推 Palpatine:怎樣才叫神? 140.112.215.195 06/15
推 bnmce:就是不知道神是誰或存不存在哇 218.166.159.50 06/15
推 Palpatine:1象宙斯那種算神還算超人?? 140.112.215.195 06/16
推 bnmce:它只是神話^^ 218.166.146.93 06/16
推 zeuklie:在希臘人眼中可是信仰 不是鄉野傳奇 218.184.145.154 06/16
→ zeuklie:不能以"神話"來否定這些"神" 218.184.145.154 06/16
推 bnmce:神的存在應該具有普世性才是 218.166.152.135 06/16
推 bnmce:而且神不該有人的情感 希臘的神太人性了 218.166.152.135 06/16
推 zeuklie:為什麼神不該有人的情感?日本的神有有人性 218.184.145.154 06/17
→ zeuklie:關老大也有人性 不能因此否定其神格 218.184.145.154 06/17
推 bnmce:希臘的神太肉慾了啊 還有婚外情>< 218.166.146.50 06/17
推 bnmce:如果神有人的感情 那他絕對可能還會變成人 218.166.146.50 06/17
推 bnmce:真正的創造者根本就用不著再涉入人世 218.166.146.50 06/17
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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 主體的存在能否被認識
時間: Tue Jun 15 22:48:19 2004
※ 引述《bnmce (巴洛克歌劇的藝術)》之銘言：
: ※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: : 如果認為神是人的幻想 輪迴論當然也可能是人的幻想
: : 如果要以無神論來檢視佛教
: : 那就要像否定神一樣來否定輪迴......
: : 這樣還能認為佛教是無神論嗎?
: 如果有輪迴
: 那麼神是否也得跟人類一樣接受這個命定法則？
: 還有，佛教的確是無神論(釋迦摩尼只是個悟道者，他不是創世者)
: 如果佛教徒老把他當成神來拜那我只能說大家腦袋都有問題
: 他教導的是解脫之道，而非一味地盲信
無神論是質疑"宗教" 還是質疑"神"
而"神"又是啥?
希臘的神還能跟人做愛...與其說是超然的存在還不如說是外星人...
一推之下希臘人全是無神論者?
"神"是什麼不重要 這世界上各式宗教多到數不清 重要的是信仰中心的存在
不然一些崇拜個人的東西 如什麼真理教的 因為信的是"人" 也可以列為無神論了
舊板名是"否定宗教否定道德...."
佛教說要信輪迴信因果得解脫 與西方宗教說要信神得救無異
感覺上佛教印度教只是提出無法證明的一套理論
建築在對理論的信仰之上的宗教而已
當然不是無神論
--
一つ! 士道不覺悟は切腹よ～
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--
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◆ From: 218.184.145.154
推 Palpatine:先定義什麼較無神論吧 140.112.215.195 06/15
→ zeuklie:我以為無神論是對宗教的質疑 218.184.145.154 06/15
→ Palpatine:納我應該說怎樣才叫做"神"?? 140.112.215.195 06/16
推 butiloveyou:佛教啥時說過"信輪迴信因果得解脫"?? 68.167.57.36 06/16
→ zeuklie:是沒說過 但若不信就別想解脫...更龜毛 218.184.145.154 06/16
→ zeuklie:第一要先信 還要一堆修行.... 218.184.145.154 06/16
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作者: wucs (退二進三) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 主體的存在能否被認識
時間: Wed Jun 16 22:44:59 2004
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (巴洛克歌劇的藝術)》之銘言：
: : 如果有輪迴
: : 那麼神是否也得跟人類一樣接受這個命定法則？
: : 還有，佛教的確是無神論(釋迦摩尼只是個悟道者，他不是創世者)
: : 如果佛教徒老把他當成神來拜那我只能說大家腦袋都有問題
: : 他教導的是解脫之道，而非一味地盲信
宗教依信仰的對象被分成一神.多神和無神等,
這裡的無神論應該是指信仰對象不是神的無神,
就是說它只是一種分類的方式,
不過你似乎把這個無神論和無神論者的無神論搞混了
: 無神論是質疑"宗教" 還是質疑"神"
: 而"神"又是啥?
: 希臘的神還能跟人做愛...與其說是超然的存在還不如說是外星人...
: 一推之下希臘人全是無神論者?
: "神"是什麼不重要 這世界上各式宗教多到數不清 重要的是信仰中心的存在
: 不然一些崇拜個人的東西 如什麼真理教的 因為信的是"人" 也可以列為無神論了
: 舊板名是"否定宗教否定道德...."
: 佛教說要信輪迴信因果得解脫 與西方宗教說要信神得救無異
: 感覺上佛教印度教只是提出無法證明的一套理論
: 建築在對理論的信仰之上的宗教而已
: 當然不是無神論
--
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◆ From: 210.154.98.70
→ wucs:再說清楚一點 前者的無神論是宗教分類方式 210.154.98.70 06/16
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作者: Palpatine (511幼兒之家) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 主體的存在能否被認識
時間: Wed Jun 16 23:12:25 2004
※ 引述《wucs (退二進三)》之銘言：
: 宗教依信仰的對象被分成一神.多神和無神等,
: 這裡的無神論應該是指信仰對象不是神的無神,
: 就是說它只是一種分類的方式,
: 不過你似乎把這個無神論和無神論者的無神論搞混了
一般來說
無神論是只不相信理性以外的存在
或者對其存而不論
基本上被稱作宗教就不能是無神
即便那個神沒有位格
--
一蕭一劍平生意
負盡狂名十八年
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◆ From: 140.112.215.195
推 wucs:其實那就是後者的無神論了 不過無神論不也 220.109.220.125 06/19
→ wucs:是一種信仰嗎 220.109.220.125 06/19
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作者: bnmce (巴洛克歌劇的藝術) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 主體的存在能否被認識
時間: Thu Jun 17 03:11:52 2004
※ 引述《wucs (退二進三)》之銘言：
: ※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: 宗教依信仰的對象被分成一神.多神和無神等,
: 這裡的無神論應該是指信仰對象不是神的無神,
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無神的意思就是說宇宙間沒有一個創世者
意思是說一切源於自然也終將歸於自然
: 就是說它只是一種分類的方式,
我不以為無神是指一種分類方式
: 不過你似乎把這個無神論和無神論者的無神論搞混了
: : 無神論是質疑"宗教" 還是質疑"神"
: : 而"神"又是啥?
: : 希臘的神還能跟人做愛...與其說是超然的存在還不如說是外星人...
: : 一推之下希臘人全是無神論者?
: : "神"是什麼不重要 這世界上各式宗教多到數不清 重要的是信仰中心的存在
: : 不然一些崇拜個人的東西 如什麼真理教的 因為信的是"人" 也可以列為無神論了
: : 舊板名是"否定宗教否定道德...."
: : 佛教說要信輪迴信因果得解脫 與西方宗教說要信神得救無異
: : 感覺上佛教印度教只是提出無法證明的一套理論
: : 建築在對理論的信仰之上的宗教而已
: : 當然不是無神論
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◆ From: 218.166.146.50
※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.146.50 (06/17 03:12)
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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 主體的存在能否被認識
時間: Thu Jun 17 05:25:48 2004
※ 引述《bnmce (巴洛克歌劇的藝術)》之銘言：
: 推 bnmce:如果神有人的感情 那他絕對可能還會變成人
: 推 bnmce:真正的創造者根本就用不著再涉入人世
這只能適用於一神教的觀點
多神教中的神多是有感情 變成人的神話也多如牛毛
也有些創世神是已經死亡
宗教各式各樣 視野可以寬一點
神是什麼?
不被信徒質疑的都可以算是神
不需要是唯一的存在
林默娘沒有創世 也不會有人說媽祖不是神
YHVH是神 神也不一定有人的意識 神的意識與人的意識也未必相通
如果說被創造物無法了解神 那對人而言神只是一種概念
與天 與輪迴因果相距亦不遠
: 無神的意思就是說宇宙間沒有一個創世者
: 意思是說一切源於自然也終將歸於自然
自然是啥?
非人造即是自然? 我懷疑水泥叢林與蜂巢之於自然根本無異
如果有天人類能創造有獨立意識的機器人 那機器人仍是自然的一份子
"源於自然也終將歸於自然"終究是人類的傲慢
一切都是自然
以此論點 "自然"也是神......
重點還是在於信與不信
--
若要把無神論帶出一神信仰的領域
定義多少要有些改變
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就當我在反佛吧......
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◆ From: 218.184.145.154
※ 編輯: zeuklie 來自: 218.184.145.154 (06/17 05:26)
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作者: bnmce (巴洛克歌劇的藝術) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 主體的存在能否被認識
時間: Thu Jun 17 10:10:10 2004
※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: ※ 引述《bnmce (巴洛克歌劇的藝術)》之銘言：
: : 推 bnmce:如果神有人的感情 那他絕對可能還會變成人
: : 推 bnmce:真正的創造者根本就用不著再涉入人世
: 這只能適用於一神教的觀點
: 多神教中的神多是有感情 變成人的神話也多如牛毛
: 也有些創世神是已經死亡
: 宗教各式各樣 視野可以寬一點
: 神是什麼?
: 不被信徒質疑的都可以算是神
: 不需要是唯一的存在
: 林默娘沒有創世 也不會有人說媽祖不是神
我想我們對於神的定義都有不同吧
我只想知道所謂創世的神是所存在
您提到的神祇(像是媽祖)根本就沒有創世造人的能力阿...
: YHVH是神 神也不一定有人的意識 神的意識與人的意識也未必相通
: 如果說被創造物無法了解神 那對人而言神只是一種概念
: 與天 與輪迴因果相距亦不遠
: : 無神的意思就是說宇宙間沒有一個創世者
: : 意思是說一切源於自然也終將歸於自然
: 自然是啥?
自然是指源於某種不可預知的力量
如果沒有創世者的存在，這種力量(秩序)就足以使一切萬物臣服其下
: 非人造即是自然? 我懷疑水泥叢林與蜂巢之於自然根本無異
: 如果有天人類能創造有獨立意識的機器人 那機器人仍是自然的一份子
: "源於自然也終將歸於自然"終究是人類的傲慢
: 一切都是自然
: 以此論點 "自然"也是神......
: 重點還是在於信與不信
我不是說泛神論喔
這也不是傲慢，而是一種與天地萬物同生共有的情懷
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※ 編輯: bnmce 來自: 218.166.148.68 (06/17 15:07)