡面的一個「不自然的東西」
: : 是被刻意放置的
: : 而這本身就屬於造錶者的足跡
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◆ From: 218.34.145.139