推 Palpatine:是巧合救不是科學了!!!!!!!!!!!!!!1 140.112.215.195 06/13
推 Irence:為何巧合不是科學？ 140.112.244.96 06/13
→ Irence:那神造應該更不科學囉。 140.112.244.96 06/13
推 roadman:...那量子理論就不是科學了。 140.115.219.132 06/13
推 MathTurtle:上帝造人也可能是比巧合更經濟的解釋! 61.229.215.242 06/13
推 void:更...經濟的解釋? 140.112.239.59 06/13
推 sitos:是的 更"經濟"的解釋 210.85.88.169 06/13
推 bright308:第一因用巧合噢?! 好像不錯喔 140.112.215.186 06/14
推 ckr:願聞其詳 140.112.96.4 06/14
推 Palpatine:神照本來就不科學!!! 140.112.215.195 06/14
→ Palpatine:量子理論又不全然是巧合隨機不等於巧合 140.112.215.195 06/14
→ roadman:我指的是巧合發生這件事 140.115.219.132 06/15
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作者: bnmce (珍珠奶茶) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Mon Jun 14 22:16:46 2004
※ 引述《roadman (摀著嘴巴不要說 )》之銘言：
: 看到基督板上對於神創人的問題
: 忽然想到Occam's Razor
: 如果能用最簡單的方式來解釋為何會有人類的存在
: 也就是人根本不是什麼神造的而是一連串的巧合造成的
: 那何必再去創造出一個神再來想破頭去探討神造人的原因
: 最後再丟給"因為神太偉大 我們凡夫俗子不能了解"很牽強的理由
: 進化論不是百分百正確
: 但我始終相信人類的存在是一連串的巧合造成
我想請教您，您所謂的巧合是指什麼？是佛教的因緣說嗎
: 嗯
: 有點像是
: "當這個極不可能出現的巧合發生時,別忘了其他地方有成千上萬個不巧合正在發生"
: 當然要怎麼去解釋人類的巧合出現那就是科學家的事啦
--
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◆ From: 220.136.78.138
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作者: roadman (摀著嘴巴不要說 ) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Mon Jun 14 23:23:07 2004
※ 引述《bnmce (珍珠奶茶)》之銘言：
: ※ 引述《roadman (摀著嘴巴不要說 )》之銘言：
: : 看到基督板上對於神創人的問題
: : 忽然想到Occam's Razor
: : 如果能用最簡單的方式來解釋為何會有人類的存在
: : 也就是人根本不是什麼神造的而是一連串的巧合造成的
: : 那何必再去創造出一個神再來想破頭去探討神造人的原因
: : 最後再丟給"因為神太偉大 我們凡夫俗子不能了解"很牽強的理由
: : 進化論不是百分百正確
: : 但我始終相信人類的存在是一連串的巧合造成
: 我想請教您，您所謂的巧合是指什麼？是佛教的因緣說嗎
: : 嗯
: : 有點像是
: : "當這個極不可能出現的巧合發生時,別忘了其他地方有成千上萬個不巧合正在發生"
: : 當然要怎麼去解釋人類的巧合出現那就是科學家的事啦
嗯
有點像是樂透數字那樣吧
大家覺得1 2 3 4 5 6這組數字不可能出現
但只要時間夠久總有一天他一定會出現吧?
但在這組號碼出現時 則有很多次的樂透彩沒有出現這組號碼
也就是
當這組號碼出現時 也許大家會嘖嘖稱奇
但你不能因此而說是濟公顯靈造成
因為它的出現是必然的結果
當然 人類的誕生不是這麼簡單
不像德瑞克方程式那麼簡單的幾個變數就可以估的出來
不過與其要我去深信一個很多事情解釋不過去的神
我還寧可相信我是機率下的產物
--
現在有點醉 可能說的話有點不太好懂
請多諒解
--
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◆ From: 140.115.219.132
※ 編輯: roadman 來自: 140.115.219.132 (06/14 23:24)
推 bnmce:我覺得很多事情都要有助因 它才能成就喔 220.136.78.138 06/14
→ bnmce:種子沒有水和陽光的話 它終究就是那個樣子 220.136.78.138 06/14
推 roadman:總有一天它會碰到的啊. 140.115.219.132 06/15
推 Palpatine:這數字出現的機率不是依樣?? 140.112.215.195 06/15
→ roadman:對啊 跟你簽任何數字都一樣 140.115.219.132 06/15
→ roadman:可是一般人簽的時候一定會排除這個號碼 140.115.219.132 06/15
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作者: bnmce (氣候越來越怪異了) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Mon Jun 14 23:37:16 2004
※ 引述《roadman (摀著嘴巴不要說 )》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (珍珠奶茶)》之銘言：
: : 我想請教您，您所謂的巧合是指什麼？是佛教的因緣說嗎
: 嗯
: 有點像是樂透數字那樣吧
: 大家覺得1 2 3 4 5 6這組數字不可能出現
: 但只要時間夠久總有一天他一定會出現吧?
: 但在這組號碼出現時 則有很多次的樂透彩沒有出現這組號碼
: 也就是
: 當這組號碼出現時 也許大家會嘖嘖稱奇
: 但你不能因此而說是濟公顯靈造成
: 因為它的出現是必然的結果
: 當然 人類的誕生不是這麼簡單
: 不像德瑞克方程式那麼簡單的幾個變數就可以估的出來
: 不過與其要我去深信一個很多事情解釋不過去的神
: 我還寧可相信我是機率下的產物
我們一生的境遇、家庭關係......會是一種隨機的結果嗎？
比如說:醜陋的父母生下俊美的兒女、富有的人卻被人殺害
--
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◆ From: 220.136.78.138
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作者: roadman (摀著嘴巴不要說 ) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 01:49:39 2004
※ 引述《bnmce (氣候越來越怪異了)》之銘言：
: 我們一生的境遇、家庭關係......會是一種隨機的結果嗎？
: 比如說:醜陋的父母生下俊美的兒女、富有的人卻被人殺害
不是嗎?
有醜陋的人生下醜的小孩
富有的人一直有錢下去到老死
我覺得這都是會發生的吧?
如果全都推給是上輩子的輪迴或是什麼報應之說
我覺得那是很不負責的說法
人們只會注意到特別的事
常看到的事反而不會放在心上
不就是降?
--
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◆ From: 140.115.219.132
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作者: bnmce (氣候越來越怪異了) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 01:55:43 2004
※ 引述《roadman (摀著嘴巴不要說 )》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (氣候越來越怪異了)》之銘言：
: : 我們一生的境遇、家庭關係......會是一種隨機的結果嗎？
: : 比如說:醜陋的父母生下俊美的兒女、富有的人卻被人殺害
: 不是嗎?
: 有醜陋的人生下醜的小孩
: 富有的人一直有錢下去到老死
: 我覺得這都是會發生的吧?
: 如果全都推給是上輩子的輪迴或是什麼報應之說
: 我覺得那是很不負責的說法
: 人們只會注意到特別的事
: 常看到的事反而不會放在心上
: 不就是降?
所以我說把如果將這些現象跟上帝牽累在一起似乎有點在毀謗基督教
很多事或許是機率但也別忽略了未知的力量
--
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◆ From: 220.136.78.138
→ roadman:舉個例子來看看好了 140.115.219.132 06/15
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作者: larukuyo (..) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 02:00:08 2004
※ 引述《bnmce (氣候越來越怪異了)》之銘言：
: ※ 引述《roadman (摀著嘴巴不要說 )》之銘言：
: : 嗯
: : 有點像是樂透數字那樣吧
: : 大家覺得1 2 3 4 5 6這組數字不可能出現
: : 但只要時間夠久總有一天他一定會出現吧?
: : 但在這組號碼出現時 則有很多次的樂透彩沒有出現這組號碼
: : 也就是
: : 當這組號碼出現時 也許大家會嘖嘖稱奇
: : 但你不能因此而說是濟公顯靈造成
: : 因為它的出現是必然的結果
: : 當然 人類的誕生不是這麼簡單
: : 不像德瑞克方程式那麼簡單的幾個變數就可以估的出來
: : 不過與其要我去深信一個很多事情解釋不過去的神
: : 我還寧可相信我是機率下的產物
: 我們一生的境遇、家庭關係......會是一種隨機的結果嗎？
: 比如說:醜陋的父母生下俊美的兒女、富有的人卻被人殺害
我個人認為人生際遇 99%是因果關係 1%是巧合
舉例: 我不用功==>期末考考爛==>被當 此為因果關係
過馬路==>無緣無故被撞 此為巧合
第一個我常作 第二個我還沒遇過...
--
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◆ From: 218.184.162.87
推 roadman:呃 我不是否定因果論啦- -" 140.115.219.132 06/15
→ roadman:否定因果論等價於否定科學的存在 140.115.219.132 06/15
→ roadman:我只是針對神創說跟輪迴的部份提出一點想 140.115.219.132 06/15
→ roadman:法 140.115.219.132 06/15
推 bnmce:因果律跟科學有啥關係 科學也不能解釋因果 218.166.164.222 06/15
推 roadman:...科學是建立在"先有因才有果"的公設上 140.115.219.132 06/15
推 bnmce:科學是經驗的陳述與再現 先有果才去問原因 218.166.164.222 06/15
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作者: ta29 (nyo) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 10:59:35 2004
※ 引述《larukuyo (..)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (氣候越來越怪異了)》之銘言：
: : 我們一生的境遇、家庭關係......會是一種隨機的結果嗎？
: : 比如說:醜陋的父母生下俊美的兒女、富有的人卻被人殺害
: 我個人認為人生際遇 99%是因果關係 1%是巧合
: 舉例: 我不用功==>期末考考爛==>被當 此為因果關係
: 過馬路==>無緣無故被撞 此為巧合
: 第一個我常作 第二個我還沒遇過...
那有因才有果
最初的因從何而來
是不是巧合造成的
--
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◆ From: 61.216.35.214
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作者: hercales (天軍-戰魂附身) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 12:28:32 2004
※ 引述《ta29 (nyo)》之銘言：
: ※ 引述《larukuyo (..)》之銘言：
: : 我個人認為人生際遇 99%是因果關係 1%是巧合
: : 舉例: 我不用功==>期末考考爛==>被當 此為因果關係
: : 過馬路==>無緣無故被撞 此為巧合
: : 第一個我常作 第二個我還沒遇過...
: 那有因才有果
: 最初的因從何而來
: 是不是巧合造成的
以他的例子來講,這叫自作孽(雖然我也常幹這種事)
被當絕不是巧合,因為他的因就是不用功,這個因是可以不存在的
事在人為啊!果就是被當,因為前面種了一個因,所以得到這麼一個果
不過和佛教所講的好像有些不太一樣(佛理太深,我不懂)
再來他的因果也是可以用科學來解釋的
期中考0分,期末考100分,平均下來學期成績50分,就下學期見了
--
窮達皆有命，何勞發嘆聲。 但知行好事，莫要問前程。
冬去冰須泮，春來草自生。 請君觀此理，天道甚分明。
~五代．長樂老．馮道．天道~
--
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◆ From: 163.13.71.177
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作者: animos (ani-animos) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 20:08:46 2004
機率下的產物是有趣的解釋，不過即使是樂透也是有主辦人的。
這一連串的機率不會憑空而來，包括是整個宇宙運行。
有兩個有趣的小故事是這樣的：
有一個科學家質疑神學家胡說八道。
他說宇宙的運行是卓成天然的，不與上帝有關係。
神學家說，你看這個手錶在運轉。
如果我跟你說他是自己拼湊在一起然後運轉你相信嗎？
有一個沒有宗教信仰的人，跟一位老婦說自己相信科學一生，只相信眼見為憑。
老婦人詢問你愛你的太太嗎？他說他愛。
請問你可以拿出你的愛嗎？
我雖然是一個基督徒，但是我不希望信仰給人愚昧的形象。
也不會認為沒有信仰是一件「危急而需要救贖」的事情。
但是科學有一個問題，它不能證明一件事情的起因。
因此科學不是用來證明事物，而是用以「否證」。
神學可以解決部分問題，但是信度就不夠了。
形成信者恆信，不信者恆不信的結果。
之前有一個可愛的學者，算出上帝的存在可能性好像是 68 %。
那則是另一個美麗的錯誤了。
我想無神論者亦不能否認在宇宙之中有一股冥冥的力量。
它使得宇宙、萬物星辰運行。
但是它不一定是上帝、不一定是耶和華、不一定是任何神。
有一本書叫作史前星際大戰，甚至想像地球人所幻想的神是外星人。
那又怎麼說不可能呢？
相信冥冥力量使人謙虛，盲目信仰神或科學則使人狂妄。
畢竟盲目信仰就是迷信，而想用科學去完全解構這個「運行」的道理則是自大了。
--
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◆ From: 203.203.35.34
※ 編輯: animos 來自: 203.203.35.34 (06/15 20:09)
推 neoggyy:我現在一直相信外星人是神了= = 211.74.204.103 06/15
推 bnmce:我不相信外星人是神@@ 218.166.157.99 06/15
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 20:19:48 2004
: 有一個科學家質疑神學家胡說八道。
: 他說宇宙的運行是卓成天然的，不與上帝有關係。
: 神學家說，你看這個手錶在運轉。
: 如果我跟你說他是自己拼湊在一起然後運轉你相信嗎？
那我和他說是上帝把它拼湊在一起你信嗎??????
: 但是科學有一個問題，它不能證明一件事情的起因。
: 因此科學不是用來證明事物，而是用以「否證」。
不董???
什麼叫否證
難道相對論是依個否證??
: 神學可以解決部分問題，但是信度就不夠了。
: 形成信者恆信，不信者恆不信的結果。
信度不夠是什麼意思>>
所以說神學變成是自由心證隨便信囉
: 我想無神論者亦不能否認在宇宙之中有一股冥冥的力量。
: 它使得宇宙、萬物星辰運行。
: 但是它不一定是上帝、不一定是耶和華、不一定是任何神。
為什麼一定要有力量
霍金都認為大爆炸有可能是自發的
--
▁
████˙╳▉≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡＝
▔
光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 20:21:24 2004
: 相信冥冥力量使人謙虛，盲目信仰神或科學則使人狂妄。
: 畢竟盲目信仰就是迷信，而想用科學去完全解構這個「運行」的道理則是自大了。
什麼叫做盲目信仰
怎麼定義
為什麼用科學去解釋自然就是自大???
為什麼不行完全解構??
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
--
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◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: bnmce (巴洛克歌劇的藝術) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 20:23:51 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 有一個科學家質疑神學家胡說八道。
: : 他說宇宙的運行是卓成天然的，不與上帝有關係。
: : 神學家說，你看這個手錶在運轉。
: : 如果我跟你說他是自己拼湊在一起然後運轉你相信嗎？
: 那我和他說是上帝把它拼湊在一起你信嗎??????
: : 但是科學有一個問題，它不能證明一件事情的起因。
: : 因此科學不是用來證明事物，而是用以「否證」。
: 不董???
: 什麼叫否證
: 難道相對論是依個否證??
他意思應該是說科學是在用來駁證現有的存在狀態
好比說科學家相信火星曾有生命，所以紛紛前去探索，看看是否能夠否證什麼或驗證什麼
: : 神學可以解決部分問題，但是信就不夠了。
: : 形成信者恆信，不信者恆不信的結果。
: 信度不夠是什麼意思>>
: 所以說神學變成是自由心證隨便信囉
: : 我想無神論者亦不能否認在宇宙之中有一股冥冥的力量。
: : 它使得宇宙、萬物星辰運行。
: : 但是它不一定是上帝、不一定是耶和華、不一定是任何神。
: 為什麼一定要有力量
: 霍金都認為大爆炸有可能是自發的
--
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◆ From: 218.166.157.99
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作者: animos (ani-animos) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 20:59:29 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 相信冥冥力量使人謙虛，盲目信仰神或科學則使人狂妄。
: : 畢竟盲目信仰就是迷信，而想用科學去完全解構這個「運行」的道理則是自大了。
: 什麼叫做盲目信仰
: 怎麼定義
信仰和迷信其實就只有一線之隔，我無法給你一個明確的定義。
我說相信乩童作作法是迷信，你又怎麼知道他是呢？
所以才說一股神奇力量是大的，否則你以為宇宙怎麼運行？
: 為什麼用科學去解釋自然就是自大???
: 為什麼不行完全解構??
科學是人類偉大的結晶，我也贊成啊。
可是我們不得不承認科學的進展其實仍是很有限的。
宇宙很大，我們靠科學的力量可以看到的仍然只有一點。
你可以說你光憑著那麼單薄的力量就可以去解釋一切嗎？
當然我們可以「試圖」用科學去解釋這一切的運行，這亦是合理的。
科學家說，地球在整個宇宙裡還不如海灘的一粒沙。
從這一粒沙裡衍生的智慧可能是大的，但是用來解釋整片海灘你不覺得仍嫌小了嗎？
--
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◆ From: 203.203.35.34
※ 編輯: animos 來自: 203.203.35.34 (06/15 21:01)
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Tue Jun 15 22:00:32 2004
※ 引述《animos (ani-animos)》之銘言：
: 信仰和迷信其實就只有一線之隔，我無法給你一個明確的定義。
: 我說相信乩童作作法是迷信，你又怎麼知道他是呢？
: 所以才說一股神奇力量是大的，否則你以為宇宙怎麼運行？
不董
雞童作法是否是迷信背後判別是什麼
或者說你用什麼來判別怎樣是迷信?
宇宙運行和神祕力量有何關係???
宇宙運行靠的不就是物理原則
何必靠神秘力量推動??
: : 為什麼用科學去解釋自然就是自大???
: : 為什麼不行完全解構??
: 科學是人類偉大的結晶，我也贊成啊。
: 可是我們不得不承認科學的進展其實仍是很有限的。
: 宇宙很大，我們靠科學的力量可以看到的仍然只有一點。
: 你可以說你光憑著那麼單薄的力量就可以去解釋一切嗎？
科學無法解釋和不能用科學去解釋是兩回事吧
科學的力量很小不代表科學背後隱藏的理性力量很小
你可以說目前不能解釋
卻不一定要放依個外來變數來解釋
--
▁
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▔
光劍是絕地武士的第二生命
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◆ From: 140.112.215.195
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Wed Jun 16 01:23:07 2004
※ 引述《animos (ani-animos)》之銘言：
: 機率下的產物是有趣的解釋，不過即使是樂透也是有主辦人的。
: 這一連串的機率不會憑空而來，包括是整個宇宙運行。
: 有兩個有趣的小故事是這樣的：
: 有一個科學家質疑神學家胡說八道。
: 他說宇宙的運行是卓成天然的，不與上帝有關係。
: 神學家說，你看這個手錶在運轉。
: 如果我跟你說他是自己拼湊在一起然後運轉你相信嗎？
所以就有 "一個" 造物主還是 "很多" 造物主?
手錶證明的是後者, 不是前者
而星球運行的力量, 未用任何方式偵測到萬有引力之外的方
式干預, 和利用動力運轉的手錶是不同的
同樣的, 形成宇宙的力量, 以現有理論, 是一連串反應, 這
些反應似乎也不用人力干涉
做化學實驗時有人把分子一個一個組合嗎?
: 有一個沒有宗教信仰的人，跟一位老婦說自己相信科學一生，只相信眼見為憑。
: 老婦人詢問你愛你的太太嗎？他說他愛。
: 請問你可以拿出你的愛嗎？
有愛的人身上有愛, 沒愛的人身上沒有愛, 這個故事, 要是要拿
來針對 '眼見為憑' (姑且不論把科學縮到 '眼見') 似乎只會陷
入另一種窘狀
還是說要強調 '信則有' 的 '有'?
: 我雖然是一個基督徒，但是我不希望信仰給人愚昧的形象。
tracts 上常展現, 出發點或許是好的, 但有的實在須要過濾
: 也不會認為沒有信仰是一件「危急而需要救贖」的事情。
: 但是科學有一個問題，它不能證明一件事情的起因。
: 因此科學不是用來證明事物，而是用以「否證」。
: 神學可以解決部分問題，但是信度就不夠了。
: 形成信者恆信，不信者恆不信的結果。
: 之前有一個可愛的學者，算出上帝的存在可能性好像是 68 %。
: 那則是另一個美麗的錯誤了。
: 我想無神論者亦不能否認在宇宙之中有一股冥冥的力量。
: 它使得宇宙、萬物星辰運行。
萬有引力, 相對論等便能提供解釋, 即使身為 [唯一神論者] 的
牛頓, 也沒有把上帝放入他的公式之中
也許真的有造錶匠, 但也許他把錶上完發條後就丟在那邊了
: 但是它不一定是上帝、不一定是耶和華、不一定是任何神。
: 有一本書叫作史前星際大戰，甚至想像地球人所幻想的神是外星人。
Erich von Daniken 那幾本很精彩, 但他提供的只有想像力
: 那又怎麼說不可能呢？
: 相信冥冥力量使人謙虛，盲目信仰神或科學則使人狂妄。
: 畢竟盲目信仰就是迷信，而想用科學去完全解構這個「運行」的道理則是自大了。
Why? 如果體認到天地間沒有冥冥力量掌管, 是不是更應對自己的
行為負責?
--
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/先當 陣臨\
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.34.244
推 larukuyo:牛頓 愛因斯坦是敘述物理的現象 218.184.162.87 06/16
→ larukuyo:他們並沒有說明原因為何有質量物體會相吸 218.184.162.87 06/16
推 larukuyo:或許將來有可能知道 但現在不是 218.184.162.87 06/16
→ larukuyo:所以還是存在著無法解釋的冥冥力量 218.184.162.87 06/16
推 ckr:why和how如何區別? 61.224.194.109 06/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Wed Jun 16 12:40:40 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: 推 larukuyo:牛頓 愛因斯坦是敘述物理的現象 218.184.162.87 06/16
: → larukuyo:他們並沒有說明原因為何有質量物體會相吸 218.184.162.87 06/16
他們沒有說 why 不代表有, 兩人都較信 "鐘錶匠把錶上發條後就不管"
也就是說所謂的 "冥冥力量" 要是存在, 也已經不管我們了
至於 '不管' 到什麼程度, 很顯然的只要科學家可以窮究到什麼程度,
就是 '不管' 的程度
: 推 larukuyo:或許將來有可能知道 但現在不是 218.184.162.87 06/16
: → larukuyo:所以還是存在著無法解釋的冥冥力量 218.184.162.87 06/16
請問第一句要怎麼 '所以' 第二句?
"我現在不會賺錢, 或許將來可能賺錢, 所以我還是賺錢"
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◆ From: 210.85.34.244
推 larukuyo:不是很了解意思... 218.184.162.87 06/16
→ larukuyo:他們不說為什麼是因為他們也不知道吧... 218.184.162.87 06/16
推 larukuyo:照句:我不懂牛頓運動定律.將來或許會了解 218.184.162.87 06/16
→ larukuyo:所以我現在無法解釋物體運動原理 218.184.162.87 06/16
推 jason3:沒錯..科學能解釋就是所謂"不管"的事 61.62.184.156 06/16
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Wed Jun 16 13:20:38 2004
: 推 larukuyo:牛頓 愛因斯坦是敘述物理的現象 218.184.162.87 06/16
: → larukuyo:他們並沒有說明原因為何有質量物體會相吸 218.184.162.87 06/16
: 推 larukuyo:或許將來有可能知道 但現在不是 218.184.162.87 06/16
: → larukuyo:所以還是存在著無法解釋的冥冥力量 218.184.162.87 06/16
if 質量 then 相吸
所以你問的是在if 之前有什麼?
還是if 到THEN的因果關係
如果是因果關係
其實愛因斯坦有解釋了
當然
如果你要把這個因果關係無限微分
那你可以問無限個為什麼
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一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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◆ From: 140.112.215.195
推 larukuyo:是阿~進一步深入研究 不是科學在做的事똠 218.184.162.87 06/16
推 larukuyo:若是將來有人可以解釋為何有質量會相吸 218.184.162.87 06/16
→ larukuyo:那一定會是人類歷史上很重要的日子 218.184.162.87 06/16
推 ckr:你怎麼區分why和how? 140.112.96.4 06/16
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作者: Yenchin (Yenchin Beyond) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Wed Jun 16 21:08:58 2004
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: 推 larukuyo:不是很了解意思... 218.184.162.87 06/16
: → larukuyo:他們不說為什麼是因為他們也不知道吧... 218.184.162.87 06/16
: 推 larukuyo:照句:我不懂牛頓運動定律.將來或許會了解 218.184.162.87 06/16
: → larukuyo:所以我現在無法解釋物體運動原理 218.184.162.87 06/16
不恰當的比喻
你提的是一個現今已經由牛頓發現並證實的定律
"冥冥之中的力量" 是誰發現誰證實?
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◆ From: 140.112.7.59
推 roadman:但不能因此推論到是神造成的 140.115.219.132 06/18
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Wed Jun 16 23:47:24 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: ※ 引述《animos (ani-animos)》之銘言：
: : 信仰和迷信其實就只有一線之隔，我無法給你一個明確的定義。
: : 我說相信乩童作作法是迷信，你又怎麼知道他是呢？
: : 所以才說一股神奇力量是大的，否則你以為宇宙怎麼運行？
: 不董
: 雞童作法是否是迷信背後判別是什麼
: 或者說你用什麼來判別怎樣是迷信?
: 宇宙運行和神祕力量有何關係???
: 宇宙運行靠的不就是物理原則
: 何必靠神秘力量推動??
1.信仰是經過分辨 思考 後的結果 容許與人討論
迷信則是不管自己所信的合不合理 就不經分辨不經思考盲目地信
2.物理原則是怎麼來的? 這些原則是誰(或什麼力量)設定的?
這又衍伸到:
若宇宙真是從大霹靂而來
那為什麼大霹靂會發生?
是誰(或什麼力量)讓這麼巨大的能量 集中在這麼小的空間裡的?
(底下樹山)
----------底下是另外的主題...如果要回應的話 可以另開標題討論-------------
其實 有沒有轉世 有沒有輪迴 有沒有特異功能 有沒有所謂的"高等生命體"
時下討論這種書籍的書實在是太多了
而且都是用實例來描述的
其中有本書很有趣 我之前稍微看了一下
那本書中文名是《靈魂的旅程》 獲得了亞馬遜書店五顆星的評價
作者是個無神論的催眠治療師
書中那些不勝枚舉的轉世的例子 加上作者十幾年的研究
以及 不只一位專家也有相同的研究結果
已經讓大眾無法忽視 "可能人真的有靈魂 真的有轉世" 這回事了
我們當然可以堅持著"沒這回事!!"的態度來看待這些"怪力亂神"的事情
而不自己主動去查證
我想到了台大李嗣涔教授所著的書:《難以置信:科學家探索神秘信息場》
裡頭的一些東西:
.實驗是驗證真理的唯一標準
.書中有一段是講到 當時台大物理系的教授 清大的教授 等等等等
十多人 跑去李的手指識字實驗室去"踢館"
就連實驗的"樣本"也是他們親自準備
而在他們親眼看到了實驗結果之後 除了驚奇之外 也就只能相信真有其事了
爾後 李就問那些教授:"XXX怎麼沒來? 他當初不是完全不相信有這回事嗎?"
那些教授就回答他:
"喔 因為如果手指識字是假的 那就跟他原來的想法沒有差別 自然不用來
那如果是真的有這件事情 那麼那教授自己的世界就會被摧毀了"
(大概就是這個意思)
(底下這段是憑我的記憶寫下的 可能跟書中的描述不盡相同)
.就在教授們"踢館"的最後一天 要結束的時候
其中有個教授突然靈機一動 在張紙上寫了一個字 折起來
叫那些有手指識字特異功能的小孩子 摸摸看這是什麼字
李教授當然真金不怕火煉 就叫小孩子們用手指摸摸看那是什麼字
結果 小朋友一摸 奇怪的事情發生了
他們在腦海中的屏幕沒有看到字 卻只看到了很亮很亮的光芒!!
他們也將結果據實以報 而這當然是之前都沒有過的事情
李教授就覺得非常的納悶 就叫小朋友再摸一次看看
怪拐 這次不但有很亮的光出來 居然還聽見有"人"在對他笑!!
當然不是現場的教授們
沒辦法 就只好把紙條攤開 看是什麼字 沒想到....
是個"佛"字
而他們為了印證這字的特殊性 還寫了"彿" "弗" 等字
結果 小朋友們就只有看到原本的字而已
他們又拿了另外一個字讓小朋友來摸摸看
結果這次 小朋友不但沒有看到字 還感到異常的寒冷 以及非常不好的感覺
最後答案揭曉....
是個"鬼"字
從此 因著一個教授預期外的舉動 讓李教授的實驗踏入了"靈學"的領域
後來他們的研究 已經可以做到
用手指識字的方法 來跟那些"高等生命體"溝通
詳細情形可以自行找《難以置信:科學家探索神秘信息場》這本書來看
或者直接寫信問李教授 sclee@cc.ee.ntu.edu.tw
引用李教授的話來一言以蔽之:
"實驗 是驗證真理的唯一方法"
你可以不相信有這件事情的存在 繼續用自己已知 確定的事 來建構自己的世界
你也可以抱持著求真求實的精神 自己上網查資料 或去圖書館找書
總之 這都是看自己的
世界 遠比自己心目中的 大得太多太多了
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◆ From: 140.113.91.181
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Thu Jun 17 01:15:39 2004
: 1.信仰是經過分辨 思考 後的結果 容許與人討論
: 迷信則是不管自己所信的合不合理 就不經分辨不經思考盲目地信
這其實有點爭議
第一
你已經預設理性是唯一價值衡量準則
而且何不合理是誰判定的??
這牽扯到普遍理性是否存在的問題
耶穌復活合理??
麻原彰幌合理??
怎麼判斷???
: 2.物理原則是怎麼來的? 這些原則是誰(或什麼力量)設定的?
: 這又衍伸到:
: 若宇宙真是從大霹靂而來
: 那為什麼大霹靂會發生?
據說
霍金還誰好像算出來
爆炸可以自己發生
不需要外力
當然其實還是沒有完全解決問題
還是可以硬要問
那為什麼會發生ETC...
反正第一因本來就不是科學問題
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一蕭一劍平生意
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◆ From: 140.112.215.195
推 Ivangelion:我就是這個意思啊... 140.113.91.181 06/19
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作者: magicfield (快被二一了...~"~) 站內: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Thu Jun 17 03:06:25 2004
※ 引述《Ivangelion (喜歡就是喜歡)》之銘言：
: ※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 不董
: : 雞童作法是否是迷信背後判別是什麼
: : 或者說你用什麼來判別怎樣是迷信?
: : 宇宙運行和神祕力量有何關係???
: : 宇宙運行靠的不就是物理原則
: : 何必靠神秘力量推動??
: 1.信仰是經過分辨 思考 後的結果 容許與人討論
: 迷信則是不管自己所信的合不合理 就不經分辨不經思考盲目地信
: 2.物理原則是怎麼來的? 這些原則是誰(或什麼力量)設定的?
: 這又衍伸到:
: 若宇宙真是從大霹靂而來
: 那為什麼大霹靂會發生?
: 是誰(或什麼力量)讓這麼巨大的能量 集中在這麼小的空間裡的?
科學是循序漸進的
你問的問題雖然目前是無解
不過至少人類目前已經解決了許多在過去是無解的問題
: (底下樹山)
: ----------底下是另外的主題...如果要回應的話 可以另開標題討論-------------
: 其實 有沒有轉世 有沒有輪迴 有沒有特異功能 有沒有所謂的"高等生命體"
: 時下討論這種書籍的書實在是太多了
: 而且都是用實例來描述的
: 其中有本書很有趣 我之前稍微看了一下
: 那本書中文名是《靈魂的旅程》 獲得了亞馬遜書店五顆星的評價
: 作者是個無神論的催眠治療師
: 書中那些不勝枚舉的轉世的例子 加上作者十幾年的研究
: 以及 不只一位專家也有相同的研究結果
: 已經讓大眾無法忽視 "可能人真的有靈魂 真的有轉世" 這回事了
: 我們當然可以堅持著"沒這回事!!"的態度來看待這些"怪力亂神"的事情
: 而不自己主動去查證
: 我想到了台大李嗣涔教授所著的書:《難以置信:科學家探索神秘信息場》
: 裡頭的一些東西:
: .實驗是驗證真理的唯一標準
: .書中有一段是講到 當時台大物理系的教授 清大的教授 等等等等
: 十多人 跑去李的手指識字實驗室去"踢館"
: 就連實驗的"樣本"也是他們親自準備
: 而在他們親眼看到了實驗結果之後 除了驚奇之外 也就只能相信真有其事了
: 爾後 李就問那些教授:"XXX怎麼沒來? 他當初不是完全不相信有這回事嗎?"
: 那些教授就回答他:
: "喔 因為如果手指識字是假的 那就跟他原來的想法沒有差別 自然不用來
: 那如果是真的有這件事情 那麼那教授自己的世界就會被摧毀了"
: (大概就是這個意思)
: (底下這段是憑我的記憶寫下的 可能跟書中的描述不盡相同)
: .就在教授們"踢館"的最後一天 要結束的時候
: 其中有個教授突然靈機一動 在張紙上寫了一個字 折起來
: 叫那些有手指識字特異功能的小孩子 摸摸看這是什麼字
: 李教授當然真金不怕火煉 就叫小孩子們用手指摸摸看那是什麼字
: 結果 小朋友一摸 奇怪的事情發生了
: 他們在腦海中的屏幕沒有看到字 卻只看到了很亮很亮的光芒!!
: 他們也將結果據實以報 而這當然是之前都沒有過的事情
: 李教授就覺得非常的納悶 就叫小朋友再摸一次看看
: 怪拐 這次不但有很亮的光出來 居然還聽見有"人"在對他笑!!
: 當然不是現場的教授們
: 沒辦法 就只好把紙條攤開 看是什麼字 沒想到....
: 是個"佛"字
: 而他們為了印證這字的特殊性 還寫了"彿" "弗" 等字
: 結果 小朋友們就只有看到原本的字而已
: 他們又拿了另外一個字讓小朋友來摸摸看
: 結果這次 小朋友不但沒有看到字 還感到異常的寒冷 以及非常不好的感覺
: 最後答案揭曉....
: 是個"鬼"字
: 從此 因著一個教授預期外的舉動 讓李教授的實驗踏入了"靈學"的領域
: 後來他們的研究 已經可以做到
: 用手指識字的方法 來跟那些"高等生命體"溝通
: 詳細情形可以自行找《難以置信:科學家探索神秘信息場》這本書來看
: 或者直接寫信問李教授 sclee@cc.ee.ntu.edu.tw
: 引用李教授的話來一言以蔽之:
: "實驗 是驗證真理的唯一方法"
: 你可以不相信有這件事情的存在 繼續用自己已知 確定的事 來建構自己的世界
: 你也可以抱持著求真求實的精神 自己上網查資料 或去圖書館找書
: 總之 這都是看自己的
: 世界 遠比自己心目中的 大得太多太多了
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◆ From: 218.167.164.135
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作者: Ivangelion (喜歡就是喜歡) 看板: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Sat Jun 19 02:06:03 2004
※ 引述《Palpatine (511幼兒之家)》之銘言：
: : 1.信仰是經過分辨 思考 後的結果 容許與人討論
: : 迷信則是不管自己所信的合不合理 就不經分辨不經思考盲目地信
: 這其實有點爭議
: 第一
: 你已經預設理性是唯一價值衡量準則
: 而且何不合理是誰判定的??
大家都有眼睛
都可以判定吧..
: 這牽扯到普遍理性是否存在的問題
: 耶穌復活合理??
: 麻原彰幌合理??
: 怎麼判斷???
從他的行為 所結的"果實" 來判斷吧
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◆ From: 140.113.91.181
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作者: abetter () 站內: Atheism
標題: Re: 忽然有個想法
時間: Sat Jun 26 02:41:20 2004
※ 引述《bnmce (氣候越來越怪異了)》之銘言：
: ※ 引述《roadman (摀著嘴巴不要說 )》之銘
: 我們一生的境遇、家庭關係......會是一種隨機的結果嗎？
: 比如說:醜陋的父母生下俊美的兒女、富有的人卻被人殺害
醜陋的父母生下俊美的兒女有可能是因為隔代遺傳呀 又或許是剛好遺傳到醜陋父母
的美麗的部分...
富有的人會被殺害也許是有錢惹人忌妒.....
這些都可以被經驗法則檢驗的吧
宗教上的因果輪迴跟生活上的因果法則應該是完全不一樣的東西
就佛教論因果輪迴是因為相信有前世今生和來世 所以相信今日的所做所為會變成來
世的業障或福報 今日所承受的痛苦和快樂也是上輩子遺留的....
而因果法則則完全不是這樣...只是單純的討論原因跟結果間的關連性
我是新人 請多指教:)
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因為無法控制你的眼神
所以我只好要自己追隨你
讓你的視線裡
永遠存在我的身影
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◆ From: 218.173.10.248