→ syant:謝謝…雖然還是有點不懂… 推 61.229.200.180 05/10
→ neoggyy:你就問吧...還是我表達能力太差? XD 推 211.74.81.200 05/10
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 00:55:28 2004
金剛經上說
如來所說ㄧ切法皆為非法
若人言如來有所說法即為謗佛
幾然連佛祖所說的法都不是法了
哪來教義???
此外
不可以我相見如來
抱持著研究教義的心
我相也太大了吧
--
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光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: VioletWing (mm) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 10:00:52 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: 金剛經上說
: 如來所說ㄧ切法皆為非法
: 若人言如來有所說法即為謗佛
: 幾然連佛祖所說的法都不是法了
: 哪來教義???
妳總該聽過手指指出月亮的方向 但月亮不在手指上這句話吧
如來說法指出了真理 但真理並不是在文字本身
執著於法 不如無法 這才是他要表達的意思
相關細節 可以去看看禪宗的書.....
: 此外
: 不可以我相見如來
: 抱持著研究教義的心
: 我相也太大了吧
--
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◆ From: 140.112.18.115
→ ckr:恩 以手指月喻 推 218.166.57.221 05/11
→ Palpatine:以指喻月 推140.112.215.195 05/11
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 16:31:40 2004
※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: 如來說法指出了真理 但真理並不是在文字本身
禪宗的金剛經可沒有說如來說法指出了真理
金剛經上可是寫的很清楚
說如來說法就是謗佛
難道你指的法是單指文字???
不然法是什麼???
真理不在文字本身
那真理在哪裡
況且真理不在文字
不代表文字不能表現真理
不然佛家說的文字般是若什麼
此外
禪宗說的道是啥
如何叫得道
佛祖說得道者不會說自己得道
那誰來判定
--
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◆ From: 140.112.215.195
→ neoggyy:強調經典是不是又掉入文字的窠臼？ 推 211.74.81.188 05/11
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作者: sitos (麥子) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 17:04:16 2004
※ 引述《neoggyy (宗一郎)》之銘言：
: 我記得要先做到所謂的「正信」吧，
: 也希望能找到佛教教義上的破綻，
: 不過目前來說都沒有，
: 所以應該是個值得去鑽研的宗教 :)
佛教光宗派之間的差異就已經漏洞百出了
不太看得出沒有教義上的破綻所指為何
你頂多說 現在還存留在中國台灣聽得到的佛教
沒有太多的教義問題 但是佛教可不只有現在這些宗派阿
--
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◆ From: 140.112.4.248
→ neoggyy:宗派不是傳到中國才區分的？ 推 211.74.81.188 05/11
→ neoggyy:你說的也對，光靠文字要了解教義是很難.. 推 211.74.81.188 05/11
→ sitos:在印度也有部派 在中國先有師後有宗 推 210.85.88.169 05/12
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作者: VioletWing (mm) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 17:16:40 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: : 如來說法指出了真理 但真理並不是在文字本身
: 禪宗的金剛經可沒有說如來說法指出了真理
什麼叫禪宗的金剛經??禪宗不念經的....
: 金剛經上可是寫的很清楚
: 說如來說法就是謗佛
: 難道你指的法是單指文字???
: 不然法是什麼???
如果法不是文字 那還會是什麼??
你覺得整天念經會成佛嗎 不會的
你覺得從來都不念經會成不了佛嗎 也不會
禪宗就是認為有人會整天在文句上打轉 才主張不立文字 見性成佛
: 真理不在文字本身
: 那真理在哪裡
: 況且真理不在文字
: 不代表文字不能表現真理
你的文字表現真理是什麼意思??舉個例
: 不然佛家說的文字般是若什麼
: 此外
: 禪宗說的道是啥
: 如何叫得道
: 佛祖說得道者不會說自己得道
: 那誰來判定
???什麼意思 誰需要判定??
--
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◆ From: 140.112.18.100
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作者: VioletWing (mm) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 17:19:37 2004
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《neoggyy (宗一郎)》之銘言：
: : 我記得要先做到所謂的「正信」吧，
: : 也希望能找到佛教教義上的破綻，
: : 不過目前來說都沒有，
: : 所以應該是個值得去鑽研的宗教 :)
: 佛教光宗派之間的差異就已經漏洞百出了
: 不太看得出沒有教義上的破綻所指為何
舉個例子來說明看看吧
看看你說的漏洞百出是指哪些
: 你頂多說 現在還存留在中國台灣聽得到的佛教
: 沒有太多的教義問題 但是佛教可不只有現在這些宗派阿
沒錯阿 不過宗派是人分出來的 可不是佛去分的
誰知道那些人的居心呢
--
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◆ From: 140.112.18.100
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 17:24:54 2004
: → neoggyy:強調經典是不是又掉入文字的窠臼？ 推 211.74.81.188 05/11
沒有強調阿
只是金剛經白字黑字在那邊
又不是我寫的
禪宗經典是金剛經
也不是我說的
文字般若
也不是我說的
如果連佛經都不認為對
那就不叫佛教了吧
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◆ From: 140.112.215.195
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 17:26:04 2004
→ neoggyy:宗派不是傳到中國才區分的？ 推 211.74.81.188 05/11
不是!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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◆ From: 140.112.215.195
→ neoggyy:我歷史不好，請指教... 推 211.74.81.188 05/11
→ Palpatine:大乘小乘 推140.112.215.195 05/11
→ neoggyy:那是渡己和渡人的差別，不衝突吧？ 推 211.74.81.188 05/11
→ Palpatine:小乘大乘的衝突比你所謂宗派大 推140.112.215.195 05/11
→ neoggyy:衝突可舉例嗎？ 推 211.74.81.188 05/11
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 17:33:58 2004
※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 禪宗的金剛經可沒有說如來說法指出了真理
: 什麼叫禪宗的金剛經??禪宗不念經的....
禪宗不念經的????
不立文字和不唸經是兩回事!!!
: 如果法不是文字 那還會是什麼??
法當然不是文字
不然就叫文字就好了
幹嘛叫法
弘法弘法
弘的是文字???
: 你覺得整天念經會成佛嗎 不會的
淨土宗覺得會!!!
: 你覺得從來都不念經會成不了佛嗎 也不會
: 禪宗就是認為有人會整天在文句上打轉 才主張不立文字 見性成佛
不立文字不代表文字不重要阿
不是每個人都六祖
況且六祖還是靠著他的謁子才成繼弘忍的衣缽
還是需要文字阿
: 你的文字表現真理是什麼意思??舉個例
文字般若
: : 如何叫得道
: : 佛祖說得道者不會說自己得道
: : 那誰來判定
: ???什麼意思 誰需要判定??
道在哪裡
道是什麼
如何得道
如何確認
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
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◆ From: 140.112.215.195
→ neoggyy:題外話，你標點符號用好多讓人覺得好激動 推 211.74.81.188 05/11
→ Palpatine:只是習慣!!哈哈 推140.112.215.195 05/11
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作者: VioletWing (mm) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 21:21:38 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: : 什麼叫禪宗的金剛經??禪宗不念經的....
: 禪宗不念經的????
: 不立文字和不唸經是兩回事!!!
禪宗不念經 不拜佛
: : 如果法不是文字 那還會是什麼??
: 法當然不是文字
: 不然就叫文字就好了
: 幹嘛叫法
: 弘法弘法
: 弘的是文字???
不好意思喔 佛法僧裡面的法當然就是文字
弘法的法就不是文字而是一種觀念
法蘭西的法是音譯
法這個字在不同地方有不同解釋 能湊在一起說嗎
: : 你覺得整天念經會成佛嗎 不會的
: 淨土宗覺得會!!!
nonono 淨土宗不覺得會
阿彌陀佛的誓願 臨終前若有人能一心不亂念他的名號
臨終時他會現身接引那人到西方世界
可是到西方世界就是成佛了嗎 不是的XD
: : 你覺得從來都不念經會成不了佛嗎 也不會
: : 禪宗就是認為有人會整天在文句上打轉 才主張不立文字 見性成佛
: 不立文字不代表文字不重要阿
對阿
: 不是每個人都六祖
: 況且六祖還是靠著他的謁子才成繼弘忍的衣缽
六祖的偈是改編而來的 是在闡述觀念的不同 而非文字上的巧妙阿
事實上 他如果直接說..我覺得怎麼樣怎麼樣
弘忍會不讓他繼承衣缽嗎
: 還是需要文字阿
: : 你的文字表現真理是什麼意思??舉個例
: 文字般若
: : ???什麼意思 誰需要判定??
: 道在哪裡
: 道是什麼
: 如何得道
: 如何確認
道是什麼要問你自己阿
如果我說 得道就是成佛 那是我自己的觀念
而你不這麼認為的話 那我也沒辦法阿
所以你自己應該先說出你認為的得道是什麼 那才有討論的餘地吧
事實上 這就跟法是哪一個法的問題是一樣的
--
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◆ From: 61.217.122.211
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 22:25:12 2004
※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 禪宗不念經的????
: : 不立文字和不唸經是兩回事!!!
: 禪宗不念經 不拜佛
恩
我搞錯你意思了
不"唸經"
但是不代表不讀經典
: 不好意思喔 佛法僧裡面的法當然就是文字
: 弘法的法就不是文字而是一種觀念
對阿
那我最早說的
佛祖說的法到底是什麼
事文字ㄇ???
: : 淨土宗覺得會!!!
: nonono 淨土宗不覺得會
: 阿彌陀佛的誓願 臨終前若有人能一心不亂念他的名號
: 臨終時他會現身接引那人到西方世界
: 可是到西方世界就是成佛了嗎 不是的XD
那請問怎樣才是成佛????
此外西方世界脫離輪迴了ㄇ
脫離了不就幾乎快成佛了
制ˇ少也是羅漢了
: : 不是每個人都六祖
: : 況且六祖還是靠著他的謁子才成繼弘忍的衣缽
: 六祖的偈是改編而來的 是在闡述觀念的不同 而非文字上的巧妙阿
: 事實上 他如果直接說..我覺得怎麼樣怎麼樣
: 弘忍會不讓他繼承衣缽嗎
問題是不藉由文字怎能表達觀念上的不同??
: 道是什麼要問你自己阿
我要是知道了
我還會在這邊ㄇ
我就成佛了^^
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◆ From: 140.112.215.195
※ 編輯: Palpatine 來自: 140.112.215.195 (05/11 22:27)
→ neoggyy:關於佛教的一些概念，極力推薦一部小說... 推 211.74.81.188 05/11
→ neoggyy:張草的滅亡三部曲.. 嗯..好像是皇冠出的.. 推 211.74.81.188 05/11
→ neoggyy:主角最後也超脫生死，但並不是羅漢... 推 211.74.81.188 05/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VioletWing (mm) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue May 11 23:05:05 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: : 禪宗不念經 不拜佛
: 恩
: 我搞錯你意思了
: 不"唸經"
: 但是不代表不讀經典
: : 不好意思喔 佛法僧裡面的法當然就是文字
: : 弘法的法就不是文字而是一種觀念
: 對阿
: 那我最早說的
: 佛祖說的法到底是什麼
: 事文字ㄇ???
佛祖說過的話的確是被文字記載下來
但他是要說那些文字嗎 不是吧
捻花微笑的故事很多人都看過
但看到文字記載捻花微笑的故事的人
能夠領會他藉由這個動作所表達的意思嗎
又不是每人都是大迦葉XD
: : nonono 淨土宗不覺得會
: : 阿彌陀佛的誓願 臨終前若有人能一心不亂念他的名號
: : 臨終時他會現身接引那人到西方世界
: : 可是到西方世界就是成佛了嗎 不是的XD
: 那請問怎樣才是成佛????
成佛前要先有其他佛來授記吧
: 此外西方世界脫離輪迴了ㄇ
脫離了
: 脫離了不就幾乎快成佛了
hmmm almost....
: 制ˇ少也是羅漢了
嗯不全然是 羅漢脫離了輪迴 但未必能進入淨土譬如西方世界
: : 六祖的偈是改編而來的 是在闡述觀念的不同 而非文字上的巧妙阿
: : 事實上 他如果直接說..我覺得怎麼樣怎麼樣
: : 弘忍會不讓他繼承衣缽嗎
: 問題是不藉由文字怎能表達觀念上的不同??
嗯???
以前人大都是文盲 也可以表達觀念阿 這有什麼好奇怪??
: : 道是什麼要問你自己阿
: 我要是知道了
: 我還會在這邊ㄇ
: 我就成佛了^^
其實你在這邊跟妳是不是佛互不牴觸的XD
--
--
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◆ From: 61.217.122.211
→ neoggyy:張草的滅亡三部曲.. 嗯..好像是皇冠出的.. 推 211.74.81.188 05/11
→ neoggyy:糟糕，推錯篇> < 推 211.74.81.188 05/11
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作者: sitos (麥子) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 00:21:23 2004
※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 佛教光宗派之間的差異就已經漏洞百出了
: : 不太看得出沒有教義上的破綻所指為何
: 舉個例子來說明看看吧
: 看看你說的漏洞百出是指哪些
比如說唯識宗認為人有有五種姓之分
但是中國的其它宗派在道生以後 都採認眾生皆有佛性的說法
: : 你頂多說 現在還存留在中國台灣聽得到的佛教
: : 沒有太多的教義問題 但是佛教可不只有現在這些宗派阿
: 沒錯阿 不過宗派是人分出來的 可不是佛去分的
: 誰知道那些人的居心呢
好問題 所以你所指的佛教是指哪一個
如果你要直挑佛祖心傳 去討論一個不存在的佛教系統
然後說它是完美無缺 沒有教義矛盾 那我玩不起來
如果你要討論現在還存留下來的佛教系統
那就得要問問你是哪一家哪一派哪一宗的說法啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.88.169
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 00:51:36 2004
※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: 佛祖說過的話的確是被文字記載下來
: 但他是要說那些文字嗎 不是吧
: 捻花微笑的故事很多人都看過
: 但看到文字記載捻花微笑的故事的人
: 能夠領會他藉由這個動作所表達的意思嗎
: 又不是每人都是大迦葉XD
對阿
所以我說法不是單指文字阿^^
: : 那請問怎樣才是成佛????
: 成佛前要先有其他佛來授記吧
: : 此外西方世界脫離輪迴了ㄇ
: 脫離了
: : 脫離了不就幾乎快成佛了
: hmmm almost....
: : 制ˇ少也是羅漢了
: 嗯不全然是 羅漢脫離了輪迴 但未必能進入淨土譬如西方世界
脫離輪迴又進入淨土應該可以算成佛了吧
基本上超越羅漢就算佛了
羅漢還有執念
不ㄧ定需要其他佛來受記吧
佛祖是有再燃燈佛前受記過
不過不是說成佛依定需要其他的佛來受計
不然禪宗的見佛殺佛就不能成立了
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wucs (慳吝) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 10:56:48 2004
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: : 舉個例子來說明看看吧
: : 看看你說的漏洞百出是指哪些
: 比如說唯識宗認為人有有五種姓之分
: 但是中國的其它宗派在道生以後 都採認眾生皆有佛性的說法
: : 沒錯阿 不過宗派是人分出來的 可不是佛去分的
: : 誰知道那些人的居心呢
: 好問題 所以你所指的佛教是指哪一個
: 如果你要直挑佛祖心傳 去討論一個不存在的佛教系統
: 然後說它是完美無缺 沒有教義矛盾 那我玩不起來
: 如果你要討論現在還存留下來的佛教系統
: 那就得要問問你是哪一家哪一派哪一宗的說法啦
只是往目的地的路線不同而已,
不過走那條路好呢,人就喜歡吵這個,
其實終點是一樣的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.127.99.91
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wucs (慳吝) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 11:04:10 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: : 佛祖說過的話的確是被文字記載下來
: : 但他是要說那些文字嗎 不是吧
: : 捻花微笑的故事很多人都看過
: : 但看到文字記載捻花微笑的故事的人
: : 能夠領會他藉由這個動作所表達的意思嗎
: : 又不是每人都是大迦葉XD
: 對阿
: 所以我說法不是單指文字阿^^
既然你說金剛經上說佛陀未有說法,
那還有什麼好講的呢
: : 成佛前要先有其他佛來授記吧
: : 脫離了
: : hmmm almost....
: : 嗯不全然是 羅漢脫離了輪迴 但未必能進入淨土譬如西方世界
: 脫離輪迴又進入淨土應該可以算成佛了吧
: 基本上超越羅漢就算佛了
: 羅漢還有執念
西方世界凡聖同居士,另外佛教還有帶業往生和一生補處的說法,
這也是為什麼淨土宗那麼受歡迎的原因了
: 不ㄧ定需要其他佛來受記吧
: 佛祖是有再燃燈佛前受記過
: 不過不是說成佛依定需要其他的佛來受計
: 不然禪宗的見佛殺佛就不能成立了
--
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◆ From: 61.127.99.91
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sitos (麥子) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 11:11:38 2004
※ 引述《wucs (慳吝)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 比如說唯識宗認為人有有五種姓之分
: : 但是中國的其它宗派在道生以後 都採認眾生皆有佛性的說法
: : 好問題 所以你所指的佛教是指哪一個
: : 如果你要直挑佛祖心傳 去討論一個不存在的佛教系統
: : 然後說它是完美無缺 沒有教義矛盾 那我玩不起來
: : 如果你要討論現在還存留下來的佛教系統
: : 那就得要問問你是哪一家哪一派哪一宗的說法啦
: 只是往目的地的路線不同而已,
: 不過走那條路好呢,人就喜歡吵這個,
: 其實終點是一樣的
這有很大的差別 除非你根本不知道這個問題的重點所在
如果你要說"人"就喜歡吵這個 那就提出佛教教義裡面不是人寫的東西吧
--
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◆ From: 140.112.4.250
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 14:29:09 2004
※ 引述《wucs (慳吝)》之銘言：
: 既然你說金剛經上說佛陀未有說法,
: 那還有什麼好講的呢
不是我說的
金剛經寫的
所以要問你們阿
佛說沒有說法
又說他不打誑語
納他ㄧ輩子是在幹嘛
--
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--
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◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wucs (慳吝) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 21:37:06 2004
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《wucs (慳吝)》之銘言：
: : 只是往目的地的路線不同而已,
: : 不過走那條路好呢,人就喜歡吵這個,
: : 其實終點是一樣的
: 這有很大的差別 除非你根本不知道這個問題的重點所在
: 如果你要說"人"就喜歡吵這個 那就提出佛教教義裡面不是人寫的東西吧
嗯,可能我真的你不知道這個問題的重點吧,
另外,我說人喜歡吵這個,是說現在社會上的狀況,
而路有好走的.難走的.近的.遠的.水路.山路,
也許以後還會有別的路,不過既然目標是一樣的,那就沒什麼好置喙的
--
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◆ From: 220.109.221.216
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wucs (慳吝) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed May 12 21:44:09 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《wucs (慳吝)》之銘言：
: : 既然你說金剛經上說佛陀未有說法,
: : 那還有什麼好講的呢
: 不是我說的
: 金剛經寫的
: 所以要問你們阿
: 佛說沒有說法
: 又說他不打誑語
: 納他ㄧ輩子是在幹嘛
我知道是金剛經寫的啊,
所以既然這樣,那的確就沒什麼好說的啊,
也許這個問題在佛教板上問比較適合吧
--
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◆ From: 220.109.221.216
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作者: sitos (麥子) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Fri May 14 01:30:33 2004
※ 引述《wucs (慳吝)》之銘言：
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 這有很大的差別 除非你根本不知道這個問題的重點所在
: : 如果你要說"人"就喜歡吵這個 那就提出佛教教義裡面不是人寫的東西吧
: 嗯,可能我真的你不知道這個問題的重點吧,
: 另外,我說人喜歡吵這個,是說現在社會上的狀況,
: 而路有好走的.難走的.近的.遠的.水路.山路,
: 也許以後還會有別的路,不過既然目標是一樣的,那就沒什麼好置喙的
五種姓的問題是在討論人的成佛性
如果有些人根本就不能成佛 那不管是好走的 難走的 近的 遠的 水路 山路
通通都沒有辦法走到目標 雖然目標都一樣 但是繼然走不到 去走也沒用
如果這樣的問題沒有什麼好置喙的 那我也不知道還有什麼比這個在宗教中更重要
--
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◆ From: 210.85.88.169
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作者: wucs (慳吝) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Fri May 14 10:46:52 2004
※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: ※ 引述《wucs (慳吝)》之銘言：
: : 嗯,可能我真的你不知道這個問題的重點吧,
: : 另外,我說人喜歡吵這個,是說現在社會上的狀況,
: : 而路有好走的.難走的.近的.遠的.水路.山路,
: : 也許以後還會有別的路,不過既然目標是一樣的,那就沒什麼好置喙的
: 五種姓的問題是在討論人的成佛性
: 如果有些人根本就不能成佛 那不管是好走的 難走的 近的 遠的 水路 山路
: 通通都沒有辦法走到目標 雖然目標都一樣 但是繼然走不到 去走也沒用
: 如果這樣的問題沒有什麼好置喙的 那我也不知道還有什麼比這個在宗教中更重要
這個問題要辯論正反兩方都可以從經文上說出一個理,也許不會有結果,
不過,又有誰知道誰不能成佛呢.信了佛教立下了目標,自然就是一
地走下去.不過好的是,既然有人跟你說走這條路未必會通,那你可以選別的
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◆ From: 61.127.99.214
噓 Palpatine:就有些宗派說某些人不能成佛阿 140.112.215.195 05/14
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作者: bi9 (ff) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Sat May 15 02:13:07 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: : 如來說法指出了真理 但真理並不是在文字本身
: 禪宗的金剛經可沒有說如來說法指出了真理
: 金剛經上可是寫的很清楚
: 說如來說法就是謗佛
: 難道你指的法是單指文字???
: 不然法是什麼???
: 真理不在文字本身
: 那真理在哪裡
基本上文字只是思維表達的一種工具
人在沒有文字之前就有思維這種東西了
語言這種東西是沒有辦法將抽象思維這種東西徹底表達出來的
所以要靠相當的悟性才行
不然單單一輩子窮經皓首,在文字中打轉
恐怕也難以印證大道
不然老子也不會有"道可道,非常道;名可名,非常名"這句話的出現
: 況且真理不在文字
: 不代表文字不能表現真理
是可以
但恐怕只有局部視野
就像用二維空間的工具觀察三維空間物體一樣
看的到x跟y,但只是局部
看不了z
語言文字都只是表達思維的工具
但這個工具顯然無法徹底解釋思維
: 不然佛家說的文字般是若什麼
: 此外
: 禪宗說的道是啥
: 如何叫得道
: 佛祖說得道者不會說自己得道
老子說得好囉:"知者不言;言者不知"
基本上語言本來就無法解釋真理玄學的
若硬要單用文字解釋出全部,顯然就是不知真理了阿
: 那誰來判定
--
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◆ From: 140.130.209.60
推 WEINUO:妙極了...用道家思想回佛教問題~說得真好! 210.68.233.50 05/15
推 neoggyy:說的對！我覺得文字反而是限制思維的框框 203.70.97.194 05/15
推 Palpatine:重點式你不用文字語言無法表達出思維 140.112.215.195 05/16
推 WEINUO:肢体語言有時比文字更貼近心意.... 211.74.218.45 05/16
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作者: bi9 (ff) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Sun May 16 02:34:23 2004
※ 引述《bi9 (ff)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 佛教
: 時間: Sat May 15 02:13:07 2004
:
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : ※ 引述《VioletWing (mm)》之銘言：
: : : 如來說法指出了真理 但真理並不是在文字本身
: : 禪宗的金剛經可沒有說如來說法指出了真理
: : 金剛經上可是寫的很清楚
: : 說如來說法就是謗佛
: : 難道你指的法是單指文字???
: : 不然法是什麼???
: : 真理不在文字本身
: : 那真理在哪裡
: 基本上文字只是思維表達的一種工具
: 人在沒有文字之前就有思維這種東西了
: 語言這種東西是沒有辦法將抽象思維這種東西徹底表達出來的
: 所以要靠相當的悟性才行
: 不然單單一輩子窮經皓首,在文字中打轉
: 恐怕也難以印證大道
: 不然老子也不會有"道可道,非常道;名可名,非常名"這句話的出現
: : 況且真理不在文字
: : 不代表文字不能表現真理
: 是可以
: 但恐怕只有局部視野
: 就像用二維空間的工具觀察三維空間物體一樣
: 看的到x跟y,但只是局部
: 看不了z
: 語言文字都只是表達思維的工具
: 但這個工具顯然無法徹底解釋思維
: : 不然佛家說的文字般是若什麼
: : 此外
: : 禪宗說的道是啥
: : 如何叫得道
: : 佛祖說得道者不會說自己得道
: 老子說得好囉:"知者不言;言者不知"
: 基本上語言本來就無法解釋真理玄學的
: 若硬要單用文字解釋出全部,顯然就是不知真理了阿
: : 那誰來判定
:
: --
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: ◆ From: 140.130.209.60
: 推 WEINUO:妙極了...用道家思想回佛教問題~說得真好! 210.68.233.50 05/15
: 推 neoggyy:說的對！我覺得文字反而是限制思維的框框 203.70.97.194 05/15
: 推 Palpatine:重點式你不用文字語言無法表達出思維 140.112.215.195 05/16
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
問題是文字語言雖是目前最好的思維表達工具
然而終究不足以表達思維的全部
就像盲人摸象一樣
他摸到大象的耳朵,就認為大象像扇子
你能說他說錯嗎??
是沒錯阿,大象是有部分像扇子
而大象整體像扇子嗎??
不是吧!!
這跟文字能表達的範圍一樣,它碰觸到真理的一部分
卻絕對不是真理的全部
人還是要有自己的見解跟思考及判斷的
人才是主體
文字語言是創造出來表達思維
如果思維卻被文字語言束縛的話
那豈不荒唐!!
書上記載的可以當參考當依據當作指南針使用
但是決不是一切
若凡是要文字語言來當全部準則
那未免太失偏頗了
--
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◆ From: 218.162.75.127
推 Palpatine:你已經發現了語言的限制性 很好^^ 140.112.215.195 05/16
→ Palpatine:不過那請問超過語言的部份要如何解決 140.112.215.195 05/16
推 ta29:學某個宗教版有個神的兒子呀 61.216.32.250 05/16
推 neoggyy:樓上的，解決這問題不就成佛了嗎？...XD 203.70.97.236 05/16
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Sun May 16 12:00:42 2004
※ 引述《bi9 (ff)》之銘言：
: : 推 Palpatine:重點式你不用文字語言無法表達出思維 140.112.215.195 05/16
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 問題是文字語言雖是目前最好的思維表達工具
: 然而終究不足以表達思維的全部
: 就像盲人摸象一樣
: 他摸到大象的耳朵,就認為大象像扇子
: 你能說他說錯嗎??
: 是沒錯阿,大象是有部分像扇子
: 而大象整體像扇子嗎??
: 不是吧!!
: 這跟文字能表達的範圍一樣,它碰觸到真理的一部分
: 卻絕對不是真理的全部
: 人還是要有自己的見解跟思考及判斷的
: 人才是主體
: 文字語言是創造出來表達思維
: 如果思維卻被文字語言束縛的話
: 那豈不荒唐!!
: 書上記載的可以當參考當依據當作指南針使用
: 但是決不是一切
: 若凡是要文字語言來當全部準則
: 那未免太失偏頗了
我覺得....思維並沒有被文字語言束縛..
而是被自己習慣束縛..通常人被束縛後依舊渾然不覺
所以同一篇文章...每個人的感覺不同..
但最後都會歸於一統解釋...這是多數決..大家習慣性服從
進而侷限文字的意思...
佛法說..一花一世界、一沙一天堂...有些人看到花..就只是花
而有些人卻能看到..裡面有大千世界
為了避免這問題而將佛法本義給矇蔽..所以才會不立文字，以心傳心
但這只是用來破除佛法被後人多數決的習慣所定量化...而非否定文字
--
我不慈悲，因為我懶得重複解釋個人想法
我沒智慧，因為智慧乃因別人肯定而存在
佛陀是無神論，我也是無神論.....
--
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◆ From: 211.74.218.45
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作者: wildlife (alone) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Tue Jun 29 22:53:53 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《wucs (慳吝)》之銘言：
: : 既然你說金剛經上說佛陀未有說法,
: : 那還有什麼好講的呢
: 不是我說的
: 金剛經寫的
: 所以要問你們阿
: 佛說沒有說法
: 又說他不打誑語
: 納他ㄧ輩子是在幹嘛
不空藏論：說法
空藏論：無一切法
P.S.若這是佛教的盲點，就輪不到你來發問了
空藏論你不懂……先從不空藏論研究起吧^^
金剛經和心經……不適宜初學者入門
小學生看博士論文自然會看不懂^^"
--
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◆ From: 140.118.224.3
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作者: Golddragon (梅登大人的吻~~) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Wed Jun 30 21:42:48 2004
※ 引述《wildlife (alone)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 不是我說的
: : 金剛經寫的
: : 所以要問你們阿
: : 佛說沒有說法
: : 又說他不打誑語
: : 納他ㄧ輩子是在幹嘛
: 不空藏論：說法
: 空藏論：無一切法
: P.S.若這是佛教的盲點，就輪不到你來發問了
: 空藏論你不懂……先從不空藏論研究起吧^^
: 金剛經和心經……不適宜初學者入門
: 小學生看博士論文自然會看不懂^^"
(我不是佛教徒...只是用邏輯去推想)
我想這兩個"法"字所指的意思應該是不同方向的...
有點像是一個字有兩個意思,不同的地方要用不同方式解說
以下是個人想法:
佛說他說都是非法,非非法
應該是:"不是拘執的方式,但也不是毫無原則可循的道理"
說他沒有說法這句,應該是指某種特定拘執的方式而言
或者是,這個"道"本來就在人的佛性裡面,不是佛另外給你的...所以無所說
這種概念很難用文字描述,所以只好用否定句去詮釋它
------------------------------------------------------------------------------
看看有沒有人能給我0分...因為我還蠻想知道別人怎麼解釋的
--
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◆ From: 210.68.107.252
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作者: WEINUO (秋寒) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 佛教
時間: Fri Jul 2 20:59:42 2004
※ 引述《Golddragon (梅登大人的吻~~)》之銘言：
: ※ 引述《wildlife (alone)》之銘言：
: : 不空藏論：說法
: : 空藏論：無一切法
: : P.S.若這是佛教的盲點，就輪不到你來發問了
: : 空藏論你不懂……先從不空藏論研究起吧^^
: : 金剛經和心經……不適宜初學者入門
: : 小學生看博士論文自然會看不懂^^"
: (我不是佛教徒...只是用邏輯去推想)
: 我想這兩個"法"字所指的意思應該是不同方向的...
: 有點像是一個字有兩個意思,不同的地方要用不同方式解說
: 以下是個人想法:
: 佛說他說都是非法,非非法
: 應該是:"不是拘執的方式,但也不是毫無原則可循的道理"
: 說他沒有說法這句,應該是指某種特定拘執的方式而言
: 或者是,這個"道"本來就在人的佛性裡面,不是佛另外給你的...所以無所說
: 這種概念很難用文字描述,所以只好用否定句去詮釋它
我也贊同你這種說法...
就如對一件事物的感動，也是很難用語言表達
佛陀很難用言語形容出~~他心中所体悟的法~
所以不希望眾人依文解義...
所以最後以捻花傳位
: ------------------------------------------------------------------------------
: 看看有沒有人能給我0分...因為我還蠻想知道別人怎麼解釋的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.68.238.253