大家可以去看這篇 http://www.net98.org/lectures/chinese/08secret.txt
可以有耐心的把它看完
也可以忽略他的看法和見解 只去理會你要的科學
另外 關於七日是否為我們的七天還有待討論
不過在這一篇他指的較有可能是我們一星期的七天
另外 在宇宙和我們生存的地上所計算的時間
不是曾有相對論的提出
後來有理論 以人在地球生存的時間
如果人到了宇宙 一年相對於地球的好幾年
創造天地可能不是在第一天
所謂的第一天 可能是從神說"有光"
光出現了後 才有了一天的計算
所以farmer你問的 宇宙和人類的時間差異
宇宙不一定是在所指的七日造的
但人是在所指的七日造的
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◆ From: 203.64.67.253
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: to farmer&其它人 創世紀
時間: Mon Mar 25 18:47:48 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: 大家可以去看這篇 http://www.net98.org/lectures/chinese/08secret.txt
: 可以有耐心的把它看完
我看了，這篇文章談到了以下幾件事情：
1. Michael Behe這個生化學家，覺得生命要從無生命演變而來實在太難了
補充：科學家相信，生命誕生的機率小於10X10^254
2. 銫原子鐘是人類最準確的鐘，可見得上帝的奧妙
3. 一切的自然規律都遵循著 "一周七日" ，足見創造論的偉大
(1) 一年、一個月、一天的定義都有天文學的根據，但七天卻沒有
(2) 世界上只有聖經提到了七天一周的說法，獨一無二
(3) 目前世界各國都用這種七天一周的分法
(4) 曾經用別其他天數的國家，都已經在歷史上證明失敗了
(5) 很多生物時鐘的證據告訴我們有七天一周的循環
(6) 最後就是一大堆聖經故事，澄清禮拜天的由來
4. 至於談十戒的那些東西，我懶的說了，對於非基督徒好像沒什麼重要性。
請基督徒先幫我看看有沒有漏掉什麼重要的論述...
我不想文章太長，我對於那篇論文的看法慢點再回...
: 另外 在宇宙和我們生存的地上所計算的時間
: 不是曾有相對論的提出
: 後來有理論 以人在地球生存的時間
: 如果人到了宇宙 一年相對於地球的好幾年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想你要說的是：上帝的時間單位跟人類不同吧...
可是上帝應該不受時間所限制吧...
所以，聖經上記載的時間，到底是人類的時間還是上帝的時間？
: 創造天地可能不是在第一天
: 所謂的第一天 可能是從神說"有光"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
既然是有光，那麼一定是人類的時間囉？
: 光出現了後 才有了一天的計算
: 所以farmer你問的 宇宙和人類的時間差異
: 宇宙不一定是在所指的七日造的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
聖經明明是說 "神在七天之內創造了世界"...
難道這個世界指的是 "只有地球才算"？
而且，難道地球上看見的星星跟宇宙的星星是不相同的？
﹙神在第四天創造了星星，這裡的星星跟宇宙不是並存的嗎？﹚
: 但人是在所指的七日造的
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作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: to farmer&其它人 創世紀
時間: Tue Mar 26 12:42:13 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 大家可以去看這篇 http://www.net98.org/lectures/chinese/08secret.txt
: : 可以有耐心的把它看完
: 我看了，這篇文章談到了以下幾件事情：
: 1. Michael Behe這個生化學家，覺得生命要從無生命演變而來實在太難了
: 補充：科學家相信，生命誕生的機率小於10X10^254
: 2. 銫原子鐘是人類最準確的鐘，可見得上帝的奧妙
: 3. 一切的自然規律都遵循著 "一周七日" ，足見創造論的偉大
: (1) 一年、一個月、一天的定義都有天文學的根據，但七天卻沒有
: (2) 世界上只有聖經提到了七天一周的說法，獨一無二
: (3) 目前世界各國都用這種七天一周的分法
: (4) 曾經用別其他天數的國家，都已經在歷史上證明失敗了
: (5) 很多生物時鐘的證據告訴我們有七天一周的循環
: (6) 最後就是一大堆聖經故事，澄清禮拜天的由來
: 4. 至於談十戒的那些東西，我懶的說了，對於非基督徒好像沒什麼重要性。
: 請基督徒先幫我看看有沒有漏掉什麼重要的論述...
: 我不想文章太長，我對於那篇論文的看法慢點再回...
: : 另外 在宇宙和我們生存的地上所計算的時間
: : 不是曾有相對論的提出
: : 後來有理論 以人在地球生存的時間
: : 如果人到了宇宙 一年相對於地球的好幾年
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想你要說的是：上帝的時間單位跟人類不同吧...
: 可是上帝應該不受時間所限制吧...
: 所以，聖經上記載的時間，到底是人類的時間還是上帝的時間？
: : 創造天地可能不是在第一天
: : 所謂的第一天 可能是從神說"有光"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 既然是有光，那麼一定是人類的時間囉？
: : 光出現了後 才有了一天的計算
: : 所以farmer你問的 宇宙和人類的時間差異
: : 宇宙不一定是在所指的七日造的
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: 聖經明明是說 "神在七天之內創造了世界"...
: 難道這個世界指的是 "只有地球才算"？
: 而且，難道地球上看見的星星跟宇宙的星星是不相同的？
: ﹙神在第四天創造了星星，這裡的星星跟宇宙不是並存的嗎？﹚
: : 但人是在所指的七日造的
跟你說聲對不起 我的言論確立在"可能"
所以你可以不用太認真
另外再跟你說
因為你談科學 所以我也跟你談科學
但並非神在我們心中需要科學來證明
我相信了祂 或許回想起來 也覺得不知為什麼
但我相信 祂愛我 所以我願意接受祂愛祂
我在靈裡的生命是初長的 所以還沒到深信不疑的地步
但我從沒因此不信了的感覺
我越深信 憑信心 不憑眼見的人 會更有福
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: to farmer&其它人 創世紀
時間: Tue Mar 26 23:40:04 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 我想你要說的是：上帝的時間單位跟人類不同吧...
: : 可是上帝應該不受時間所限制吧...
: : 所以，聖經上記載的時間，到底是人類的時間還是上帝的時間？
: : 既然是有光，那麼一定是人類的時間囉？
: : 聖經明明是說 "神在七天之內創造了世界"...
: : 難道這個世界指的是 "只有地球才算"？
: : 而且，難道地球上看見的星星跟宇宙的星星是不相同的？
: : ﹙神在第四天創造了星星，這裡的星星跟宇宙不是並存的嗎？﹚
: 跟你說聲對不起 我的言論確立在"可能"
: 所以你可以不用太認真
^^^^^^^^^^^^^^^^
之所以要這麼認真，是因為你的信仰就是建立在這麼薄弱的 "可能" 上...
基督徒放著創造論有這麼多 "字面上說不通" 的事情不管...
然後還一邊的大聲說 "聖經是真理、而且與現代科學完全不相牴觸"...
這種 "只挑自己想相信的內容去相信" 的現象難道不值得重視嗎？
還是一切都只靠著心中的信心與禱告就能解決？﹙那幹麼還要看聖經﹚
一邊說聖經的啟示是 "實實在在的"、"神給了完整的啟示"...
可是當內容說不通的時候，就搬出這些說法：
"其實原義不是這樣"、"這是象徵性的說法"、"你可以不要這麼看"
這到底是怎麼一回事呢？
: 另外再跟你說
: 因為你談科學 所以我也跟你談科學
: 但並非神在我們心中需要科學來證明
: 我相信了祂 或許回想起來 也覺得不知為什麼
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 但我相信 祂愛我 所以我願意接受祂愛祂
: 我在靈裡的生命是初長的 所以還沒到深信不疑的地步
: 但我從沒因此不信了的感覺
: 我越深信 憑信心 不憑眼見的人 會更有福
你曾經說過:"就算我是盲目，也是我心甘情願的"
那麼，又為何可以一邊的說 "信仰不是盲目的"！
一邊也說 "信仰是經過重重的懷疑與驗證"...
放著部分說不通的聖經內容不管，難道就不是盲目？
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作者: fanger (快昏了) 看板: Atheism
標題: Re: to farmer&其它人 創世紀
時間: Wed Mar 27 08:58:31 2002
※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: ※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: : 跟你說聲對不起 我的言論確立在"可能"
: : 所以你可以不用太認真
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 之所以要這麼認真，是因為你的信仰就是建立在這麼薄弱的 "可能" 上...
你還是沒能懂
我是指在創世紀上
科學的證明 很多尚未是真相
聖經沒寫造物的過程 電腦使會者會知道電腦是如何製造的嗎
你不會知道造的細部過程吧！ 如有發明電腦的人知道
我的信仰雖不是深信不疑 但也絕非只是個可能
我以後會避免說可能兩個字
在解讀聖經上我不是確信的
但我的信仰絕不是只有可能 .....
: 基督徒放著創造論有這麼多 "字面上說不通" 的事情不管...
: 然後還一邊的大聲說 "聖經是真理、而且與現代科學完全不相牴觸"...
: 這種 "只挑自己想相信的內容去相信" 的現象難道不值得重視嗎？
: 還是一切都只靠著心中的信心與禱告就能解決？﹙那幹麼還要看聖經﹚
: 一邊說聖經的啟示是 "實實在在的"、"神給了完整的啟示"...
: 可是當內容說不通的時候，就搬出這些說法：
: "其實原義不是這樣"、"這是象徵性的說法"、"你可以不要這麼看"
: 這到底是怎麼一回事呢？
: : 另外再跟你說
: : 因為你談科學 所以我也跟你談科學
: : 但並非神在我們心中需要科學來證明
: : 我相信了祂 或許回想起來 也覺得不知為什麼
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 但我相信 祂愛我 所以我願意接受祂愛祂
: : 我在靈裡的生命是初長的 所以還沒到深信不疑的地步
: : 但我從沒因此不信了的感覺
: : 我越深信 憑信心 不憑眼見的人 會更有福
: 你曾經說過:"就算我是盲目，也是我心甘情願的"
: 那麼，又為何可以一邊的說 "信仰不是盲目的"！
: 一邊也說 "信仰是經過重重的懷疑與驗證"...
: 放著部分說不通的聖經內容不管，難道就不是盲目？
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作者: farmer (信仰始終來自人性!) 看板: Atheism
標題: Re: to farmer&其它人 創世紀
時間: Wed Mar 27 20:48:07 2002
※ 引述《fanger (快昏了)》之銘言：
: ※ 引述《farmer (信仰始終來自人性!)》之銘言：
: : 之所以要這麼認真，是因為你的信仰就是建立在這麼薄弱的 "可能" 上...
: 你還是沒能懂
: 我是指在創世紀上
: 科學的證明 很多尚未是真相
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請你跟那些亂引用科學的牧師說吧，不要一邊引用科學一邊又批評科學...
你前一次轉載的那一篇文章不是說 "科學發現了有些生物時鐘是七天一循環"...
請你也去那個網站聲明 "科學的證明 很多尚未是真相"...
: 聖經沒寫造物的過程 電腦使會者會知道電腦是如何製造的嗎
: 你不會知道造的細部過程吧！ 如有發明電腦的人知道
: 我的信仰雖不是深信不疑 但也絕非只是個可能
: 我以後會避免說可能兩個字
: 在解讀聖經上我不是確信的 但我的信仰絕不是只有可能 .....
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看看上面這一句話吧，顯然的有矛盾呀...
既然你不確定自己對於聖經的解讀...
又怎麼能對著別人說 "聖經告訴我們怎樣怎樣……"
如果你同意了這一點，那麼除了不說 "可能" 之外...
請你也別對著別人說 "聖經告訴我們他就是唯一的真理、不可以殺人……等等"
同時，當有人以聖經的話語告訴你什麼觀念的時候﹙比如敵基督等等……﹚
你也該質疑他對於聖經的解讀﹙希望你有勇氣質疑你教會裡的牧師﹚...