宗教是統治者麻醉人民的工具

[octoberone (黃河清)]

            馬克斯如是說

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 210.85.19.41
→ jimmyduh:那你的想法在哪裡？
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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Mon Dec 30 20:33:10 2002

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
:             馬克斯如是說
              然後呢?



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作者: octoberone (黃河清) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Mon Dec 30 21:29:51 2002

※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: ※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
: :             馬克斯如是說
:               然後呢?


      所謂的善與惡是一種無法質化量化的形容詞,易言之,即無法與以實證化

故以善惡的觀點為討論出發點的宗教對國家社會意義不大






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作者: skyhawk (冰城城主) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Mon Dec 30 22:36:42 2002

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
:       所謂的善與惡是一種無法質化量化的形容詞,易言之,即無法與以實證化
: 故以善惡的觀點為討論出發點的宗教對國家社會意義不大
  試問善與惡之所以無法質化量化是因為本質上無法質化量化, 還是缺乏可
  達成共識的共同單位呢?

  我目前是把你說的 "質化量化" 詮釋成 quantify (如果我誤會你的意思,
  請告之).  我個人覺得, 若依照這個詮釋, 善與惡之所以無法質化量化是
  因為大家無法達成共識, 而不是因為它本質上無法質化量化.  在日常生活
  中, 我們常用大小和數量來形容善惡, 例: 大惡人, 多做幾件善事, 等...
  雖然每個人對同一件事的善惡定義不同, 但是大家卻都有自己的一套方法,
  能夠質化量化善惡.

  換句話說, 善惡能夠被質化量化的程度, 和你所敘述的 "國家社會意義"
  所能被質化量化的程度, 應該是差不多的.  畢竟你也能夠說意義 "不大"
  不是嗎?


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作者: emilyintw (愛蜜麗) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Tue Dec 31 00:47:45 2002

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: :               然後呢?
:       所謂的善與惡是一種無法質化量化的形容詞,易言之,即無法與以實證化
: 故以善惡的觀點為討論出發點的宗教對國家社會意義不大


  那麼法律呢?我們可是有很多條文都有[善]良風俗的呢??
  沒有價值判斷,法律可就無法操作了呢!!
  殺人該判無期徒刑還是死刑??法官的判決不都在[質化量化]嗎?
  還是您認為這也對國家社會意義不大呢??





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作者: stasis (boring) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Tue Dec 31 01:35:44 2002

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: :               然後呢?
:       所謂的善與惡是一種無法質化量化的形容詞,易言之,即無法與以實證化
                          ^^^^^^^^^^^^
: 故以善惡的觀點為討論出發點的宗教對國家社會意義不大
反駁你:效用主義.


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作者: dehors (食物的秩序) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Tue Dec 31 02:21:24 2002

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: :               然後呢?
:       所謂的善與惡是一種無法質化量化的形容詞,易言之,即無法與以實證化
: 故以善惡的觀點為討論出發點的宗教對國家社會意義不大


        「意義」不也是無法量化的形容詞？（名詞也行）
        什麼叫意義不大？




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作者: jimmyduh (安的哩安的哩一把一把~~~) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Tue Dec 31 02:39:36 2002

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: :               然後呢?
:       所謂的善與惡是一種無法質化量化的形容詞,易言之,即無法與以實證化
: 故以善惡的觀點為討論出發點的宗教對國家社會意義不大

無法質化量化 = 對國家社會意義不大？

那麼恐怕中文系、外文系、哲學系、美術系......等等  都該隨著宗教系一起解散了


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作者: anomie (迷亂) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Tue Dec 31 19:19:26 2002

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
:             馬克斯如是說

馬克斯說的是「宗教是人民的鴉片」，但沒提到統治者，也不是反對的意見。

原文出自《黑格爾法哲學批判導言》，翻譯是這樣的：

「宗教的苦難是現實苦難的表現，又是對這種現實苦難的抗議。
  宗教是被壓迫心靈的嘆息，是無情世界的情感，
  正像它是沒有精神的制度的精神一樣，宗教是人民的鴉片」

簡單來說，馬克斯只是對宗教在社會的作用上作描述而已。

更進一步引伸的話，也就是說，宗教是亟待批判改革的現實社會的產物，
重點還是這個充滿苦難壓迫的無情社會上。所以若因此反對宗教，
像是中共幾十年來反宗教的政策，我看是本末倒置了。




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作者: octoberone (黃河清) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Wed Jan  1 12:11:27 2003

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
: ※ 引述《skyhawk (冰城城主)》之銘言：
: :               然後呢?
:       所謂的善與惡是一種無法質化量化的形容詞,易言之,即無法與以實證化
: 故以善惡的觀點為討論出發點的宗教對國家社會意義不大


        我的意思是善惡對國家意志之執行是無意義的，在實證法學中惡法亦法

易言之，國家意志力的重點在於執行力，也就是權力，而權力本身是沒有善惡可言的

權力是具體的，而不像善惡之高度不確定概念。一個統治者之權利有高度執行力的國

家而被統治之客體也具備高度配合力，國家就會強盛，而不是統治者每天唱高調大喊

自己的國家是依耶和華之名在地上行使政權，換言之，統治者無須將自己的行為

 歸納於善或惡，事實上只要對國家社會有利，被歸納於惡的行為也不妨，馬基維利的

君王論贊同君主以詐術行使政權。而宗教本身更無意義了，因為他們本身基本上是

服務政權存在的，他們是統治者與統治客體間的潤滑劑，在國家社會的統治者無討論

善惡的意義的基礎下，國家社會的從物" 宗教 "當然也沒意義，宗教高喊的善惡觀

是麻痺愚夫愚婦，使他們增加對統治者配合度或逃避統治者的工具

國家可已沒有宗教，但是不能沒有統治階級


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作者: anomie (迷亂) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Wed Jan  1 16:55:50 2003

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
: 君王論贊同君主以詐術行使政權。而宗教本身更無意義了，因為他們本身基本上是
: 服務政權存在的，他們是統治者與統治客體間的潤滑劑，在國家社會的統治者無討論
: 善惡的意義的基礎下，國家社會的從物" 宗教 "當然也沒意義，宗教高喊的善惡觀
: 是麻痺愚夫愚婦，使他們增加對統治者配合度或逃避統治者的工具
: 國家可已沒有宗教，但是不能沒有統治階級

善惡觀並不是宗教的產物。

善惡和危險的觀念都是來自於生物本能的恐懼，就算是貓狗也有
某種判斷好壞安危的能力。

宗教並不是為了服務國家而存在的，宗教所服務的就是信仰者，
而宗教與政權都是在爭取其意識型態的信仰者的不同類型組織，
彼此是競合關係。當政治權力大於宗教權力時，多數教權往往會
採取依附政權的作法以維繫生存，反之亦然。

統治階級的產生主要是來自於彈性不足的政治制度。

而理想中的政治體制，是不需要有統治階級的，民主制度即是
擴大統治階級組成和流動的一套相當有效的制度。

並且各宗教也是與時俱進，為避免各種弊病，而有許多改革的
主張和行動，即使是回教也都不再是單一教權的時代了。

簡而言之，就是我不知道你在說什麼。



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作者: xykid (悠遊) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教是統治者麻醉人民的工具
時間: Fri Jan  3 20:24:48 2003

※ 引述《octoberone (黃河清)》之銘言：
:             馬克斯如是說
我哦覺得他只是針對制度化的宗教吧