推 Palpatine:佛教的神沒有位格 140.112.215.195 06/02
推 bnmce:P兄何出此言呢？ 218.166.149.35 06/02
→ bnmce:突來的一句話讓人摸不著頭緒:) 218.166.149.35 06/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MerinoSheep (美麗奴羊) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Tue Jun 1 22:38:18 2004
佛教本來就只是個哲學，只不過是因為佛教發源地印度，和後來傳布最廣的中國，
都是多神且泛神信仰，所以受到影響被拖下水，弄得遍地皆鬼神。
※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: 只是它的教義被外教的人給曲解了
: 無神的定義乃是，這個實存世界並非由創世者所造(沒有創世者)
: 世界所有的存在物皆是慢慢演變而成的，而人類只是透過觀察與理解去認識它罷了
--
http://photo.pchome.com.tw/s04/merinosheep/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.249.163
→ dayend:佛教是哲學但不只是哲學,它需要"信".... 219.68.145.114 06/05
※ 編輯: MerinoSheep 來自: 61.229.166.100 (06/07 20:51)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce () 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Tue Jun 1 22:58:44 2004
※ 引述《MerinoSheep (美麗奴羊)》之銘言：
: 佛教本來就只是個哲學，只不過是因為佛教發源地印度，和後來傳布最廣的中國，
: 都是多神且泛神信仰，所以受到影響被拖下水，弄得遍地皆鬼神。
您為何會認為佛教只是個哲學呢
我是也曾這麼想過啦
因為佛教的四諦十二因緣之說實在是找不到缺點可以批評
尤其是它的輪迴觀特別令人著迷
只不過我對此仍感到一絲存疑就是了
: ※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: : 只是它的教義被外教的人給曲解了
: : 無神的定義乃是，這個實存世界並非由創世者所造(沒有創世者)
: : 世界所有的存在物皆是慢慢演變而成的，而人類只是透過觀察與理解去認識它罷了
--
※ 編輯: bnmce 來自: 220.136.75.10 (06/01 23:04)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nwo5300 (真耶穌教會) 站內: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 18:32:59 2004
※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: 只是它的教義被外教的人給曲解了
: 無神的定義乃是，這個實存世界並非由創世者所造(沒有創世者)
無中生有嗎?
: 世界所有的存在物皆是慢慢演變而成的，而人類只是透過觀察與理解去認識它罷了
^^^^那你認為演變的過程是甚麼
從甚麼致甚麼 再從甚麼到甚麼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.120.118
推 ta29:請問...甚麼是什麼 我國文不好 抱歉 61.216.33.10 06/02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 19:01:28 2004
※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: 只是它的教義被外教的人給曲解了
: 無神的定義乃是，這個實存世界並非由創世者所造(沒有創世者)
: 世界所有的存在物皆是慢慢演變而成的，而人類只是透過觀察與理解去認識它罷了
我很懷疑佛教是否認為有存在物
禪宗都說見佛殺佛
就已經說明了連意念都是虛
何況是物質???
你說的倒是偏向道家
到家沒有否認物質世界
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce () 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 19:05:27 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: : 只是它的教義被外教的人給曲解了
: : 無神的定義乃是，這個實存世界並非由創世者所造(沒有創世者)
: : 世界所有的存在物皆是慢慢演變而成的，而人類只是透過觀察與理解去認識它罷了
: 我很懷疑佛教是否認為有存在物
佛教認為存在皆是暫時的
總有一天會崩壞、寂滅
: 禪宗都說見佛殺佛
: 就已經說明了連意念都是虛
: 何況是物質???
: 你說的倒是偏向道家
: 到家沒有否認物質世界
我不是說道家喔
我是說現象界是一種偏意識的產物
外象因識而生、緣聚而成之
無緣則散，非依人而造也
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.74.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce () 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 19:11:02 2004
※ 引述《nwo5300 (真耶穌教會)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: : 只是它的教義被外教的人給曲解了
: : 無神的定義乃是，這個實存世界並非由創世者所造(沒有創世者)
: 無中生有嗎?
不是無中生有
是有機、無機物的遇合
: : 世界所有的存在物皆是慢慢演變而成的，而人類只是透過觀察與理解去認識它罷了
: ^^^^那你認為演變的過程是甚麼
: 從甚麼致甚麼 再從甚麼到甚麼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.74.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 19:13:34 2004
※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: 佛教認為存在皆是暫時的
: 總有一天會崩壞、寂滅
如果輪迴觀念進來就不認為依竊會崩壞
: 我是說現象界是一種偏意識的產物
但是現象界佛教不認定他是實存
而認為是相
本體是實相
但佛教說這個實像不可說
因此現像界根本不是實存
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 19:14:25 2004
※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: ※ 引述《nwo5300 (真耶穌教會)》之銘言：
: : 無中生有嗎?
: 不是無中生有
: 是有機、無機物的遇合
那來有機物無機物???
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce () 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 19:20:20 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: : 佛教認為存在皆是暫時的
: : 總有一天會崩壞、寂滅
: 如果輪迴觀念進來就不認為依竊會崩壞
萬物的崩壞與輪迴的存在無關
宇宙不光只有地球而已
: : 我是說現象界是一種偏意識的產物
: 但是現象界佛教不認定他是實存
: 而認為是相
: 本體是實相
: 但佛教說這個實像不可說
: 因此現像界根本不是實存
實相是指什麼？您可以說說嗎
如果您認為它是本體，那麼我持懷疑的態度
實與虛的界定本來就很難與言語去定義它的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.74.165
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 19:27:43 2004
※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: 萬物的崩壞與輪迴的存在無關
: 宇宙不光只有地球而已
不對
輪迴必然是在現像界
輪迴存在代表現像界不會崩壞
萬物怎麼會崩壞??不管包不包刮我們這個宇宙
整個現象界必然不會崩壞
此外現像界是怎麼開始的??
: 實相是指什麼？您可以說說嗎
: 如果您認為它是本體，那麼我持懷疑的態度
: 實與虛的界定本來就很難與言語去定義它的
實像的意義就是本體
不然就不叫實相了
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (吃飯去) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 20:06:19 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: : 萬物的崩壞與輪迴的存在無關
: : 宇宙不光只有地球而已
: 不對
: 輪迴必然是在現像界
: 輪迴存在代表現像界不會崩壞
: 萬物怎麼會崩壞??不管包不包刮我們這個宇宙
成住壞空
: 整個現象界必然不會崩壞
你確信？
: 此外現像界是怎麼開始的??
: : 實相是指什麼？您可以說說嗎
: : 如果您認為它是本體，那麼我持懷疑的態度
: : 實與虛的界定本來就很難與言語去定義它的
: 實像的意義就是本體
: 不然就不叫實相了
實相為什麼會是本體？
實相跟實像是不同的，所以要小心使用這個詞
您認為本體是什麼？終極？還是？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.78.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 20:36:56 2004
※ 引述《bnmce (吃飯去)》之銘言：
: 成住壞空
那輪迴輪到哪
那除非輪迴也有終結
問題是終結之後我門到哪裡去???
成往壞空這個概念和輪回(依班佛教的輪迴)是有衝突的
況且你這樣解釋崩壞
後面這個空也不是真正的空
: 實相為什麼會是本體？
: 實相跟實像是不同的，所以要小心使用這個詞
: 您認為本體是什麼？終極？還是？
實相不可說
此外實像實相有什麼不同???
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (06/02 20:41)
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (06/02 20:46)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (吃飯去) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Wed Jun 2 20:43:33 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (吃飯去)》之銘言：
: : 成住壞空
: 那輪迴輪到哪
: 那除非輪迴也有終結
: 問題是終結之後我門到哪裡去???
: 成往壞空這個概念和輪回是有衝突的
: 況且崩壞了 後這個空也不是真正的空
: : 實相為什麼會是本體？
: : 實相跟實像是不同的，所以要小心使用這個詞
: : 您認為本體是什麼？終極？還是？
: 實相不可說
: 此外實像實相有什麼不同???
實相是終極是本體，實像則是人或物
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.78.188
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 01:24:42 2004
※ 引述《bnmce (吃飯去)》之銘言：
: 實相是終極是本體，實像則是人或物
實像是人OR物???
我沒看過這種用法
可以稍微介紹一下媽????
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (06/03 01:25)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 11:41:59 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (吃飯去)》之銘言：
: : 成住壞空
: 那輪迴輪到哪
輪到你想輪的地方
輪到你不想輪的時候
: 那除非輪迴也有終結
: 問題是終結之後我門到哪裡去???
等你離開輪迴時就知道到哪裡去了。
: 成往壞空這個概念和輪回(依班佛教的輪迴)是有衝突的
哪裡衝突？你有見過圓形嗎?你能指出一個圓的起點與終點嗎？
-->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空-->...--->
: 況且你這樣解釋崩壞
: 後面這個空也不是真正的空
: : 實相為什麼會是本體？
: : 實相跟實像是不同的，所以要小心使用這個詞
: : 您認為本體是什麼？終極？還是？
: 實相不可說
: 此外實像實相有什麼不同???
--
菩提本無樹 明鏡亦非臺
本來無一物 何處惹塵埃
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/03 11:42)
> -------------------------------------------------------------------------- <
E作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 13:29:38 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: 輪到你想輪的地方
輪迴是不由己的
: 輪到你不想輪的時候
人哪能那麼容易跳脫輪迴
禪宗的說法把頓悟想簡單了
況且悟道與得正果還是有差據
不然那些禪師個個都是肉身菩薩了
: 等你離開輪迴時就知道到哪裡去了。
說等於沒說
: : 成往壞空這個概念和輪回(依班佛教的輪迴)是有衝突的
: 哪裡衝突？你有見過圓形嗎?你能指出一個圓的起點與終點嗎？
: -->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空-->...--->
那這樣你和B兄說的崩壞概念已然不同
這樣你是不認為現像界有完全的崩壞
只是現象界自身的改變
不過B兄是說有一天一切會崩壞
不過妳們誰說的隊我也不確定
因為兩種說法我都聽過
不過我很好其成往壞空這個過程
背後的推力是什麼
眾生的業力??
此外現象界不結束
這樣不就代表輪迴永不只
則佛陀的願救眾生永遠達成不了
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (06/03 13:40)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (神劇創世紀) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 14:24:07 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 輪到你想輪的地方
: 輪迴是不由己的
: : 輪到你不想輪的時候
: 人哪能那麼容易跳脫輪迴
「容不容易」跳脫輪迴跟「能不能」跳脫輪迴是兩回事
: 禪宗的說法把頓悟想簡單了
: 況且悟道與得正果還是有差據
: 不然那些禪師個個都是肉身菩薩了
: : 等你離開輪迴時就知道到哪裡去了。
: 說等於沒說
: : 哪裡衝突？你有見過圓形嗎?你能指出一個圓的起點與終點嗎？
: : -->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空-->...--->
: 那這樣你和B兄說的崩壞概念已然不同
: 這樣你是不認為現像界有完全的崩壞
: 只是現象界自身的改變
現象界的改變不等於我所謂的崩壞
一個與時序演變有關，一個則是徹底的毀滅
: 不過B兄是說有一天一切會崩壞
: 不過妳們誰說的隊我也不確定
: 因為兩種說法我都聽過
: 不過我很好其成往壞空這個過程
: 背後的推力是什麼
: 眾生的業力??
: 此外現象界不結束
: 這樣不就代表輪迴永不只
: 則佛陀的願救眾生永遠達成不了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.155.248
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 14:30:06 2004
: 現象界的改變不等於我所謂的崩壞
: 一個與時序演變有關，一個則是徹底的毀滅
你指的是澈底的毀滅吧
但是I兄說的祇是演變阿
所以我才說妳們說的不依樣
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 16:09:00 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 輪到你想輪的地方
: 輪迴是不由己的
可以啊！你想輪到哪裡，就要付出相對的行為(業)
而你是有自由意志決定自己的行為，不是嗎？
: : 輪到你不想輪的時候
: 人哪能那麼容易跳脫輪迴
: 禪宗的說法把頓悟想簡單了
: 況且悟道與得正果還是有差據
: 不然那些禪師個個都是肉身菩薩了
: : 等你離開輪迴時就知道到哪裡去了。
: 說等於沒說
: : 哪裡衝突？你有見過圓形嗎?你能指出一個圓的起點與終點嗎？
: : -->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空---->成--->住-->壞-->空-->...--->
: 那這樣你和B兄說的崩壞概念已然不同
: 這樣你是不認為現像界有完全的崩壞
: 只是現象界自身的改變
: 不過B兄是說有一天一切會崩壞
: 不過妳們誰說的隊我也不確定
: 因為兩種說法我都聽過
: 不過我很好其成往壞空這個過程
: 背後的推力是什麼
: 眾生的業力??
: 此外現象界不結束
: 這樣不就代表輪迴永不只
: 則佛陀的願救眾生永遠達成不了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 16:16:41 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 輪迴是不由己的
: 可以啊！你想輪到哪裡，就要付出相對的行為(業)
: 而你是有自由意志決定自己的行為，不是嗎？
我不知道我欠了多少
就算我這輩子在努力
下被子還是有可能落入畜牲道
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 16:23:13 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 可以啊！你想輪到哪裡，就要付出相對的行為(業)
: : 而你是有自由意志決定自己的行為，不是嗎？
: 我不知道我欠了多少
: 就算我這輩子在努力
: 下被子還是有可能落入畜牲道
恩 你的確很有可能入畜生道
恭喜你願望可能實現
呼應前面說法，
因為這正是你『想要』的
因為你想要，所以就不必努力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/03 16:52)
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/03 16:55)
推 bnmce:...@@ 218.166.160.69 06/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 17:14:21 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 我不知道我欠了多少
: : 就算我這輩子在努力
: : 下被子還是有可能落入畜牲道
: 恩 你的確很有可能入畜生道
: 恭喜你願望可能實現
: 呼應前面說法，
: 因為這正是你『想要』的
: 因為你想要，所以就不必努力
哈哈
所以不必努力也可囉
所以說這不是我能控制的ㄚ
所講倫回就少提自由意志比較好
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
推 Irence:所以你想到畜生道？ 140.112.244.96 06/03
噓 Palpatine:我可不知道我欠了多少業 140.112.215.195 06/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 17:20:32 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 恩 你的確很有可能入畜生道
: : 恭喜你願望可能實現
: : 呼應前面說法，
: : 因為這正是你『想要』的
: : 因為你想要，所以就不必努力
: 哈哈
: 所以不必努力也可囉
: 所以說這不是我能控制的ㄚ
好像矛盾哦。不努力不是你決定的嗎？
: 所講倫回就少提自由意志比較好
不努力也是你自己決定不努力
也是自由意志
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 17:29:14 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 所講倫回就少提自由意志比較好
: 不努力也是你自己決定不努力
: 也是自由意志
努力在多
我要是欠太多
還是沒用
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
推 Irence:恩 看得出來 140.112.244.96 06/03
推 Irence:不過請出示你的帳單？ 140.112.244.96 06/03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (烤小餅乾) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Thu Jun 3 18:19:48 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 可以啊！你想輪到哪裡，就要付出相對的行為(業)
: : 而你是有自由意志決定自己的行為，不是嗎？
: 我不知道我欠了多少
: 就算我這輩子在努力
: 下被子還是有可能落入畜牲道
雖然有時告訴自己根本沒有地獄那回事
可是萬一它真的存在那該怎麼辦？
討厭被一切形式制約...
誰說地獄的鬼卒官吏就一定有資格來評斷人類的功過
它們可都是鬼道阿
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.160.69 (06/03 18:22)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (烤小餅乾) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 14:15:14 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 恩 你的確很有可能入畜生道
: : 恭喜你願望可能實現
: : 呼應前面說法，
: : 因為這正是你『想要』的
: : 因為你想要，所以就不必努力
: 哈哈
: 所以不必努力也可囉
: 所以說這不是我能控制的ㄚ
: 所講倫回就少提自由意志比較好
輪迴的造成其實也是人類的自由意志使然的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.161.95
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 16:12:58 2004
※ 引述《bnmce (烤小餅乾)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 哈哈
: : 所以不必努力也可囉
: : 所以說這不是我能控制的ㄚ
: : 所講倫回就少提自由意志比較好
: 輪迴的造成其實也是人類的自由意志使然的
我補充一下我的想法
那個自由意志一般人應該不能控制..
就像作夢一樣..只能跟著跑..不太能自己作主..
不然..若能輕易自主..那誰想輪迴呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.248.175
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 16:18:21 2004
※ 引述《bnmce (烤小餅乾)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 我不知道我欠了多少
: : 就算我這輩子在努力
: : 下被子還是有可能落入畜牲道
: 雖然有時告訴自己根本沒有地獄那回事
: 可是萬一它真的存在那該怎麼辦？
: 討厭被一切形式制約...
: 誰說地獄的鬼卒官吏就一定有資格來評斷人類的功過
: 它們可都是鬼道阿
我有時情願有個主神能主宰一切..
有一切形式能夠制約...
這樣該天遣就天遣~~
這樣生命或許單純多了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.248.175
推 bnmce:我也希望阿 這麼一來可就輕鬆多了 218.166.161.7 06/04
推 wucs:你應該是佛教徒吧?人要能自救才好玩啊 220.109.221.166 06/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 16:48:51 2004
※ 引述《bnmce (烤小餅乾)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 哈哈
: : 所以不必努力也可囉
: : 所以說這不是我能控制的ㄚ
: : 所講倫回就少提自由意志比較好
: 輪迴的造成其實也是人類的自由意志使然的
怎嚜說???
願聞其詳
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (Serse) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 17:05:45 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (烤小餅乾)》之銘言：
: : 輪迴的造成其實也是人類的自由意志使然的
: 怎嚜說???
: 願聞其詳
只要人類仍有欲念，就會不斷地在六道中輪轉
人自我的私慾(像是貪愛瞋恨)就是十二因緣的無明
無明始，遂有老死。所以我所謂的人類之自由意志正是就這點作陳述
成(離苦得樂、解脫)與敗(繼續輪迴受苦)都是依人類自身的行為而來的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.161.7
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (Serse) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 17:11:10 2004
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (烤小餅乾)》之銘言：
: : 輪迴的造成其實也是人類的自由意志使然的
: 我補充一下我的想法
: 那個自由意志一般人應該不能控制..
: 就像作夢一樣..只能跟著跑..不太能自己作主..
: 不然..若能輕易自主..那誰想輪迴呢?
我想我們對於自由意志的理解或定義都有差異
自由意志透過個體的思索是可以去認識的(人之本具)
您說的有點偏向於秩序(道)或規律
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.161.7 (06/04 17:17)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 17:33:56 2004
※ 引述《bnmce (Serse)》之銘言：
: 只要人類仍有欲念，就會不斷地在六道中輪轉
: 人自我的私慾(像是貪愛瞋恨)就是十二因緣的無明
: 無明始，遂有老死。所以我所謂的人類之自由意志正是就這點作陳述
: 成(離苦得樂、解脫)與敗(繼續輪迴受苦)都是依人類自身的行為而來的
問題是我並不知道我前生欠了我少業
即便我今生努力超脫
下被子還是得繼續輪迴
這樣不能說有自由意志
我等於必須承擔我自由意志以外(前生)的業力
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
→ wucs:那是你以前做過的事 還是自由意志啊 220.109.221.166 06/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (魚丸彈珠) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 17:38:07 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (Serse)》之銘言：
: : 只要人類仍有欲念，就會不斷地在六道中輪轉
: : 人自我的私慾(像是貪愛瞋恨)就是十二因緣的無明
: : 無明始，遂有老死。所以我所謂的人類之自由意志正是就這點作陳述
: : 成(離苦得樂、解脫)與敗(繼續輪迴受苦)都是依人類自身的行為而來的
: 問題是我並不知道我前生欠了我少業
: 即便我今生努力超脫
: 下被子還是得繼續輪迴
所以我也不是很能接受佛教(但宗教就那麼幾個)
只是它比其它宗教更具說服力
對經驗世界的起始來由陳述很中肯
: 這樣不能說有自由意志
: 我等於必須承擔我自由意志以外(前生)的業力
你今世已知反省
就有可能會有解脫的一天
雖然無奈也沒辦法...
換個角度想，基督教的原罪說也何嘗不是如此
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.161.7 (06/04 17:48)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 18:02:25 2004
※ 引述《bnmce (魚丸彈珠)》之銘言：
: 所以我也不是很能接受佛教(但宗教就那麼幾個)
: 只是它比其它宗教更具說服力
: 對經驗世界的起始來由陳述很中肯
不過基本上此種輪迴觀是從印度教來的
原始佛教裡頭並不太處理輪迴的問題
尤其是金剛經
所以中國的禪宗可以接受頓悟這種事情
而不太考慮前生的業力
基本上金剛經僅將輪迴是作一種非線性的時間觀
作為處理世間諸相的各種因果關係
此外
我想聽聽你對佛教處理經驗世界看法
: 換個角度想，基督教的原罪說也何嘗不是如此
不過基督教只有一世
(考聯考一世定終身哈)
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (魚丸彈珠) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 18:30:38 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (魚丸彈珠)》之銘言：
: : 所以我也不是很能接受佛教(但宗教就那麼幾個)
: : 只是它比其它宗教更具說服力
: : 對經驗世界的起始來由陳述很中肯
: 不過基本上此種輪迴觀是從印度教來的
: 原始佛教裡頭並不太處理輪迴的問題
: 尤其是金剛經
: 所以中國的禪宗可以接受頓悟這種事情
: 而不太考慮前生的業力
: 基本上金剛經僅將輪迴是作一種非線性的時間觀
: 作為處理世間諸相的各種因果關係
: 此外
: 我想聽聽你對佛教處理經驗世界看法
我沒那麼強可以將佛教對經驗世界的看法作一個徹底的釐清
所以板上若有其它朋友知道的就請分享一下吧:)
: : 換個角度想，基督教的原罪說也何嘗不是如此
: 不過基督教只有一世
說基督教的原罪是世襲制也不為過吧
祖先犯錯，子孫累世受苦，永不出離，
跟佛教的今世受前世果報一樣讓人感到可厭
: (考聯考一世定終身哈)
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.164.142 (06/04 18:32)
推 ckr:所以兩個都不信:) 140.112.96.4 06/04
推 bnmce:是阿XD 218.166.164.142 06/04
推 wucs:其實我看不懂經驗世界是什麼意思耶 220.109.221.166 06/05
→ wucs:大家都知道? 220.109.221.166 06/05
推 bnmce:這裡說的經驗世界就是現象界 218.166.153.184 06/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 18:40:01 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (Serse)》之銘言：
: : 只要人類仍有欲念，就會不斷地在六道中輪轉
: : 人自我的私慾(像是貪愛瞋恨)就是十二因緣的無明
: : 無明始，遂有老死。所以我所謂的人類之自由意志正是就這點作陳述
: : 成(離苦得樂、解脫)與敗(繼續輪迴受苦)都是依人類自身的行為而來的
: 問題是我並不知道我前生欠了我少業
: 即便我今生努力超脫
: 下被子還是得繼續輪迴
但是你努力超脫，就終究會超脫。
你談到的只是時間問題，不是自由意志問題。
你今天努力超脫，也許下輩子仍未，但可能下下輩子就超脫。
你會想為什麼解脫不夠快，是不是一種非自由意志？
不夠快是因為你不夠努力，而不是你的意志不自由。
自由意志可以讓你決定結果的達成，
要達成結果的時間快慢看你的用心。
: 這樣不能說有自由意志
: 我等於必須承擔我自由意志以外(前生)的業力
難道上輩子你的意志就不是你的自由意智嗎？
現在看起來不自由，其實在當初仍是自由的。
現在承受的業力，也是你過去的自由意志之體現。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 18:40)
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 18:50)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 18:47:14 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (魚丸彈珠)》之銘言：
: : 所以我也不是很能接受佛教(但宗教就那麼幾個)
: : 只是它比其它宗教更具說服力
: : 對經驗世界的起始來由陳述很中肯
: 不過基本上此種輪迴觀是從印度教來的
: 原始佛教裡頭並不太處理輪迴的問題
: 尤其是金剛經
: 所以中國的禪宗可以接受頓悟這種事情
: 而不太考慮前生的業力
頓悟並不代表不用受業，這是一種誤解。
在智慧上解脫，不代表不用為以前行為負責。
正如佛陀成道後，仍然頭痛過三天，因為他曾敲了魚頭三下。
然而頭痛佛陀並不以為苦，因為智慧上解脫，所以身受心不受。
: 基本上金剛經僅將輪迴是作一種非線性的時間觀
: 作為處理世間諸相的各種因果關係
: 此外
: 我想聽聽你對佛教處理經驗世界看法
: : 換個角度想，基督教的原罪說也何嘗不是如此
: 不過基督教只有一世
: (考聯考一世定終身哈)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 19:57:00 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: 頓悟並不代表不用受業，這是一種誤解。
: 在智慧上解脫，不代表不用為以前行為負責。
: 正如佛陀成道後，仍然頭痛過三天，因為他曾敲了魚頭三下。
: 然而頭痛佛陀並不以為苦，因為智慧上解脫，所以身受心不受。
不過既然已經開悟
已可跳脫輪迴
頂多只是用今生還業
問題要是他欠的業力應該還要在畜生道輪迴十圈呢??
所以其實禪宗不太考慮前世之業
頂多是用來當做解釋變因
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 19:58:52 2004
: 祖先犯錯，子孫累世受苦，永不出離，
: 跟佛教的今世受前世果報一樣讓人感到可厭
這樣解釋不對吧
原罪指示解釋人為什麼會犯罪
並不用來解釋今生的命運
而且不牽扯到自由意志
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 20:07:09 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: 不夠快是因為你不夠努力，而不是你的意志不自由。
不夠快是因為我欠太多不是我不努力
所欠的是來自於前生(不自由)的我
: 自由意志可以讓你決定結果的達成，
: 要達成結果的時間快慢看你的用心。
我業力過多
所以今生很笨
在用心還是無法開悟
這樣就不能說是端看的我用心
而是前生的業力所導致的
: 難道上輩子你的意志就不是你的自由意智嗎？
: 現在看起來不自由，其實在當初仍是自由的。
: 現在承受的業力，也是你過去的自由意志之體現。
不是
那個造成業力的根本不是現在所體認的我
當然不是我的自由意志
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (魚丸彈珠) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 20:02:00 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 祖先犯錯，子孫累世受苦，永不出離，
: : 跟佛教的今世受前世果報一樣讓人感到可厭
: 這樣解釋不對吧
: 原罪指示解釋人為什麼會犯罪
: 並不用來解釋今生的命運
今生的人類還是有罪吧
所以我說原罪是累世的
人會不完美是因為亞當夏娃
因為人類是他們的後代所以這個罪延續下來了
永世不滅
總之就是永劫回歸啦
: 而且不牽扯到自由意志
你又離題了啦...@@
--
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.153.184 (06/04 20:02)
推 Palpatine:SORRY離題了..^^|| 140.112.215.195 06/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 20:10:39 2004
※ 引述《bnmce (魚丸彈珠)》之銘言：
: 今生的人類還是有罪吧
: 所以我說原罪是累世的
: 人會不完美是因為亞當夏娃
: 因為人類是他們的後代所以這個罪延續下來了
: 永世不滅
: 總之就是永劫回歸啦
其實不一定要用原罪的觀念
基本上人一出生就有罪再神學上是不一定成立的
簡單來說
如果上帝不依原罪審判人
這個也不能說是罪
所以說只是用來解釋人謂何會犯罪的原因
扯遠...^^||
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (魚丸彈珠) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 20:14:11 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (魚丸彈珠)》之銘言：
: : 今生的人類還是有罪吧
: : 所以我說原罪是累世的
: : 人會不完美是因為亞當夏娃
: : 因為人類是他們的後代所以這個罪延續下來了
: : 永世不滅
: : 總之就是永劫回歸啦
: 其實不一定要用原罪的觀念
: 基本上人一出生就有罪再神學上是不一定成立的
: 簡單來說
: 如果上帝不依原罪審判人
: 這個也不能說是罪
: 所以說只是用來解釋人謂何會犯罪的原因
: 扯遠...^^||
我還在想為何上帝無法遏止撒旦邪惡的力量呢
小惡不除是能力不足以除之？還是懶散地閉眼漠視？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.153.184
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 20:31:02 2004
※ 引述《bnmce (魚丸彈珠)》之銘言：
: : 扯遠...^^||
: 我還在想為何上帝無法遏止撒旦邪惡的力量呢
: 小惡不除是能力不足以除之？還是懶散地閉眼漠視？
基督教傳統的解釋
時間還沒有到
撒旦是上帝的工具
用來磨練人類
可以當作是考卷^^
基本上我是同意
不過這樣隱含撒旦的起源是上帝創造的
或者至少上帝要對撒旦存在負一些責任
我談一些我的看法
不過基督徒大概會罵我是異端
所以你就聽聽就好
當作我個人的看法
我絕得撒但不存在
他只是人類離開上帝這個"完整"
之後產生的"相"
比喻來說是人類的影子
撒旦本身不是一個實存
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 20:37:46 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 不夠快是因為你不夠努力，而不是你的意志不自由。
: 不夠快是因為我欠太多不是我不努力
你怎麼知道？
而且你在努力，你還可以更努力
你還可以更更努力
因為你的努力還未到達極限
你就不能歸因於不是你不努力
: 所欠的是來自於前生(不自由)的我
: : 自由意志可以讓你決定結果的達成，
: : 要達成結果的時間快慢看你的用心。
: 我業力過多
: 所以今生很笨
: 在用心還是無法開悟
因為你的用心還沒到達極限
你可以更用心
: 這樣就不能說是端看的我用心
: 而是前生的業力所導致的
: : 難道上輩子你的意志就不是你的自由意智嗎？
: : 現在看起來不自由，其實在當初仍是自由的。
: : 現在承受的業力，也是你過去的自由意志之體現。
: 不是
: 那個造成業力的根本不是現在所體認的我
: 當然不是我的自由意志
你現在的自由意志到了明天，你就不承認他是自由意志
那請問你對自由意志的定義到底是什麼？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 20:40:47 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 頓悟並不代表不用受業，這是一種誤解。
: : 在智慧上解脫，不代表不用為以前行為負責。
: : 正如佛陀成道後，仍然頭痛過三天，因為他曾敲了魚頭三下。
: : 然而頭痛佛陀並不以為苦，因為智慧上解脫，所以身受心不受。
: 不過既然已經開悟
: 已可跳脫輪迴
: 頂多只是用今生還業
: 問題要是他欠的業力應該還要在畜生道輪迴十圈呢??
基本上會到畜生道的人，都帶有愚痴
這種人還談不上開悟
再者，舉吃藥為例，如果總共要吃十顆藥(表示十圈畜生)
我可以分十天吃，也可以一次吃下十顆(今生受報)
而且受報的形式不一定要相同，
只是藥的總效用會相同
: 所以其實禪宗不太考慮前世之業
: 頂多是用來當做解釋變因
你是禪宗的發言人嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 20:52)
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 20:53)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 21:04:01 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 不夠快是因為我欠太多不是我不努力
: 你怎麼知道？
: 而且你在努力，你還可以更努力
: 你還可以更更努力
: 因為你的努力還未到達極限
: 你就不能歸因於不是你不努力
不對
努力是主觀的
況且現在已經不在乎努力不努力
在於我前世所欠的多寡
造你所言
如果努力可以克服業力
你已經偏向我的說法了
就是不重視倫回對未來的影響
: 你現在的自由意志到了明天，你就不承認他是自由意志
: 那請問你對自由意志的定義到底是什麼？
你如果到了明天你就完全忘記今天的一切
現在的就不叫做你的自由意志
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 21:09:41 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 不過既然已經開悟
: : 已可跳脫輪迴
: : 頂多只是用今生還業
: : 問題要是他欠的業力應該還要在畜生道輪迴十圈呢??
: 基本上會到畜生道的人，都帶有愚痴
: 這種人還談不上開悟
或許他前生業力過多
既然欠債還錢
今生開悟還是要受業
他還是要繼續去輪迴
這樣怎能說開悟???
所以矛盾
: 再者，舉吃藥為例，如果總共要吃十顆藥(表示十圈畜生)
: 我可以分十天吃，也可以一次吃下十顆(今生受報)
: 而且受報的形式不一定要相同，
問題是輪迴中受報的形式不是你能決定的
至少目前我沒聽過別人這樣解釋輪迴的
如果不能決定
那就代表開悟也沒用
還是可能要繼續輪迴十圈畜生道
: : 所以其實禪宗不太考慮前世之業
: : 頂多是用來當做解釋變因
: 你是禪宗的發言人嗎？
那你是佛教所有宗派的發言人嗎??
莫嗔阿
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (06/04 21:11)
推 Irence:請問我哪一句說我是佛教發言人？ 140.112.244.96 06/04
噓 Palpatine:我哪依據說我是禪宗發言人 140.112.215.195 06/04
推 wucs:要開悟什麼的也是要有因緣的 220.109.221.166 06/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 21:34:03 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 基本上會到畜生道的人，都帶有愚痴
: : 這種人還談不上開悟
: 或許他前生業力過多
: 既然欠債還錢
: 今生開悟還是要受業
問題是是他談不上開悟，為什麼他今生會開悟？
您是否會錯意了？
: 他還是要繼續去輪迴
: 這樣怎能說開悟???
我看不懂？
所以我說這種人根本不會開悟呀
: 所以矛盾
: : 再者，舉吃藥為例，如果總共要吃十顆藥(表示十圈畜生)
: : 我可以分十天吃，也可以一次吃下十顆(今生受報)
: : 而且受報的形式不一定要相同，
: 問題是輪迴中受報的形式不是你能決定的
: 至少目前我沒聽過別人這樣解釋輪迴的
: 如果不能決定
: 那就代表開悟也沒用
: 還是可能要繼續輪迴十圈畜生道
: : 你是禪宗的發言人嗎？
: 那你是佛教所有宗派的發言人嗎??
我有說嗎？(我指我有說佛教...如何如何嗎，
我這麼問是因為師兄老是說禪宗如何如何，說得自己好像禪宗的人，
可是師兄又是基督徒，到底不是禪宗弟子，可以代替禪宗發言嗎？
: 莫嗔阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 21:42)
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 21:42)
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 21:43)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 21:37:24 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 你怎麼知道？
: : 而且你在努力，你還可以更努力
: : 你還可以更更努力
: : 因為你的努力還未到達極限
: : 你就不能歸因於不是你不努力
: 不對
: 努力是主觀的
: 況且現在已經不在乎努力不努力
: 在於我前世所欠的多寡
你前世所欠的多寡也是你的主觀吧
同樣的量我也可以認為是多，也可以認為是寡
又如何要求客觀呢？
: 造你所言
: 如果努力可以克服業力
: 你已經偏向我的說法了
偏向你的說法不可以嗎？
有誰規定我們的言論一定要對立嗎？
不過我不太清楚你的說法是什麼？不好意思我有點笨，可以麻煩P兄說明一下嗎？
: 就是不重視倫回對未來的影響
看不懂？什麼叫做輪迴對未來的影響？
: : 你現在的自由意志到了明天，你就不承認他是自由意志
: : 那請問你對自由意志的定義到底是什麼？
: 你如果到了明天你就完全忘記今天的一切
: 現在的就不叫做你的自由意志
那就是說根本沒有所謂自由意志這種東西嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 21:38)
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 21:39)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 21:51:58 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: 問題是是他談不上開悟，為什麼他今生會開悟？
: 您是否會錯意了？
是你會錯意了
我說一個人"已經"開悟但是他前生欠的業過多所以可能會入畜生道輪迴
不是說會確定落入畜生到的人開悟
還是您認為前生業力太多的人無法開悟??
: 我有說嗎？(我指我有說佛教...如何如何嗎，
: 我這麼問是因為師兄老是說禪宗如何如何，說得自己好像禪宗的人，
: 可是師兄又是基督徒，到底不是禪宗弟子，可以代替禪宗發言嗎？
ㄏㄏ我也不算基督徒
此外
就向我不是回教徒
難道我不能說回教徒信的是阿拉???
這樣外國人也不能研究漢學囉???
畢竟我比較了解禪宗
所以我只能講禪宗
密宗我就完全不了解
難道你要我隨便虎爛???
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (06/04 21:53)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Irence (願君常得無礙智) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 21:59:08 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 問題是是他談不上開悟，為什麼他今生會開悟？
: : 您是否會錯意了？
: 是你會錯意了
: 我說一個人"已經"開悟但是他前生欠的業過多所以可能會入畜生道輪迴
: 不是說會確定落入畜生到的人開悟
: 還是您認為前生業力太多的人無法開悟??
我的確這樣認為啦。不過我不敢保證我說的對
我也不是禪宗弟子XD
: : 我有說嗎？(我指我有說佛教...如何如何嗎，
: : 我這麼問是因為師兄老是說禪宗如何如何，說得自己好像禪宗的人，
: : 可是師兄又是基督徒，到底不是禪宗弟子，可以代替禪宗發言嗎？
: ㄏㄏ我也不算基督徒
: 此外
: 就向我不是回教徒
: 難道我不能說回教徒信的是阿拉???
: 這樣外國人也不能研究漢學囉???
我覺得對於大多數人已經公認的事實當然可以這樣講講
但是對於有爭議之處，應該加註是自己的觀點
像是 我認為禪宗... (主觀) ，要避免 禪宗...(客觀)
因為客觀是用在既定事實得陳述，還是由當事人(禪宗本身)來陳述較適當
外國人可以研究漢學啊
不過最好避免說漢學...(if controversial)，
建議用 我認為漢學....
小小建議啦，希望P兄包涵
近日回文過多造成P兄忙碌，小弟也不好意思
不過小弟快考試了，應該會隱退一陣子
謝謝P兄近日不吝指教 讓我學了不少
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.96
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.96 (06/04 22:00)
推 Palpatine:哀哀..期末考也是業阿XD 140.112.215.195 06/04
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 22:05:09 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: 你前世所欠的多寡也是你的主觀吧
不對
我根本不知道我前世欠多少
: 同樣的量我也可以認為是多，也可以認為是寡
: 又如何要求客觀呢？
多寡又如何??
環不完就是環不完
就是要繼續輪迴受苦
不過這和我門討論好像沒關係??
: 偏向你的說法不可以嗎？
: 有誰規定我們的言論一定要對立嗎？
因為我們本來就是對輪迴有爭議
: : 就是不重視倫回對未來的影響
: 看不懂？什麼叫做輪迴對未來的影響？
既然努力一定有機會還完
所以我今生一定有機會開悟跳脫輪迴
因此
既然不知道前生欠多少
也不重要
今生努力就好
這樣不就向我之前說的比較偏禪宗的輪迴觀
就是不太重視前生業力
但如果是傳統的輪迴(比較多印度教的影響)
你今生在努力
你下被子還是有可能做畜牲
欠太多了
你欠太多
今生也無法開悟
這就是有名關於一鄲提人的爭議
不過禪宗後來是偏向人人皆可成佛因此輪迴也變相對不重要
: : 你如果到了明天你就完全忘記今天的一切
: : 現在的就不叫做你的自由意志
: 那就是說根本沒有所謂自由意志這種東西嗎？
如果條件成立的話
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (06/04 22:07)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 22:10:15 2004
※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 是你會錯意了
: : 我說一個人"已經"開悟但是他前生欠的業過多所以可能會入畜生道輪迴
: : 不是說會確定落入畜生到的人開悟
: : 還是您認為前生業力太多的人無法開悟??
: 我的確這樣認為啦。不過我不敢保證我說的對
: 我也不是禪宗弟子XD
其實歷史課本有交過ㄟ....^^||
印象中有.....
中國佛教對這個的爭論....
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wucs (太安逸啦) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Fri Jun 4 23:55:11 2004
※ 引述《WEINUO (秋寒)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (烤小餅乾)》之銘言：
: : 輪迴的造成其實也是人類的自由意志使然的
: 我補充一下我的想法
: 那個自由意志一般人應該不能控制..
: 就像作夢一樣..只能跟著跑..不太能自己作主..
: 不然..若能輕易自主..那誰想輪迴呢?
我覺得那個意志是我們可能控制的,只是因為無明的關係,
我們不知道我們在做什麼
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.109.221.166
推 WEINUO:所以才說一般人...除非你練過^^" 210.68.248.175 06/05
推 wucs:我打錯字了 是可以控制 跟你的想法不太一밠 220.109.220.212 06/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wucs (太安逸啦) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Sat Jun 5 00:19:07 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《Irence (願君常得無礙智)》之銘言：
: : 你怎麼知道？
: : 而且你在努力，你還可以更努力
: : 你還可以更更努力
: : 因為你的努力還未到達極限
: : 你就不能歸因於不是你不努力
: 不對
: 努力是主觀的
: 況且現在已經不在乎努力不努力
: 在於我前世所欠的多寡
: 造你所言
: 如果努力可以克服業力
: 你已經偏向我的說法了
: 就是不重視倫回對未來的影響
可是不努力,輪迴更長喔
: : 你現在的自由意志到了明天，你就不承認他是自由意志
: : 那請問你對自由意志的定義到底是什麼？
: 你如果到了明天你就完全忘記今天的一切
: 現在的就不叫做你的自由意志
佛教好像是認為不會忘掉吧,只是你自己不知道你你沒忘掉,
這東西會存在一個叫第八識的地方,可以把它想成一個龐大的資料庫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.109.221.166
→ wucs:好像變的在傳教喔 220.109.221.166 06/05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (遺落在琴鍵上的音符) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Sun Jun 6 14:26:13 2004
※ 引述《nwo5300 (真耶穌教會)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce ()》之銘言：
: : 只是它的教義被外教的人給曲解了
: : 無神的定義乃是，這個實存世界並非由創世者所造(沒有創世者)
: 無中生有嗎?
: : 世界所有的存在物皆是慢慢演變而成的，而人類只是透過觀察與理解去認識它罷了
: ^^^^那你認為演變的過程是甚麼
: 從甚麼致甚麼 再從甚麼到甚麼
絕不是只有上帝創世這麼單純就是了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.152.218
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: 佛教也是無神論
時間: Tue Jun 8 20:12:34 2004
※ 引述《bnmce (遺落在琴鍵上的音符)》之銘言：
: ※ 引述《nwo5300 (真耶穌教會)》之銘言：
: : 無中生有嗎?
: : ^^^^那你認為演變的過程是甚麼
: : 從甚麼致甚麼 再從甚麼到甚麼
: 絕不是只有上帝創世這麼單純就是了
如果是上帝創世~~
那世界若是就此單純
那也真令人響往~
可是這世界公平的過分....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.248.31
→ ckr:真的公平?..... 140.112.96.4 06/08
推 ta29:公平呀 富人得到溫飽 窮人得到飢餓 61.216.33.147 06/08
推 rockywu:推一下二樓....真是各有所得阿 220.135.169.34 06/08
推 WEINUO:以時間來看~公平的令人害怕 210.68.151.226 06/09
推 ckr:願聞其詳 218.166.41.32 06/09
推 WEINUO:把時間軸給遮蔽掉.你可以看到宇宙運行規則 210.68.233.84 06/11