可以請問為什麼宗教要分異端或是外道呢
這是有什麼根據嗎
謝謝指教.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.147.84
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fireduke (道心.冥司 ) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Mon Mar 21 09:31:15 2005
※ 引述《aqahouse (酷比)》之銘言：
: 可以請問為什麼宗教要分異端或是外道呢
: 這是有什麼根據嗎
: 謝謝指教.........
這要先細分
在我認知中 所謂異端是指在同一個宗派內 但是確有不同分歧的意見跟看法
基督教中 有分很多派別 但是被人指稱異端的 有真耶穌 跟諾斯替教派
真耶穌是怎樣我不太清楚 自己上網查 而就我所知 諾師替教派 比較偏重靈修
而且是耶穌為普通人 其實光這點 被其他基督教徒抨擊 在一神信仰中 很麻煩的
就是很多事情必須有個神來作為前提 而且是覺得的 所以一旦與這前提相衝突
就被駁斥為異端 這點我不是很能夠接受
再來說外道 這就有點麻煩 外道 既然是「外」 表示有個內 簡單說 就是除了
自己信仰以外的宗教 廣泛來說可以這樣稱呼 而其實我個人認為這是一個中性名詞
但是很多人把它當作負面意義來看到 舉例好了 像摩門教 其實就比較像是基督教中
的附基督外道 因為他們可能有些東西是以聖經為依歸 但是自己有自己的看法
或是一些類似佛教的外道 引用佛教經典 但是也有自己的看法 這一般來說就是外道
但是並不能說不好 因為真正有智慧的人 可以將經點針對不同時代、環境背景來修正
行事 這點並無不妥 不過其實現在我們該憂慮的是如何判別一個真正好的信仰
其實在我接觸東西方兩種宗教 我依舊選擇了佛教 是因為其法門 算是最圓滿的
至少就我認為是這樣 有些經典甚至道出了現在時代的亂象 當然我也不能否認
聖經中的舊約的時代亂象 也有點類似 指示文化背景不一 難以比較
--
宗教對我而言是個過程 不是結束
它是一條高速公路 大家上路後 很快可以達到自己的目標
但是 我要追尋自己的道路 只有追尋自己的道路
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.31.170
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aloha777 (8899) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Tue Mar 22 00:24:03 2005
說到異端或外道的問題
我很久以前看了赫賽的小說流浪者之歌
很棒的小說
裡面得道的主角
就是經過很長時間的墮落後才領悟出實相來
那個主角就像我們現代的許多大學生一樣
從小就被教導要有愛心，要讀很多書，學習很多知識
可是這樣一來，我們反而不能知道愛心的真正意涵
而只是把「愛」當作一個概念、知識而已
婚前說我愛你，婚後就開始打老婆
所以我不覺得獲得真理需要有什麼特別的方法
還有一個例子
薩德爵士的書，裡面都是亂倫、SM、肛交什麼的
被批評的要死
可是，文學家蔣勳卻是因為看了這本書
才把那些固有、僵化、迂腐的東西都打破
這時愛、孝順、和平都不再是世俗的教條
而是真正的道德了
所以對我來說，沒有正道外道之分
當一個人「選擇」所謂的正道
一經選擇就是自我意識開始在作祟
選擇這個方法，相對來說就是壓抑另外一個面向
所以這些都是有為法，沒辦法真正解決問題
所以囉...
嗯嗯一點生活的小感想啦
分享一下：P
※ 引述《fireduke (道心.冥司 )》之銘言：
: ※ 引述《aqahouse (酷比)》之銘言：
: : 可以請問為什麼宗教要分異端或是外道呢
: : 這是有什麼根據嗎
: : 謝謝指教.........
: 這要先細分
: 在我認知中 所謂異端是指在同一個宗派內 但是確有不同分歧的意見跟看法
: 基督教中 有分很多派別 但是被人指稱異端的 有真耶穌 跟諾斯替教派
: 真耶穌是怎樣我不太清楚 自己上網查 而就我所知 諾師替教派 比較偏重靈修
: 而且是耶穌為普通人 其實光這點 被其他基督教徒抨擊 在一神信仰中 很麻煩的
: 就是很多事情必須有個神來作為前提 而且是覺得的 所以一旦與這前提相衝突
: 就被駁斥為異端 這點我不是很能夠接受
: 再來說外道 這就有點麻煩 外道 既然是「外」 表示有個內 簡單說 就是除了
: 自己信仰以外的宗教 廣泛來說可以這樣稱呼 而其實我個人認為這是一個中性名詞
: 但是很多人把它當作負面意義來看到 舉例好了 像摩門教 其實就比較像是基督教中
: 的附基督外道 因為他們可能有些東西是以聖經為依歸 但是自己有自己的看法
: 或是一些類似佛教的外道 引用佛教經典 但是也有自己的看法 這一般來說就是外道
: 但是並不能說不好 因為真正有智慧的人 可以將經點針對不同時代、環境背景來修正
: 行事 這點並無不妥 不過其實現在我們該憂慮的是如何判別一個真正好的信仰
: 其實在我接觸東西方兩種宗教 我依舊選擇了佛教 是因為其法門 算是最圓滿的
: 至少就我認為是這樣 有些經典甚至道出了現在時代的亂象 當然我也不能否認
: 聖經中的舊約的時代亂象 也有點類似 指示文化背景不一 難以比較
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.143.182
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Tue Mar 22 15:31:06 2005
※ 引述《aqahouse (酷比)》之銘言：
: 可以請問為什麼宗教要分異端或是外道呢
: 這是有什麼根據嗎
: 謝謝指教.........
以宗教學來說，這是為了避免宗教教義異化並加強宗教內部的凝聚力。
(雖然沒有一個宗教沒有異化Orz)
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.251.49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aloha777 (8899) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Thu Mar 24 00:36:54 2005
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: ※ 引述《aqahouse (酷比)》之銘言：
: : 可以請問為什麼宗教要分異端或是外道呢
: : 這是有什麼根據嗎
: : 謝謝指教.........
: 以宗教學來說，這是為了避免宗教教義異化並加強宗教內部的凝聚力。
: (雖然沒有一個宗教沒有異化Orz)
我在想
當我們選擇信仰某個宗教、某個教派的同時
是否在「選擇」的那一刻起，自我意識就起了作用？
這自我主觀的意識就造成了認同
分別敵我，就像劃分國界、種族的界線一樣
嗯...如果真是這樣
真讓我想到佛經的一句話
一切有為法如夢幻泡影
有種可怕的感覺
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.34.16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Thu Mar 24 19:19:19 2005
※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: ※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 以宗教學來說，這是為了避免宗教教義異化並加強宗教內部的凝聚力。
: : (雖然沒有一個宗教沒有異化Orz)
: 我在想
: 當我們選擇信仰某個宗教、某個教派的同時
: 是否在「選擇」的那一刻起，自我意識就起了作用？
您想說的是「本位主義」？
確實是有很多宗教信仰者是如此啦，但更多的宗教信仰者並不會如此。
人們在進行「選擇」時，有時並非是自我意識喔。
如同買東西一樣，有些人會認為買的東西是物超所值，並長久的使用
購買的物品；有些人事後會後悔，並將購買到的物品丟棄、轉送、拍
賣等；也有些人只是跟隨流行風潮，盲目的一起排隊購買他們不需要
的東西；也有些人只是單純的臨時想到才買，用了一下子之後就不再
使用，繼續買下一個；有些人是從小就用慣家裡買給他的，因此長大
之後還是會繼續使用……各種情況太多太多種了。
: 這自我主觀的意識就造成了認同
: 分別敵我，就像劃分國界、種族的界線一樣
離題一下，種族(國族或民族)這一類的想像共同體(imagined communities)
這東東的形成並非是源自於所謂的「自我主觀的意識」，而是一種被人
為創造、建構、發明出來的一種群體認同感。
而宗教信仰的選擇並非如此。
另，「認同」確實會產生「界線」，但不一定會有敵我意識。
: 嗯...如果真是這樣
: 真讓我想到佛經的一句話
: 一切有為法如夢幻泡影
: 有種可怕的感覺
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.129.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aloha777 (8899) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Fri Mar 25 00:30:22 2005
嗯～我覺得重點是心態耶
心究竟能不能開放，能不能不臣服於「權威」
我不知道「權威」二字用得好不好，不過我的意思是...
怎麼說，例如以你的例子來講好了
跟隨風潮的心是怎樣的心？別人信仰什麼，我們就跟著信仰什麼嗎？
多數人信仰的就是正確的信仰嗎？
懂我的意思嗎？跟著風潮其實就是一種主觀意識的選擇
這種風潮、或是多數人的選擇讓我有安全感、歸屬感
於是我也跟著信仰，這一切的目的還是為了自我
舉個例子，例如..可能信教的朋友對我很好，讓我感到溫暖
所以我選擇信教，我選擇認同他們的教義，選擇遵守他們的修行方法
這一切的原因，終歸還是為了自我
這種自我的感覺就會造成一種不切實際、盲目的信仰與認同
只因為我需要一個滿足自我的感覺
而就像你說的國族、種族這類的東西是個想像的共同體
這點我同意，然而這樣的認同感是為何而創造的呢？
人們又為何接受這樣的想像呢？
而信仰有沒有可能也是這樣的想像產物呢？
嗯嗯我不是無神論者，也不是不可知論者，也不是信教的人
我不是批評宗教是虛妄的（北北攏系宗教，也有很多不同的層次）
我覺得重點不在宗教是真是假，而在於人們本身是否誤入歧途
（喔對了我不是說所有人
可是往往部分人的錯誤就會影響其他人的觀感）
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: ※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: : 我在想
: : 當我們選擇信仰某個宗教、某個教派的同時
: : 是否在「選擇」的那一刻起，自我意識就起了作用？
: 您想說的是「本位主義」？
: 確實是有很多宗教信仰者是如此啦，但更多的宗教信仰者並不會如此。
: 人們在進行「選擇」時，有時並非是自我意識喔。
: 如同買東西一樣，有些人會認為買的東西是物超所值，並長久的使用
: 購買的物品；有些人事後會後悔，並將購買到的物品丟棄、轉送、拍
: 賣等；也有些人只是跟隨流行風潮，盲目的一起排隊購買他們不需要
: 的東西；也有些人只是單純的臨時想到才買，用了一下子之後就不再
: 使用，繼續買下一個；有些人是從小就用慣家裡買給他的，因此長大
: 之後還是會繼續使用……各種情況太多太多種了。
: : 這自我主觀的意識就造成了認同
: : 分別敵我，就像劃分國界、種族的界線一樣
: 離題一下，種族(國族或民族)這一類的想像共同體(imagined communities)
: 這東東的形成並非是源自於所謂的「自我主觀的意識」，而是一種被人
: 為創造、建構、發明出來的一種群體認同感。
: 而宗教信仰的選擇並非如此。
: 另，「認同」確實會產生「界線」，但不一定會有敵我意識。
: : 嗯...如果真是這樣
: : 真讓我想到佛經的一句話
: : 一切有為法如夢幻泡影
: : 有種可怕的感覺
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.35.74
※ 編輯: aloha777 來自: 61.230.35.74 (03/25 00:33)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Sat Mar 26 04:48:39 2005
※ 引述《aloha777 (8899)》之銘言：
: 嗯～我覺得重點是心態耶
: 心究竟能不能開放，能不能不臣服於「權威」
除了普化宗教「較有可能」沒有這裡所謂的「權威」之外，其它制度性宗教
不可能沒有「權威」的。(如該宗教的聖典、儀式、僧侶、神聖象徵物等)
甚至於最有可能沒有所謂的「權威」的普化宗教都會產生出「權威」…巫師
或該信仰的類似巫師一職之人。
: 我不知道「權威」二字用得好不好，不過我的意思是...
: 怎麼說，例如以你的例子來講好了
偶上面用「買東西」作例子是要表現人的行為與想法的「多樣性」。
一個社會有一百個人的話，最少會有一百零一種想法的產生。
同樣的，選擇某種信仰作為自己的信仰也會如此，每一個人選擇的理由都不同，目
的也不同。(甚至同一個人在不同時間、場合及遭遇不同的問題時也會讓他們選擇
的理由、甚至是選擇的信仰有所不同。)
: 多數人信仰的就是正確的信仰嗎？
我從頭到尾都沒有說這個。
更重要的是…
宗教信仰並不會有所謂的「正確」或是「不正確」；「神聖」或是「邪惡」等。
宗教之間的分別最多就是典籍、儀式、思想等之異同，不論是繁複的制度性宗教
或是簡單的普化宗教，都是處於同等地位，沒有價值的分別。
(客觀來說啦)
: 而就像你說的國族、種族這類的東西是個想像的共同體
: 這點我同意，然而這樣的認同感是為何而創造的呢？
這是非常大的大哉問
每一個次團體，其認同感的創造過程都不相同。
近幾十年來，一些哲學、政治學、歷史學、大眾傳播、社會心理學等學科都有研究，
自個去翻相關書籍吧。
: 人們又為何接受這樣的想像呢？
這也是大哉問
同上。
: 而信仰有沒有可能也是這樣的想像產物呢？
第三個大哉問
信仰的產生當然「有可能」是上面提到的那樣的想像產物，但要看你這裡所提到的
信仰是指何時、何地、哪個族群的何種信仰。
信仰這東東本來就是人所想像建構出來的，至於如何建構出來則要看這裡的信仰是
指哪一個。
: 嗯嗯我不是無神論者，也不是不可知論者，也不是信教的人
這和原本的主題………
: 我不是批評宗教是虛妄的（北北攏系宗教，也有很多不同的層次）
這裡的「層次」是指？
高層、低層等主觀價值判斷？
儀示的簡繁、思想教義的差異、創建的時間等等等判斷？
: 我覺得重點不在宗教是真是假，而在於人們本身是否誤入歧途
: （喔對了我不是說所有人
: 可是往往部分人的錯誤就會影響其他人的觀感）
宗教何來的真與假。
: ※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: : 您想說的是「本位主義」？
: : 確實是有很多宗教信仰者是如此啦，但更多的宗教信仰者並不會如此。
: : 人們在進行「選擇」時，有時並非是自我意識喔。
: : 如同買東西一樣，有些人會認為買的東西是物超所值，並長久的使用
: : 購買的物品；有些人事後會後悔，並將購買到的物品丟棄、轉送、拍
: : 賣等；也有些人只是跟隨流行風潮，盲目的一起排隊購買他們不需要
: : 的東西；也有些人只是單純的臨時想到才買，用了一下子之後就不再
: : 使用，繼續買下一個；有些人是從小就用慣家裡買給他的，因此長大
: : 之後還是會繼續使用……各種情況太多太多種了。
: : 離題一下，種族(國族或民族)這一類的想像共同體(imagined communities)
: : 這東東的形成並非是源自於所謂的「自我主觀的意識」，而是一種被人
: : 為創造、建構、發明出來的一種群體認同感。
: : 而宗教信仰的選擇並非如此。
: : 另，「認同」確實會產生「界線」，但不一定會有敵我意識。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.130.102
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nwo5300 (真耶穌教會) 站內: Atheism
標題: Re: [問題] 請問宗教為什麼要分正統或異端勒?
時間: Wed Apr 6 05:43:16 2005
正統VS異端（以基督教看）
合乎聖經解釋方式 VS 不合乎聖經解釋方式
最簡單的例子 就是洗禮、洗腳禮、聖靈、安息日、聖餐禮，較容易區別
看似簡單的卻是困難 說出來可以講出所以然卻是複雜
也許應該去基督宗教版 更容易瞭解
真耶穌教會是被視為 異端或者極端 但是卻沒有人可以清楚指證我們哪裡錯誤！
要雞蛋裡挑骨頭 就是....「真」的含意（要說下去，天都黑了）
------------------------------------------------------------------------
曾聽一位森林中學的老師說一句話：
「別人都說你跟我不一樣，我卻笑說你們都一樣。」
*如果所有的基督教派都可以上天堂，那麼為何還分教派？
--
台北勞工教育電台 : FM 91.3 兆赫 每星期日 21:00~22:00
竹東新農電台 : FM 89.1 兆赫 每星期日 23:00~24:00
台中大千電台 : FM 99.1 兆赫 每星期日 21:00~22:00
雲林新雲林之聲電台 : FM 89.3 兆赫 每星期日 10:00~11:00
嘉義生輝電台 : FM 95.4 兆赫 每星期日 22:00~23:00
台南幸福之聲 : FM 99.7 兆赫 每星期日 13:00~14:00
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.224.209