推 aqswdefrgt:還有一點,就是你順他,他會承諾你很多甜頭. 61.230.109.14 09/17
推 aqswdefrgt:真是悲哀,唉~ 61.230.109.14 09/17
→ aren:倒沒想過這個比喻 不錯！ 218.166.208.238 09/17
推 Alouba:還有吸收手下的手段也有點像... 140.115.206.51 11/16
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作者: hydra4 (西達) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Sep 18 01:23:59 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 有的時候黑社會的幫派為了強迫某人參加組織
: 會威脅他說
: 如果你不加入組織
: 你就不得好死
: 現在世界上所有的宗教都說
: 你得虔誠的相信某宗教
: 不信的話 死後一定下地獄永不得超生
: 這種威脅的手法和黑社會蠻類似的
蠻有趣的說法
只不過你可以報警逮黑社會
宗教的話.........
--
所以要站穩了，用真理當作帶子束腰；用公義當作護心鏡遮胸；
又用平安的福音，當作豫備走路的鞋穿在腳上；
此外又拿著信德當作籐牌，可以滅盡那惡者的一切火箭；
並戴上救恩的頭盔；
拿著聖靈的寶劍，就是 神的道。
---〈以弗所書六章14~17〉
--
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◆ From: 218.166.203.172
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作者: sucrose (完成李常受遺志) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sun Sep 19 10:10:57 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 有的時候黑社會的幫派為了強迫某人參加組織
: 會威脅他說
: 如果你不加入組織
: 你就不得好死
: 現在世界上所有的宗教都說
: 你得虔誠的相信某宗教
: 不信的話 死後一定下地獄永不得超生
: 這種威脅的手法和黑社會蠻類似的
基督教除了會恐嚇不信的人下地獄之外，
也很喜歡恐嚇已經信的人褻瀆聖靈不能赦免，
不相信牧師所行的神蹟就是褻瀆聖靈，
即使得救，救恩還是會失去，
不好好禱告、捐錢就會下地獄之類的。
對於不信的人，不管怎樣都是一笑置之，
但是對於基督徒，這卻是無比的煎熬，
因此我非常痛恨基督教。
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
--
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◆ From: 203.70.191.157
※ 編輯: sucrose 來自: 203.70.191.157 (09/19 10:12)
推 ericleft:基督教有很多派系...有一些的確不好! 220.139.243.238 09/23
→ ericleft:旦不需要以偏蓋全... 220.139.243.238 09/23
推 Alouba:推恐嚇手段... 140.115.206.51 11/16
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作者: jason3 () 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Mon Sep 20 20:55:44 2004
※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 有的時候黑社會的幫派為了強迫某人參加組織
: : 會威脅他說
: : 如果你不加入組織
: : 你就不得好死
: : 現在世界上所有的宗教都說
: : 你得虔誠的相信某宗教
: : 不信的話 死後一定下地獄永不得超生
: : 這種威脅的手法和黑社會蠻類似的
: 蠻有趣的說法
: 只不過你可以報警逮黑社會
: 宗教的話.........
其實警察也不過代表"法律"標準罷了, 也有爛警察, 爛法律
在法律薄弱的世界 (戰亂或偏遠地區, 或武俠小說的世界)
黑社會就代替了法律
不過, 這讓我想到
就像宗教說的, 如果人人都不違背神, 那麼天下就太平了
因為大家都得永生, 沒有人下地獄...就不會有人心理不平衡
那麼, 如果大家都加入幫派, 大家都是黑社會, 那麼天下也太平了
因為大家都是壞人, 沒有人說自己是好人, 那麼好壞人分別反而不明顯了
如果說"信神得永生"背後的意義是如此, 我倒是認了
--
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◆ From: 220.139.155.228
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sucrose (完成李常受遺志) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Sep 21 05:26:42 2004
※ 引述《jason3 ()》之銘言：
: 其實警察也不過代表"法律"標準罷了, 也有爛警察, 爛法律
: 在法律薄弱的世界 (戰亂或偏遠地區, 或武俠小說的世界)
: 黑社會就代替了法律
: 不過, 這讓我想到
: 就像宗教說的, 如果人人都不違背神, 那麼天下就太平了
: 因為大家都得永生, 沒有人下地獄...就不會有人心理不平衡
: 那麼, 如果大家都加入幫派, 大家都是黑社會, 那麼天下也太平了
: 因為大家都是壞人, 沒有人說自己是好人, 那麼好壞人分別反而不明顯了
: 如果說"信神得永生"背後的意義是如此, 我倒是認了
主的恢復，就是神在地上唯一認可的一班人，地方教會才是神唯一認可的教會。
神已經在啟示錄說得很清楚，否認與天主教、基督教有任何的關係，
所以就算基督教真的是黑社會，也不能代表神。
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
--
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◆ From: 140.129.63.66
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作者: Huangs (>"<) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Wed Sep 22 10:17:46 2004
※ 引述《jason3 ()》之銘言：
: ※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: : 蠻有趣的說法
: : 只不過你可以報警逮黑社會
: : 宗教的話.........
: 其實警察也不過代表"法律"標準罷了, 也有爛警察, 爛法律
: 在法律薄弱的世界 (戰亂或偏遠地區, 或武俠小說的世界)
: 黑社會就代替了法律
: 不過, 這讓我想到
: 就像宗教說的, 如果人人都不違背神, 那麼天下就太平了
: 因為大家都得永生, 沒有人下地獄...就不會有人心理不平衡
: 那麼, 如果大家都加入幫派, 大家都是黑社會, 那麼天下也太平了
: 因為大家都是壞人, 沒有人說自己是好人, 那麼好壞人分別反而不明顯了
: 如果說"信神得永生"背後的意義是如此, 我倒是認了
合久必分，分久必合。
等到大家都信同一個宗教的時候，一定會出現新的問題導致新的分裂。
--
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◆ From: 218.168.193.201
推 jason3:我也覺得..不過說實話,這未嘗不是一種信仰 220.139.161.13 09/22
→ jason3:有點東方式的信仰 220.139.161.13 09/22
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作者: talkabout (滿紙荒唐。) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Thu Sep 23 11:43:21 2004
※ 引述《Huangs (>"<)》之銘言：
: 等到大家都信同一個宗教的時候，一定會出現新的問題導致新的分裂。
因為宗教是人臨摹刻畫出來的，不是嗎？
如果這世界真有神，神為何不阻止一切的分裂，
讓千百年的混亂找到真理。
--
＼＼◢ 川◣ 都
＼◢ ▅▆ ◣ 沒
＼◢＼cat＼◤│ 人
＼＼＼Moon◢╲●" 理
＼◥＼ ◢◤↓o 我
▅ ▅▅○. @ 阿...
--
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◆ From: 210.66.91.161
推 weipoyen:lol,你簽名檔可以借我用嗎? 140.112.239.100 09/23
推 talkabout:拿去吧 反正我也是要來的 XDDDDD 210.66.91.161 09/23
推 ericleft:因為神賜給人們自由意志 220.139.243.238 09/23
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作者: jason3 () 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Thu Sep 23 15:06:42 2004
※ 引述《dayend (幸福漸漸清楚)》之銘言：
: 類似之中還是有些差異的。
: ^^
: 宗教的甜頭與威脅大多數都不是現世的，也就是說，絕大部分的宗教都把
: 善報、永生與惡報、下地獄等等放在死亡之後去探討。
: 而黑社會的甜頭與威脅，就比較實際地以現有的今生為回報的主軸，不去
: 寄望死後的世界。
: 說起來，黑社會似乎是比較實際的，至少一切都看得到、摸得到、感覺得到…‥
不過, 當進入信仰的時候, 可能原本一切"彷彿"摸得到, 感覺得到的
就真的摸得到, 感覺得到了, 對他們來說也許沒有這麼大的分別
譬如, 神蹟的定義就是現世的啊...
聖經上說的故事也是以前"現實世界"發生的事
如果有一個宗教專講死後會如何如何
完全由說法所構建, 關於現實世界卻是零的話...信的人會多嗎??
我認為人都是需要與現實聯繫的, 沒有那麼純理論的信仰存在
否則為什麼聖經有神蹟傳說, 屍衣, 遺跡等
佛教為什麼有舍利子???...因為這些都是宗教嵌入現實世界的鑰匙...
要先相信這些東西是真的, 才有可能進入信仰
雖然不信者包括我看來.."地獄/天堂"跟黑社會去你家摔東西比起來, 是超現實的
但對真正信仰者來說, 可能已經跟現實世界沒兩樣了
: 一種是怕死，一種是怕死後未知的狀態，
: 同樣被恐懼包圍而作出『加入』或『信』的動作，這種比喻真的很值得玩味！:)
--
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◆ From: 220.139.168.177
※ 編輯: jason3 來自: 220.139.168.177 (09/23 15:34)
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作者: bnmce (senesino) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Fri Sep 24 12:10:24 2004
※ 引述《dayend (幸福漸漸清楚)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 有的時候黑社會的幫派為了強迫某人參加組織
: : 會威脅他說
: : 如果你不加入組織
: : 你就不得好死
: : 現在世界上所有的宗教都說
: : 你得虔誠的相信某宗教
: : 不信的話 死後一定下地獄永不得超生
: : 這種威脅的手法和黑社會蠻類似的
: 類似之中還是有些差異的。
: ^^
: 宗教的甜頭與威脅大多數都不是現世的，也就是說，絕大部分的宗教都把
: 善報、永生與惡報、下地獄等等放在死亡之後去探討。
: 而黑社會的甜頭與威脅，就比較實際地以現有的今生為回報的主軸，不去
: 寄望死後的世界。
: 說起來，黑社會似乎是比較實際的，至少一切都看得到、摸得到、感覺得到…‥
: 一種是怕死，一種是怕死後未知的狀態，
: 同樣被恐懼包圍而作出『加入』或『信』的動作，這種比喻真的很值得玩味！:)
宗教所追求(終極)的與柏拉圖的理型世界並無二致
但事實存在與否依舊讓人質疑
--
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◆ From: 218.166.161.67
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Sep 25 00:31:02 2004
※ 引述《Huangs (>"<)》之銘言：
: ※ 引述《jason3 ()》之銘言：
: : 其實警察也不過代表"法律"標準罷了, 也有爛警察, 爛法律
: : 在法律薄弱的世界 (戰亂或偏遠地區, 或武俠小說的世界)
: : 黑社會就代替了法律
: : 不過, 這讓我想到
: : 就像宗教說的, 如果人人都不違背神, 那麼天下就太平了
: : 因為大家都得永生, 沒有人下地獄...就不會有人心理不平衡
: : 那麼, 如果大家都加入幫派, 大家都是黑社會, 那麼天下也太平了
: : 因為大家都是壞人, 沒有人說自己是好人, 那麼好壞人分別反而不明顯了
: : 如果說"信神得永生"背後的意義是如此, 我倒是認了
: 合久必分，分久必合。
: 等到大家都信同一個宗教的時候，一定會出現新的問題導致新的分裂。
不用等到大家都相信同一個宗教的時候，問題就已經出來了。
基督宗教中東方的希臘正教與西方教會之爭；西方教會當中的新教(就是台
灣一般所稱的基督教)與舊教(就是天主教)之爭；新教當中的各種教派之爭
印度上座部與大眾部之乘，後來演變成大小乘之爭；漢傳佛教各宗派之爭；
民初以來釋印順的人間佛教與由明代腐敗的淨土宗之爭；道教南北派之爭；
內、外丹之爭
伊斯蘭教的遜尼派與什葉派之爭
傳統佛教與新興教派(就是所謂的「附佛外道」)之爭、基督教與統一教、
摩門教等所謂的附基(就是同樣有在用耶穌、擺佈經等新興教派)「異端」
、「邪教」之爭。
太多了。
--
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◆ From: 210.64.72.21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Sep 25 00:35:19 2004
※ 引述《sucrose (完成李常受遺志)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 有的時候黑社會的幫派為了強迫某人參加組織
: : 會威脅他說
: : 如果你不加入組織
: : 你就不得好死
: : 現在世界上所有的宗教都說
: : 你得虔誠的相信某宗教
: : 不信的話 死後一定下地獄永不得超生
: : 這種威脅的手法和黑社會蠻類似的
: 基督教除了會恐嚇不信的人下地獄之外，
: 也很喜歡恐嚇已經信的人褻瀆聖靈不能赦免，
: 不相信牧師所行的神蹟就是褻瀆聖靈，
: 即使得救，救恩還是會失去，
這些應該是所謂的「天主教」。
: 不好好禱告、捐錢就會下地獄之類的。
: 對於不信的人，不管怎樣都是一笑置之，
: 但是對於基督徒，這卻是無比的煎熬，
: 因此我非常痛恨基督教。
通常在所謂的「基督教」(就是所謂的宗教改革當中的新教各派)，
由於他們沒有教會統一解釋信仰，因此只要有人對擺佈經的見解不
一樣就等於創造出一個新的派教，但同樣的…也很容易被其它不同
見解的人視為異端。
--
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◆ From: 210.64.72.21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Sep 25 00:39:30 2004
※ 引述《hydra4 (西達)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 有的時候黑社會的幫派為了強迫某人參加組織
: : 會威脅他說
: : 如果你不加入組織
: : 你就不得好死
: : 現在世界上所有的宗教都說
: : 你得虔誠的相信某宗教
: : 不信的話 死後一定下地獄永不得超生
: : 這種威脅的手法和黑社會蠻類似的
: 蠻有趣的說法
: 只不過你可以報警逮黑社會
: 宗教的話.........
宗教的說………
有好幾種作法。
首先是創造另一個宗教或教派，再來就是聚集大量的信徒，灌輸牢不可破
的宗教意識，之後再搞宗教戰爭。(不論是實質的戰爭或是信仰神話的戰爭)
不然的話，學學「站起來」的中國人宣揚馬克思唯物「信仰」吧。
--
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◆ From: 210.64.72.21
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sucrose (完成李常受遺志) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Sep 25 10:26:57 2004
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 不相信牧師所行的神蹟就是褻瀆聖靈，
: : 即使得救，救恩還是會失去，
: 這些應該是所謂的「天主教」。
很抱歉這是新教的靈恩派人士所為
與天主教無關！
: : 不好好禱告、捐錢就會下地獄之類的。
: : 對於不信的人，不管怎樣都是一笑置之，
: : 但是對於基督徒，這卻是無比的煎熬，
: : 因此我非常痛恨基督教。
: 通常在所謂的「基督教」(就是所謂的宗教改革當中的新教各派)，
: 由於他們沒有教會統一解釋信仰，因此只要有人對擺佈經的見解不
: 一樣就等於創造出一個新的派教，但同樣的…也很容易被其它不同
: 見解的人視為異端。
宗派分立本來就是不應該的
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
--
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◆ From: 203.73.254.238
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Sep 25 12:37:22 2004
※ 引述《sucrose (完成李常受遺志)》之銘言：
: ※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 這些應該是所謂的「天主教」。
: 很抱歉這是新教的靈恩派人士所為
: 與天主教無關！
原來是傳說中的常與其它教派發生爭論的靈恩派啊，真沒想到
這東東這麼像舊教。
: : 通常在所謂的「基督教」(就是所謂的宗教改革當中的新教各派)，
: : 由於他們沒有教會統一解釋信仰，因此只要有人對擺佈經的見解不
: : 一樣就等於創造出一個新的派教，但同樣的…也很容易被其它不同
: : 見解的人視為異端。
: 宗派分立本來就是不應該的
只有宗教分立是不應該的嗎？
對你而言…
視其它見解、教派、宗教為異端應不應該呢？
--
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◆ From: 61.59.251.49
※ 編輯: yongqing 來自: 61.59.251.49 (09/25 12:52)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sucrose (完成李常受遺志) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Sep 25 23:54:17 2004
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 原來是傳說中的常與其它教派發生爭論的靈恩派啊，真沒想到
靈恩派通常不承認自己是靈恩派，而其他比較不靈恩的教會現在
也多半向靈恩派投降
: 這東東這麼像舊教。
天主教沒有這樣吧，煉獄再怎麼苦還有出來的一天，
得罪靈恩派可是「永不赦免」，沒有翻身的日子。
基督教給我精神污染，因此我非常討厭基督教....
: 只有宗教分立是不應該的嗎？
保羅對哥林多教會的宗派分立是強烈定罪的
: 對你而言…
: 視其它見解、教派、宗教為異端應不應該呢？
我認為基督教是墮落的，但是我並沒有把基督教當成異端，
反倒是基督教把我當成異端。
問題是什麼是異端的問題，異端有他的嚴格的定義。
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.191.101
※ 編輯: sucrose 來自: 203.70.191.101 (09/26 00:32)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sun Sep 26 00:34:46 2004
※ 引述《sucrose (完成李常受遺志)》之銘言：
: ※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 原來是傳說中的常與其它教派發生爭論的靈恩派啊，真沒想到
: : 這東東這麼像舊教。
: 天主教沒有這樣吧，煉獄再怎麼苦還有出來的一天，
真的？
可以麻煩您引一下是擺佈經哪一章哪一節嗎？
: 得罪靈恩派可是「永不赦免」，沒有翻身的日子。
: 基督教給我精神污染，因此我非常討厭基督教....
可以說一下是甚麼樣的精神污染嗎？
好想聽…好想聽…好想聽…好想聽…
: : 只有宗教分立是不應該的嗎？
: 保羅對哥林多教會的宗派分立是強烈定罪的
那…歷史上的羅馬公教分裂成為東方的正教會以及西方的教會……
: : 對你而言…
: : 視其它見解、教派、宗教為異端應不應該呢？
: 我認為基督教是墮落的，但是我並沒有把基督教當成異端，
: 反倒是基督教把我當成異端。
: 問題是什麼是異端的問題，異端有他的嚴格的定義。
那…可以講一下天主教認為的異端的定義為何嗎？
又，在宗教改革之初，天主教是否認為新教為異端呢？
--
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◆ From: 61.59.251.49
推 sucrose:精神污染詳見基督教版我的文章 203.70.186.6 09/26
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sucrose (完成李常受遺志) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Sep 28 00:48:45 2004
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 真的？
: 可以麻煩您引一下是擺佈經哪一章哪一節嗎？
哥林多前書 3章15節：人的工程若被燒燬，他就要受虧損，自己卻要得救；只是
這樣得救，要像從火裡經過的一樣。
這就是天主教恐嚇基督徒會下煉獄的聖經偽根據，只是煉獄還是可以出來，而且
信什麼教只要做好事都會上天堂，信基督還會入地獄。各位無神論者討厭的信我
者得永生，不信我者受永刑，其實是新教才有的觀念。
: 可以說一下是甚麼樣的精神污染嗎？
: 好想聽…好想聽…好想聽…好想聽…
馬太福音12章31節：所以我告訴你們，人一切的罪和褻瀆，都能得赦免；惟獨褻
瀆那靈，不能得赦免。
靈恩派的作為引起很多其他基督教團體的爭議，他們總是引這條經文恐嚇別人不
可以懷疑他們的神蹟和醫病、聖靈充滿的真實性，否則就是褻瀆聖靈的法利賽人，
不能得到赦免。當年我也是被靈恩派恐嚇過，弄出精神疾病。
: 那…歷史上的羅馬公教分裂成為東方的正教會以及西方的教會……
這也算是宗派，天主教、新教各派都不是正當的教會。
林前1:12 我是說，你們各人說，我是屬保羅的，我是屬亞波羅的，我是屬磯法
的，我是屬基督的。
林前3:4 有的說，我是屬保羅的，另有的說，我是屬亞波羅的；你們豈不是屬肉
體的人麼？
林前3:5 亞波羅算甚麼？保羅算甚麼？照著主所賜給他們各人的，不過是執事，
藉著他們，你們信了。
: 那…可以講一下天主教認為的異端的定義為何嗎？
: 又，在宗教改革之初，天主教是否認為新教為異端呢？
這個就是栽贓而已，新教並沒有達到異端的要件。
反而是天主教自己異端的嫌疑比較大，拜瑪莉亞、拜聖人、摸死人骨頭、
中元普渡、祭祖、拜偶像都是異端。
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.167.131
※ 編輯: sucrose 來自: 210.64.167.131 (09/28 01:02)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hvariables () 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Oct 2 02:12:37 2004
※ 引述《sucrose (完成李常受遺志)》之銘言：
: 基督教除了會恐嚇不信的人下地獄之外，
: 也很喜歡恐嚇已經信的人褻瀆聖靈不能赦免，
: 不相信牧師所行的神蹟就是褻瀆聖靈，
: 即使得救，救恩還是會失去，
: 不好好禱告、捐錢就會下地獄之類的。
: 對於不信的人，不管怎樣都是一笑置之，
: 但是對於基督徒，這卻是無比的煎熬，
: 因此我非常痛恨基督教。
你和基督徒好像是用同一本聖經吧
所以你批評基督教喜歡恐嚇實在是蠻奇怪的
--
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◆ From: 218.167.199.140
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sucrose (認識主恢復的獨特) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Oct 2 13:09:53 2004
※ 引述《hvariables ()》之銘言：
: 你和基督徒好像是用同一本聖經吧
我是基督徒，可是不是基督教的基督徒，而是主恢復的聖徒。
: 所以你批評基督教喜歡恐嚇實在是蠻奇怪的
台灣人也是說中國話，不也是一天到晚批評中共恐嚇？
這有啥好奇怪的，我對基督教的態度，就是台獨份子對大陸的態度。
更何況中共只能打壓台灣的外交，頂多用飛彈殺死我們的肉體，
基督教的牧師卻是恐嚇你的心靈，讓你活在地獄中。
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
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◆ From: 140.129.63.66
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sat Oct 2 15:39:51 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables ()》之銘言：
: : 你和基督徒好像是用同一本聖經吧
: 我是基督徒，可是不是基督教的基督徒，而是主恢復的聖徒。
第一個「基督」是指「基督宗教」吧？第二個「基督」教是指「新教」
吧？
基督宗教有很多，現在的天主教、新教、東方正教會以及由它們所
分出的各派別都是，請問一下您是哪一個派的？
所謂的「主恢復」又是甚麼意思？
: : 所以你批評基督教喜歡恐嚇實在是蠻奇怪的
: 台灣人也是說中國話，不也是一天到晚批評中共恐嚇？
比喻失當啊。
hvariables所說的是指所有的「基督宗教」的唯一指導都是《擺佈經》
，對基督宗教而言，《擺佈經》是與耶和華、耶穌一樣都是先驗的、
絕對的，不可能出錯的。
也因此當您指出新教某派所用的《擺佈經》的某些章節是不應該的，這
等於是在否定《擺佈經》是絕對的…
當您指出《擺佈經》的某些章節是所謂的「恐嚇」之時，也是否定了這
部《擺佈經》了，而否定了《擺佈經》也就是否定了所有的基督宗教。
您說您是基督宗教的某派的信徒，則不應該去否定《擺佈經》的神聖性
、絕對性等等等。
: 這有啥好奇怪的，我對基督教的態度，就是台獨份子對大陸的態度。
: 更何況中共只能打壓台灣的外交，頂多用飛彈殺死我們的肉體，
: 基督教的牧師卻是恐嚇你的心靈，讓你活在地獄中。
--
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◆ From: 210.64.72.54
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作者: sucrose (認識主恢復的獨特) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Sun Oct 3 20:00:14 2004
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: 第一個「基督」是指「基督宗教」吧？第二個「基督」教是指「新教」
我知道你個意思，這是個翻譯錯誤的問題，總之我不是基督教的信徒，
更不是新教的信徒！
: 基督宗教有很多，現在的天主教、新教、東方正教會以及由它們所
: 分出的各派別都是，請問一下您是哪一個派的？
主的恢復基於地方立場，根本沒有教派的問題，
我們也不是基督教的一部份，我住在台北市，當然是屬於台北市教會。
全地就只有一個教會，在台北市的就是台北市教會，
至於那些基督教各個教派，都沒有資格叫做教會。
: 所謂的「主恢復」又是甚麼意思？
主的恢復就是從失去的回到正常的光景，以促成基督的再來。
: hvariables所說的是指所有的「基督宗教」的唯一指導都是《擺佈經》
: ，對基督宗教而言，《擺佈經》是與耶和華、耶穌一樣都是先驗的、
: 絕對的，不可能出錯的。
解經的人亂解，和用聖經來謀取私人利益又是另外一回事了。
: 也因此當您指出新教某派所用的《擺佈經》的某些章節是不應該的，這
: 等於是在否定《擺佈經》是絕對的…
: 當您指出《擺佈經》的某些章節是所謂的「恐嚇」之時，也是否定了這
: 部《擺佈經》了，而否定了《擺佈經》也就是否定了所有的基督宗教。
: 您說您是基督宗教的某派的信徒，則不應該去否定《擺佈經》的神聖性
: 、絕對性等等等。
我不是基督教（廣義）任何宗派的信徒，這點我很堅持。
我跟基督教之間沒有任何的關係！
--
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推 weipoyen:是主的信徒= =,喔,天堂~,喔,上帝~ 140.112.239.100 10/04
推 sucrose:我不相信「上帝」！ 140.129.63.66 10/04
→ sucrose:我也不相信「天堂」！ 140.129.63.66 10/04
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作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Mon Oct 4 02:25:31 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: 我不是基督教（廣義）任何宗派的信徒，這點我很堅持。
: 我跟基督教之間沒有任何的關係！
你們用的經典和基督教的聖經不一樣嗎?
是內容不一樣還是解釋的方法不一樣?
--
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◆ From: 218.174.250.97
推 Tyrael:一本聖經各自表述.... 218.160.29.119 10/04
推 Alouba:推樓上... 140.115.206.51 11/16
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作者: sucrose (認識主恢復的獨特) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Mon Oct 4 18:04:57 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: ※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: : 我不是基督教（廣義）任何宗派的信徒，這點我很堅持。
: : 我跟基督教之間沒有任何的關係！
: 你們用的經典和基督教的聖經不一樣嗎?
: 是內容不一樣還是解釋的方法不一樣?
內容因為翻譯的關係，有點不一樣，
解釋的方法當然更不一樣了！
總之，我們主的恢復不是基督教，
我也很討厭基督教，雖然我們立場不同，
但是基督教是我們共同要討伐的對象，
我會多爆點基督教裡面見不得人的事情給大家分享。
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
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※ 編輯: sucrose 來自: 140.129.63.66 (10/04 18:06)
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作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Mon Oct 4 22:09:43 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 你們用的經典和基督教的聖經不一樣嗎?
: : 是內容不一樣還是解釋的方法不一樣?
: 內容因為翻譯的關係，有點不一樣，
也就是說
就英文的部分而言
你和基督教用的聖經還是一樣的?
--
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◆ From: 218.167.203.231
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作者: pcjack (【誠徵素齋一份】) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 13:02:05 2004
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: ※ 引述《Huangs (>"<)》之銘言：
: : 合久必分，分久必合。
: : 等到大家都信同一個宗教的時候，一定會出現新的問題導致新的分裂。
: 不用等到大家都相信同一個宗教的時候，問題就已經出來了。
: 基督宗教中東方的希臘正教與西方教會之爭；西方教會當中的新教(就是台
: 灣一般所稱的基督教)與舊教(就是天主教)之爭；新教當中的各種教派之爭
: 印度上座部與大眾部之乘，後來演變成大小乘之爭；漢傳佛教各宗派之爭；
: 民初以來釋印順的人間佛教與由明代腐敗的淨土宗之爭；道教南北派之爭；
: 內、外丹之爭
: 伊斯蘭教的遜尼派與什葉派之爭
: 傳統佛教與新興教派(就是所謂的「附佛外道」)之爭、基督教與統一教、
: 摩門教等所謂的附基(就是同樣有在用耶穌、擺佈經等新興教派)「異端」
: 、「邪教」之爭。
: 太多了。
所謂的爭是什麼呢
如果意思不合就是爭...請問哪裡沒有爭呢??
做學問的爭不爭、做生意的爭不爭...只要有人的地方都會爭吧
把人的問題附加在宗教本質上有意義嗎
只是爭到打戰就不對了...
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◆ From: 140.129.165.18
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 14:37:55 2004
※ 引述《pcjack (【誠徵素齋一份】)》之銘言：
: ※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 不用等到大家都相信同一個宗教的時候，問題就已經出來了。
: : 基督宗教中東方的希臘正教與西方教會之爭；西方教會當中的新教(就是台
: : 灣一般所稱的基督教)與舊教(就是天主教)之爭；新教當中的各種教派之爭
: : 印度上座部與大眾部之乘，後來演變成大小乘之爭；漢傳佛教各宗派之爭；
: : 民初以來釋印順的人間佛教與由明代腐敗的淨土宗之爭；道教南北派之爭；
: : 內、外丹之爭
: : 伊斯蘭教的遜尼派與什葉派之爭
: : 傳統佛教與新興教派(就是所謂的「附佛外道」)之爭、基督教與統一教、
: : 摩門教等所謂的附基(就是同樣有在用耶穌、擺佈經等新興教派)「異端」
: : 、「邪教」之爭。
: : 太多了。
: 所謂的爭是什麼呢
: 如果意思不合就是爭...請問哪裡沒有爭呢??
是的，只要是意見不合就有可能產生「爭」。
只是「爭」有層次差別，有的只是吵吵嘴，有的是打打架，有的則是
殺你全家也很平常。
: 做學問的爭不爭、做生意的爭不爭...只要有人的地方都會爭吧
這也是真的。
但宗教之爭與其它人們之間的爭執不同之處在於宗教信仰由於是「絕對」
的，也因此常常變成「不可妥協」的…(其實只要是「信仰」就會常常變
成不可能妥協的…不論是宗教或是政治)
而其它的一般爭執則較妥協，也因此較不易引起太莫名其妙的其它問題。
: 把人的問題附加在宗教本質上有意義嗎
: 只是爭到打戰就不對了...
這就要問那些宗教信仰者了。(特別是唯一神教的)
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◆ From: 210.64.98.29
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 14:58:27 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 你們用的經典和基督教的聖經不一樣嗎?
: : 是內容不一樣還是解釋的方法不一樣?
: 內容因為翻譯的關係，有點不一樣，
: 解釋的方法當然更不一樣了！
新教所衍生的各派別本來就不會對《擺佈經》有同樣的解釋了。
如果一樣，那還幹嘛分派別，乾脆一併回到天主教，由教會統一
解釋好了。
: 總之，我們主的恢復不是基督教，
很抱歉，從您的說法來看，您們應該也是新教的一支或是單純的
由新教某教派所衍生出來的一新興宗派(sect)。
只不過因為你們不想承認其它教派的解釋、全盤否認其它教派，
故稱自己為「『非』基督宗教」而已。
: 我也很討厭基督教，雖然我們立場不同，
: 但是基督教是我們共同要討伐的對象，
: 我會多爆點基督教裡面見不得人的事情給大家分享。
由於有人說到「古文明版」，因此小弟去看了一下…
您和那些基督宗教信徒都是神創論者…
因此…建議您還是不要去攻擊神創論支持者比較好。
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◆ From: 210.64.98.29
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作者: sucrose (認識主恢復的獨特) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 17:23:04 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: ※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: : 內容因為翻譯的關係，有點不一樣，
: 也就是說
: 就英文的部分而言
: 你和基督教用的聖經還是一樣的?
英文也不是只有一個版本，
我們也有自己的英文恢復本，
應該是說，希臘文的聖經是一樣的。
--
今天 主恢復的聖徒同心同德遵循李常受弟兄的職事
充滿著一定要把主的恢復推向新的高潮的旺盛決心
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◆ From: 140.129.63.66
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 19:27:06 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: ※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 新教所衍生的各派別本來就不會對《擺佈經》有同樣的解釋了。
: : 如果一樣，那還幹嘛分派別，乾脆一併回到天主教，由教會統一
: : 解釋好了。
: 現在的天主教和當初的天主教是有很大的差距的。
當然，全體的人類社會經過了千百年的演變之後，環境、知識、科技
、等等等都改變了，如果一個次級團體在不進行任何改變還能夠存活
…還真是看到鬼。
: : 很抱歉，從您的說法來看，您們應該也是新教的一支或是單純的
: : 由新教某教派所衍生出來的一新興宗派(sect)。
: : 只不過因為你們不想承認其它教派的解釋、全盤否認其它教派，
: : 故稱自己為「『非』基督宗教」而已。
: 我們不是基督教，也不是宗派，而是基於地方立場合一的會眾。
: 我們主的恢復並不是新教的一支，我們跟基督教之間有一條鴻溝，
: 因此說我們是基督教是一種錯誤。
好啦，你要這麼說也可以啦。
就像有的佛教信仰者打死也不承認佛教是宗教，有的基督宗教信仰者
也打死都不承認基督宗教是宗教…
你要說你們不是新教派的一個新興宗派…等我有空去找找宗教學、
社會學、文化人類學的相關書籍、文章，看看這些學者是如何將你們
歸類的再說。
: : 由於有人說到「古文明版」，因此小弟去看了一下…
: : 您和那些基督宗教信徒都是神創論者…
: : 因此…建議您還是不要去攻擊神創論支持者比較好。
: 嘿嘿....基督教是被擄的，還是要打擊。
: 各位要反基督教我是沒有什麼意見，只是我發現各位對基督教並不太了解，
: 所以多爆一些內幕給大家知道而已。如果各位想要打擊主的恢復，
: 那我也可以陪大家玩玩。
為甚麼要「打擊」？「打擊」來，「打擊」去的很好玩嗎？
又不是吃飽撐者沒事作…
宗教這東東純作研究是個很不錯的玩樣，但要迷到成天玩「打擊」「異端」
或其它五四三的就一點都不好玩了。
不過呢…從你的發文來看…宗教信仰這東東還能給人一個超級莫名其妙的
自信心，看來宗教心理學也要去接觸一下才能暸解宗教對於「個人」的影
響，下次再去找書。
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◆ From: 210.64.72.71
※ 編輯: yongqing 來自: 210.64.72.71 (10/05 19:33)
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作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 20:38:26 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 也就是說
: : 就英文的部分而言
: : 你和基督教用的聖經還是一樣的?
: 英文也不是只有一個版本，
: 我們也有自己的英文恢復本，
: 應該是說，希臘文的聖經是一樣的。
奇怪了
難不成希臘文聖經的上帝
不會送不信上帝的人去地獄用火來烤人肉嗎
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◆ From: 218.167.206.51
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作者: sucrose (認識主恢復的獨特) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 21:53:15 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: 奇怪了
: 難不成希臘文聖經的上帝
: 不會送不信上帝的人去地獄用火來烤人肉嗎
我不相信「上帝」，因為那是撒旦用來阻止人和神的連結關係的稱呼，
我們信的就是三一神，就是神，不是「上帝」。
不信神的人會去火湖烤肉，這是你們已經知道的，
但是基督教的人也未必不會去烤肉，這個你們就不知道了，
平常你們聽到基督教的人說信者得永生，不信者下地獄很不爽，
但是你們沒有想到世界上還有另外一票人說基督教會下地獄。
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作者: hvariables (Enneagram專家) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 22:02:59 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 奇怪了
: : 難不成希臘文聖經的上帝
: : 不會送不信上帝的人去地獄用火來烤人肉嗎
: 我不相信「上帝」，因為那是撒旦用來阻止人和神的連結關係的稱呼，
: 我們信的就是三一神，就是神，不是「上帝」。
: 不信神的人會去火湖烤肉，這是你們已經知道的，
: 但是基督教的人也未必不會去烤肉，這個你們就不知道了，
: 平常你們聽到基督教的人說信者得永生，不信者下地獄很不爽，
: 但是你們沒有想到世界上還有另外一票人說基督教會下地獄。
這有什麼好奇怪的
對回教徒和猶太教徒而言
基督徒也是要下地獄的
既然你的31神也是恐嚇人類下地獄的手法來吸收信徒
那麼你批評基督教不是烏鴉笑豬黑嗎
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◆ From: 218.167.206.51
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作者: sucrose (認識主恢復的獨特) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 22:19:04 2004
※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: ※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: : 我不相信「上帝」，因為那是撒旦用來阻止人和神的連結關係的稱呼，
: : 我們信的就是三一神，就是神，不是「上帝」。
: : 不信神的人會去火湖烤肉，這是你們已經知道的，
: : 但是基督教的人也未必不會去烤肉，這個你們就不知道了，
: : 平常你們聽到基督教的人說信者得永生，不信者下地獄很不爽，
: : 但是你們沒有想到世界上還有另外一票人說基督教會下地獄。
: 這有什麼好奇怪的
: 對回教徒和猶太教徒而言
你有認知上的錯誤，對回教徒來說，基督教是其他宗教裡面唯一可以得救的，
回教對基督教也比對多神信仰友善很多。猶太教也是類似....
基督教中不信者下地獄其實只有新教有這樣的主張，連天主教都沒有。
: 基督徒也是要下地獄的
: 既然你的31神也是恐嚇人類下地獄的手法來吸收信徒
: 那麼你批評基督教不是烏鴉笑豬黑嗎
問題是基督教連已經入教的人都還繼續恐嚇，壓榨他們的心靈，
我只是告訴你們說，基督教不見得就會得救，很大一部份比例的人會下地獄。
他們自以為可以得救，實際上卻未必。
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作者: weipoyen (虛) 看板: Atheism
標題: Re: 宗教和黑社會的相似之處
時間: Tue Oct 5 22:34:10 2004
※ 引述《sucrose (認識主恢復的獨特)》之銘言：
: ※ 引述《hvariables (Enneagram專家)》之銘言：
: : 這有什麼好奇怪的
: : 對回教徒和猶太教徒而言
: 你有認知上的錯誤，對回教徒來說，基督教是其他宗教裡面唯一可以得救的，
嗯,似乎只是剛好2教的對軍政文化插手的一樣強大
地理上又多屬西方世界
衝突較東方多
才會造成普遍大眾感覺上回教與基督教的對立
: 回教對基督教也比對多神信仰友善很多。猶太教也是類似....
: 基督教中不信者下地獄其實只有新教有這樣的主張，連天主教都沒有。
天主教只是說你所做的功,會使你得救
那請問無功的人
不上天堂
死後要在何處徘徊
: : 基督徒也是要下地獄的
: : 既然你的31神也是恐嚇人類下地獄的手法來吸收信徒
: : 那麼你批評基督教不是烏鴉笑豬黑嗎
是覺得烏鴉飛的比豬高嗎?雖然一樣黑= =
: 問題是基督教連已經入教的人都還繼續恐嚇，壓榨他們的心靈，
: 我只是告訴你們說，基督教不見得就會得救，很大一部份比例的人會下地獄。
神告訴你的?
你判決的?
你猜的?
: 他們自以為可以得救，實際上卻未必。
你以為你如何
or
在你們這群主張主恢復的人
你覺得
有多少人會上天?
多少人下地?
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我知道我不知道?
我不知道我知道!
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