推 Tyrael:老實說我看到這文章有點無言說....= =" 218.167.27.125 05/22
推 tideecho:所以外國把儒家稱為儒教...140.112.252.112 05/22
推 fumin:不過其實欠缺中華文化素養真的是這年頭年輕人的通 61.64.110.103 05/23
→ fumin:病 61.64.110.103 05/23
推 daze:華夏民族是哪個神秘民族? 61.221.186.43 05/23
推 aunglin:to tideecho儒家只是我中華文化的一小支而已，是 192.192.90.202 05/24
→ aunglin:中華文化孕育了儒家學說，非有孔子才有中華文化 192.192.90.202 05/24
推 micius:感覺像是一貫道的論述風格221.169.208.112 05/25
推 aunglin:to micius一貫頭也只是中華文化的一支而已，中華 192.192.90.202 05/25
→ aunglin:文化的可貴處就在於能兼容每一種外來文化。。 192.192.90.202 05/25
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作者: coolbro (天無絕人之路) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 華夏民族的信仰
時間: Sun May 29 17:58:23 2005
我以為，就華夏民族本身的文化來說，
是沒有信仰的。或者嚴格來說，是沒有宗教信仰，近乎無神論。
我講的是"近乎"，不代表"沒有"。
有的只是對大自然的崇敬與謙卑，對先人的祭拜與追思。
中華文化，尊敬鬼神，但敬鬼神而遠之。重入世，不重出世，
重現世，不重來生。重實際，不談看不見的世界。
這就是沒有宗教信仰。
說中華文化博大精深，沒錯。但是如果說中華文化沒有宗教信仰，
不代表妄自菲薄，自我矮化。兄台此篇文章，混雜了許多概念，
有些地方批評的過於抽像，甚至是虛擬不存在的。
以我所言，中華文化沒有宗教信仰、近乎無神論，
相對於有神論而言，誰能說無神論是野蠻的？是矮化的？
無神論者講求科學、講求實際，講求性靈的提昇，
何來的野蠻與妄自菲薄？我很難同意您的看法。
何謂宗教信仰？以我淺薄的認知，各宗教對宇宙萬物的生成幻滅，
有其自成一套的解釋。包括：宇宙如何生成、人從何處來、死後何處去？
就天主教、基督教而言，上帝即是一切，
自始自終存在著，「from the alpha to the omega,
from the beginning to the end；上帝創造一切萬物，也創造了人類。
有末世審判，人死後上天堂、或去地獄、或留在人間繼續修練。
就佛教而言，一切都是因緣合成，宇宙有成住壞空四大階段，不斷循環著，
世間萬物下至螻蟻上至人類、乃至一切鬼神，凡六道輪迴都在其中。
人死後或往生至西方極樂世界、或轉至畜生道、餓鬼道…等等。
就道教而言，太極生兩儀、兩儀生四象、四象生八卦、八卦生萬物。
兄台所列華夏民族必讀的書：論語、中庸、孟子…等，
講的是做人的道理，講的是性靈的提昇，
但是沒有告訴我們人從何處來？將往何處去？
人生前在哪裡？死後又是什麼樣的世界？
華夏民族的偉大祖先－－孔子，會這樣告訴你：
「未知生、焉知死？」
連一個人活著所該學的知識都學不完了，你還管那看不見的世界做啥？
簡言之，兄台講的是哲學，而不是宗教！
中華文化有的是哲學思想，但缺乏的是宗教信仰！
其實講"缺乏"兩字，無法正確表達其意涵，
甚至會被誤解為有貶低中華文化的意思。
難道我們能說一個信科學、重實際的無神論者"缺乏宗教信仰"，
然後再進而推其野蠻、妄自菲薄？？？
其實既然不需要，自然也就無所謂"缺乏"。
再回過頭來說，道教，這可是中華文化的本土產物啊！
這是中華文化道道地地自產自銷的本土宗教信仰啊！！
而其經籍，除了道德經、南華真經，還有黃帝內外經、陰符經、太平經…等等。
雖說不是主流思想，但在兄台所謂"華夏民族"裡，
可也是流傳久遠啊 :) 自春秋戰國時期開始的方仙道、黃老道，
至束漢順帝時，張陵創立五斗米道，正式有一個教派組織的產生，
衍生至今，也有數千年久。但是道教做為一個宗教信仰，
卻全然不在兄台論述範之內，其道理何在？
因為正統、主流的中華文化，是不信宗教、不信鬼神的。
假設有一個無神論者，他相信宇宙生物的生成，
是宇宙在大霹靂之後，生成了銀河系，有了地球，
然後在億萬分之一的偶然機率下，生成了微生物，
經過億萬年之後，進化成人類。他相信人類是進化來的，
不是上帝創造的，也不是因緣合成的，人類雖說是微生物、
猴子進化來的，但進化至今，已有高貴的性靈，
雖然仍存在著劣根性。但人之所以異於禽獸，就在於人類會思考、會反省，
要追求真、善、美、心靈的提昇、道德的最高境界……。
難道這無神論者的朋友，為了吹捧他，可以幫他解釋成：
他的宇宙觀裡，有宇宙圈、萬物圈、精神圈……，
所以他有宗教信仰？
你猜這無神論者會不會一頭霧水的說：「什麼？我有宗教信仰？
我…我…我只信科學、不信宗教的啊…」
「你可以說我有信仰(信仰科學)，但是不能說我有宗教信仰啊」
我們不該妄自菲薄，然而兄台卻有妄自托大之嫌。
兄台所言：「眼看接著就是一場民族信仰危機、中華文化浩劫」
更是杞人憂天！
中國人自古就以為自己所處的世界即是天下，
自己是進步、開化的，而異民族是野蠻、落後、未開化的。
自己的知識包羅一切，所以既然別人有宗教信仰，當然我也要有！
對自己民族有自信，可以理解，但過度的優越感，不過是虛榮心作崇。
過去因為沒有強而有力的競爭者，所以自大，
現在因為兩百年來被欺凌，所以又因自卑而自大。
兄台要振筆疾呼多加研讀固有文化？
我覺得國中、高中的古文教材，已經夠多了。
我不知道一個美國非英語系學生，
他需要花多少時間研讀蘇格拉底、柏拉圖的哲學思想？
尤其中華文化又是如此的博大精深、令人嘆為觀止，
簡言之，就是廢話太多。一字一句，都要探究其微言精義、其隱含的意涵，
為解釋經文，有傳；為解釋傳，有注、疏。
如兄弟所言，還要仔細參透，要格物致知…。
中華文化到後來，有些學者窮其一生，
只為研究一兩本書、其中的幾句話，實在是浪費生命。
台灣國中、高中的古文教材，已經夠多了，而且比中國還多。
現代知識何其多！不如多學些電腦概論、政治學概論、社會學概論，
多學一些有用的知識，學會獨立思考判斷，才比較重要。
※ 引述《aunglin (Apollo & Daphne)》之銘言：
: 寫這篇文章的目的是因為目睹了太多我華夏民族不了解我邦文化而妄自菲薄、自我矮化。
: 大部分的華夏民族甚至根本不知道我族固有的信仰，都認為自己是一個沒有信仰的民族，
: 其中的一部分接觸了其他宗教而失去了研讀固有文化的機會、動機、興趣。絕大部分仍然
: 混沌過日，堅守保衛文化的人少之又少，眼看接著就是一場民族信仰危機、中華文化浩劫
: ，又怎能不振筆疾呼多加研讀固有文化，期能從中參透固有信仰呢？
: 說到對固有信仰的理解，錢賓四先生可說是近代的翹楚，其於「中國文化叢談」一書
: 中就清楚的解說了易經、中庸所言，中國人的信仰是宇宙觀。由外而內可分為宇宙圈、天
: 地圈、萬物圈、精神圈、心靈圈﹝此指實體的心臟﹞等共五圈。所闡述的是宇宙的主宰﹝
: 你也可以說他是神，但這裡要說明的是一種形而上的、孕育宇宙的、無形的力量，不一定
: 要有神話說創造出來的人類男的一定叫亞當、女的一定叫夏娃﹞創造了宇宙，衍生出季節
: 氣象，生育出萬物，萬物都有精神，最後到最下層的、實體的臟器。可以把這五圈串連起
: 來的
: 叫做----「性」，此性指的是天性、本性，而不是性愛的性。也就是中庸開章明義所說的
: ，天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教……。說白話一點的意思是，宇宙之主賜予我們
: 的生命----叫做性，因為有善性也有惡性的原故，所以要學習著去領導我們的善性----叫
: 做道，這個學習的方法----叫做教。能夠把「性」修到天人合一的境界就能和宇宙圈對話
: ，要怎麼修呢？從生活裡面修。信仰佛教的唸佛經參禪，信仰基督的讀聖經禱告做禮拜，
: 不管什麼宗教，殊途同歸都是希望大家能夠修「性」，讓人的心靈能夠昇華，這是一點也
: 不沖突的。
: 真、善、美----真是科學、善是宗教信仰、美是藝術，宗教信仰和科學是完全對立的
: ，相信真就不相信善，相信善就不相信真，可人類的生活又離不開科技的真，所以「宗教
: 」是狹隘的、矛盾的，有宗教信仰的人要活在這世上就只能活得自欺欺人。縱觀人類信仰
: 文化，只有我華夏固有信仰文化的宇宙觀才能把真、善、美合而為一，互不相斥。你信了
: 其他的「宗教」都無所謂，只要能修「性」就是好的，但不要再認為自己的民族是沒有信
: 仰的、是野蠻人，只是你沒有真正了解到中華文化的博大精深、包羅萬象之處，我們並不
: 是只侷
: 限在「宗教」上，我們是放眼宇宙的。大多數人會有這種想法就是因為兩百年來，華夏民
: 族完全失去了自信，西方人不只把大砲帶到東方殖民我們的土地人民，也殖民了你我的思
: 想和信仰文化。再加上我們的固有典籍又艱澀難唸，會去唸的人就更少了，不管再難唸，
: 還是期望我輩抽空能夠稍微研習。以下列出幾本書籍是錢賓四先生特別推薦的幾本華夏民
: 族必讀的書﹝順序包括了閱讀的優先﹞：
: - 論語
: - 孟子
: - 大學
: - 中庸
: - 近思錄 朱熹
: - 傳習錄 王陽明
: - 老、莊、墨
: ● 讀四書千萬不要先唸中庸，一開始就接觸宇宙觀，太難懂了。
: 我個人再推薦幾本給意欲進一步了解信仰的人：
: - 中國文化叢談 錢穆
: - 易經
: - 六祖壇經、金剛經、法華經、華嚴經
: - 聖經
: - 可蘭經
: ● 不唸可蘭經就永遠不會了解基督教和回教的恩怨情仇、自相殘殺以及最終會毀滅世界
: 的原由和可能性。
: ● 唸懂了易經、中庸再來批判中國人的信仰吧！不然只突顯了你的無知。
: By龍陵
: 22/05/2005
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◆ From: 220.135.173.75
※ 編輯: coolbro 來自: 220.135.173.75 (05/29 21:23)
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作者: Palpatine (放手) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 華夏民族的信仰
時間: Sun May 29 23:23:15 2005
※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言：
: 我以為，就華夏民族本身的文化來說，
: 是沒有信仰的。或者嚴格來說，是沒有宗教信仰，近乎無神論。
: 我講的是"近乎"，不代表"沒有"。
基本上我是贊成這個說法
高中歷史課本一直重複提到的周代"人文精神"
換個哲學點的說法
其實就是把形上學拿掉 或者至少把位格神拿掉了
到了儒家 很明白的整個形上學思想都被拿掉了
某個角度而言
諸子百家都可以視為面對沒有形上學假設的情況下 人如何處世的問題
(當然只是某個角度 畢竟不能說老子完全沒有形上學的討論
陰陽家?我比較傾向於那是依種宇宙觀而非形上學 當然 這兩者也不是可截然二分)
儒家更明顯了
是一個完全不談形上學的的學派
所以我漫反對儒教這個說法的
很明顯是西方人套有原有的框架在中國上面
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光劍是絕地武士的第二生命
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.195
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作者: Irence (堅持自己的理想) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 華夏民族的信仰
時間: Mon May 30 18:10:17 2005
※ 引述《Palpatine (放手)》之銘言：
: ※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言：
: : 我以為，就華夏民族本身的文化來說，
: : 是沒有信仰的。或者嚴格來說，是沒有宗教信仰，近乎無神論。
: : 我講的是"近乎"，不代表"沒有"。
: 基本上我是贊成這個說法
: 高中歷史課本一直重複提到的周代"人文精神"
: 換個哲學點的說法
: 其實就是把形上學拿掉 或者至少把位格神拿掉了
: 到了儒家 很明白的整個形上學思想都被拿掉了
: 某個角度而言
: 諸子百家都可以視為面對沒有形上學假設的情況下 人如何處世的問題
: (當然只是某個角度 畢竟不能說老子完全沒有形上學的討論
: 陰陽家?我比較傾向於那是依種宇宙觀而非形上學 當然 這兩者也不是可截然二分)
: 儒家更明顯了
: 是一個完全不談形上學的的學派
: 所以我漫反對儒教這個說法的
: 很明顯是西方人套有原有的框架在中國上面
我不同意儒家完全不談形上學。
基本上孔子對於『天』的尊崇，本身即為形上思想。
以下轉錄 馮友蘭先生 中國哲學史 第十五章
第十五章 儒家的形上學
http://66.102.7.104/search?q=cache:ymK4pdMOJ5YJ:www.twbm.org.tw/window
/liter/philch/philch_15.htm+%E5%84%92%E5%AE%B6%E7%9A%84%E5%BD%A2%E4%B8
%8A%E5%AD%B8%2B%E9%A6%AE%E5%8F%8B%E8%98%AD&hl=zh-TW&lr=lang_zh-TW
第十二章說過﹐《易經》本來是一部占卜的書。到後來﹐儒家為它作
出了宇宙論的﹑形 上學的﹑倫理學的解釋﹐構成了“易傳”﹐附在
現在通行的《易經》後面。
“易傳”的宇宙論學說已經在第十二章?講到了。往後在第二十三章?
還要講到。這一章?我 們只限於講“易傳”和《中庸》中的形上學﹑
倫理學學說。
《中庸》是《禮記》的一篇。傳統的說法是。《中庸》為孔子之孫子
思所作﹐但是實際 上它的大部分是較晚的著作。“易傳”和《中庸
》代表先秦儒家形上學發展的最後階段。它 們的形上學興趣確實很
大﹐所以公元三﹑四世紀的新道家把《易》當作思辨哲學的三部主要
經典之一﹐另外兩部是《老子》﹑《莊子》﹐合稱“三玄”。梁武
帝(公元502–549年在位) 本人是佛教徒﹐也為《中庸》作注。公元
十世紀和十一世紀佛教禪宗的和尚也作過這樣的 注﹐標誌著新儒家
的開端。
事物的原理
“易傳”中最重要的形上學觀念是“道”的觀念﹐道家也如此。可是
﹐“易傳”的道與 道家的道﹐完全不同。道家的道是無名﹐不可名
。“易傳”的道﹐不但是可名﹐而且嚴格地 講來﹐正是道﹐也只有
道﹐才是可名。
為了區別這兩個概念﹐不妨把道家的道加上引號“”﹐“易傳”的道
則不加。道家的 “道”是統一的“一”﹐由此產生宇宙萬物的生成
和變化。“易傳”的道則相反﹐是多樣 的﹐是宇宙萬物各類分別遵
循的原理。惟其如此﹐它們就很有點像西洋哲學中“共相”的概 念
。我們已經知道﹐公孫龍以“堅”為堅之類的共相﹐因為正是這個堅
的共相使物質世界具 體的物成為堅的。在“易傳”的術語中﹐使堅
物成為堅者可以稱為堅之道。這個堅之道﹐可 以與各個物體的堅分
離﹑構成一個可名的形上學原理。
有許多這樣的道﹐如君道﹐臣道﹐父道﹐子道。它們是君﹑臣﹑父﹑
子所應該成為者。 每一類的道各以一個名錶示﹐每個人都應該合乎
理想地依照這些不同的名來行動。我們在此 看出了孔子的正名學說
。這個學說當初在孔子那裏只不過是倫理的學說﹐現在在“易傳”裏
就變成又是形上學的學說了。
我們已經知道﹐《易》本來是占卜的書。用擺弄蓍草的方法得到某卦
某爻﹐再從《易》 裏查出它的卦辭﹑爻辭﹐據說可以知道所卜的吉
凶。所以這些卦辭﹑爻辭可以應用於實際生 活的各種不同的特殊情
況。“易傳”的作者們由這種程序而悟到公式。從這個觀點來看 《
易》﹐他們認為卦辭﹑爻辭都是公式﹐每個公式代表一種或多種道。
也就是一種或多種共 相原理。全部六十四卦和三百八十四爻的卦辭
﹑爻辭﹐因而被認為代表了宇宙中所有的道。
卦﹑爻﹐都被看作這些共相的道的圖象。“易傳”的《系辭傳˙下》
說﹕“易者﹐象 也”。這樣的象﹐如符合邏輯中所謂的“變項”。
變項的作用﹐是代替一類或若干類具體事 物。一個事物﹐按某種條
件歸人某類﹐就可以代入含有某變項的公式﹔這就是說﹐它可以代
人某卦﹑某爻的卦辭﹑爻辭﹐這些卦﹑爻都是象。這個公式代表著這
類事物應該遵循的道。 從占卜的觀點看﹐遵之則吉﹐違之則凶。從
道德的觀點看﹐遵之則是﹐違之則非。
舉例來說﹐六十四卦的第一卦﹐乾卦﹐據說是剛健之象﹔第二卦﹐坤
卦﹐是柔順之象。 凡是滿足剛健條件的事物﹐都可以代入有乾卦卦
象出現的公式裏﹔凡是滿足柔順條件的事 物﹐都可以代入有坤卦卦
象出現的公式裏。因此﹐乾卦的卦辭﹑爻辭﹐被假定為代表宇宙一
切剛健事物的道﹔坤卦的卦辭﹑爻辭﹐被假定為代表宇宙一切柔順事
物的道。
所以坤卦《緣﹙無此字﹕ocr﹚辭》說﹕“先﹐迷失道﹔後﹐順得常
。”坤封《文言》 說﹕“陰雖有美﹐含之以從王事﹐弗敢成也。地
道也﹐妻道也﹐臣道也。地道無成﹐而代有 終也。”
乾卦正好與坤卦相對﹐是天之象﹐夫之象﹐君之象。乾卦的卦辭﹑爻
辭代表著天道﹐夫 道﹐君道。
因此﹐誰若想知道如何為君為夫﹐就應當查閱乾卦所講的﹔誰若想知
道如何為臣為妻﹐ 就應當查閱坤卦所講的。所以《系辭傳˙上》說
﹕“引而伸之﹐觸類而長之﹐天下之能事畢 矣。”又說﹕“夫易何
為者也﹖夫易開物成務﹐冒天下之道﹐如斯而已者也。”
《易緯˙乾鑿度》說﹕“易一名而含三義﹐所謂易也﹐變易也﹐不易
也。”(孔穎達 《周易正義》卷首引)第一個意義是﹕容易﹐簡單﹔
第二個意義是﹕轉化﹐改變﹔第三個意 義是不變。轉化﹑改變是指
宇宙的各個事物﹔簡單和不變是指事物的道或遵循的原理。事物 變
﹐而道不變。事物是複雜的﹐而道是容易和簡單的。
萬物生成的“道”
除了各類事物的道﹐還有萬物作為整體的“道”。換句話說﹐除了特
殊的多樣的道﹐還 有一般的統一的萬物生成變化所遵循的“道”。
《系辭傳˙上》說﹕“一陰一陽之謂 ‘道’。繼之者善也﹐成之者
性也。”這是生成萬物的“道”﹐這樣的生成是宇宙的最大成 就。
所以《系辭傳˙下》說﹕“天地之大德曰生”。
生了某物﹐必有能生此物者﹐又必有生此物所用之質料。前者是主動
成分﹐後者是被動 成分。前者是剛健的﹐是陽﹔後者是柔順的﹐是
陰。生成萬物﹐需要二者合作。所以說﹕ “一陰一陽之謂‘道’”
。
每個事物在一個意義上是陽﹐在另一個意義上又是陰﹐這要根據它與
其他事物的關繫而 定。例如﹐一個男人對於其妻是陽﹐對於其父又
是陰。可是﹐生萬物的形上學的陽只能是 陽﹐生出每物的形上學的
陰只能是陰。所以在“一陰一陽之謂‘道’”這句講形上學的話 裏
﹐所說的陰﹑陽都只有絕對意義。
值得注意的是﹐“易傳”中講的話有兩套。一套是講宇宙及其中的具
體事物﹑另一套是 講《易》自身的抽象的象數系統。《系辭傳˙上
》說﹕“易有太極﹐是生兩儀﹔兩儀生四 象﹔四象生八卦。”這個
說法後來雖然成為新儒家的形上學﹑宇宙論的基礎﹐然而它說的並
不是實際宇宙﹐而是《易》象的系統。可是照“易傳”的說法﹐“易
與天地准”(同上)﹐這 些象和公式在宇宙中都有其準確的對應物。
所以這兩套講法實際上可以互換。“一陰一陽之 謂‘道’”這句話
固然是講的宇宙﹐可是它可以與“易有太極﹐是生兩儀”這句話互換
。 “道”等於”太極”﹐“陰”﹑“陽”相當於“兩儀”。
《系辭傳˙下》說﹕“天地之大德曰生。”《系辭傳˙上》說﹕“生
生之謂易。”這又 是兩套說法。前者指宇宙﹐後者指易。可是兩者
又是同時可以互換的。
萬物變化的“道”
我們已經知道﹐易有一個意義是轉化﹑改變﹐合稱變化。“易傳”強
調﹕宇宙萬物永遠 在變化過程中。泰卦九三爻辭說﹕“無平不被﹐
無往不複”。“易傳”認為這句話是萬物變 化的公式。這就是萬物
變化的“道”。
事物若要臻於完善﹐若要保住完善狀態﹐它的運行就必須在恰當的地
位﹐恰當的限度﹐ 恰當的時間。《易》的卦辭﹑爻辭。把這種恰當
叫做“正”﹑“中”。關於“正”﹐家人卦 《象辭》說﹕“女正位
乎內﹐男正位乎外。男女正﹐天地之大義也。……父父﹑子子﹐兄
兄﹐弟弟。夫夫﹐婦婦﹐而家道正。正家﹐而天下定矣。”
“中”的意義是既不太過﹐又不不及。人的自然傾向是太過。所以“
易傳”和《老子》 都說太過是大惡。《老子》講“反”(第四十章?)
﹐講“複”(第十六章?)。“易傳”也講 “複”。《易》有複卦﹐其
《象辭》說﹕“複﹐其見天地之心乎。”
“易傳”的《序卦傳》運用“複”的概念﹐解釋了六十四卦的順序安
排。《易》原來分 為上經﹑下經。《序卦傳》認為上經講天道﹐下
經講人事。關於上經﹐它說﹕“有天地﹐然 後萬物生焉。盈天地之
間者唯萬物。放受之以屯。屯者。盈也。”《序卦傳》接著說明。如
何上經中每一卦之後都是性質相反的一卦。
關於下經﹒它說﹕“有天地﹐然後有萬物。有萬物﹐然後有男女。有
男女﹐然後有夫 婦。有夫婦﹐然後有父子。有父子﹐然後有君臣。
有君臣﹐然後有上下。有上下﹐然後禮義 有所錯。”《序卦傳》又
接著說明﹐如何下經中每一卦之後都是性質相反的一卦。 第六十三
卦是既濟﹐既濟是已經完成的意思。《序卦傳》在此說﹕“物不可窮
也﹐故受 之以未濟﹐終焉。”
照這樣解釋﹐六十四卦的順序安排至少有三點涵義﹕(1)宇宙中的一
切﹐包括自然界﹑ 社會界﹐形成一個自然序列的連續鏈條﹔(2)在演
變過程中﹐每個事物都包含自己的否定﹔ (3)在演化過程中﹐“物不
可窮也”。
“易傳”和《老子》一樣認為﹐要取得勝利﹐就一定要注意不要過分
地勝利﹔要避免喪 失某物﹐就一定要在此物中補充一些與它相反的
東西。所以《系辭傳˙下》說﹔“危者﹐安 其位者也。亡者﹐保其
存者也。亂者﹐有其治者也。是故君子安而不忘危﹐存而不忘亡﹐治
而不忘亂﹐是以身安而國家可保也。”
“易傳”還和《老子》一樣認為﹐謙卑是美德。謙卦《象辭》說﹕“
天道虧盈而益謙﹐ 地道變盈而流謙﹐……人道惡盈而好謙。謙﹐尊
而光﹐卑而不可逾﹕君子之終也。”
中和
“中”的觀念在《中庸》裏充分發展了。“中”很像亞力士多德的“
黃金中道”的觀 念。有人可能把它理解為做事不要徹底﹐這就完全
錯了。“中”的真正涵義是既不太過﹐又 不不及。比方說由華盛頓
去紐約﹐停在紐約為恰好﹐走過去停在波士頓為太過﹐沒走到就停
在費城為不及。公元前三世紀宋玉描寫一位美女說﹕“增之一分則太
長﹐減之一分則太短﹐ 著粉則太白﹐施朱則太赤。”(《登徒子好色
賦》﹐《文選》捲十九)這番描寫是說她的身 體﹑容顏恰到好處。“
恰到好處”即儒家所謂的“中”。
時間﹐在”恰到好處”的觀念中是個重要因素。冬天穿皮襖是恰好﹐
夏天穿皮襖就不是 了。所以儒家常常將“時”宇與“中”字連用﹐
如“時中”。孟子說孔子“可以仕則仕﹐可 以止則止﹔可以久則久
﹐可以速則速”(《孟子˙公孫醜上》)﹐所以“孔子﹐聖之時者也”
(《孟子˙萬章下》)。
《中庸》說﹕“喜怒哀樂之未發﹐謂之中﹔發而皆中節﹐謂之和。中
也者﹐天下之大本 也﹔和也者﹐天下之達道也。致中和﹐天地位焉
﹐萬物育焉。”(第一章?)情感完全沒有發生 的時候﹐心的活動就無
所謂太過﹑不及﹐而恰到好處。這是中的一個例子。情感發生了。而
無所乖戾﹐這也是中﹐因為和是中的結果﹐中是來調和那些搞不好
就會不和的東西的。 以上是就情感說﹐所說的也適用於慾望。在個
人行為和社會關繫中﹐都有些適中之點﹐
作為滿足慾望和表現情感的恰當的限度。一個人﹐一切慾望和情感都
滿足和表達到恰當的限 度﹐他的內部就達到和諧﹐在精神上很健康
。一個社會也同樣﹐其中各式各樣的人的一切欲 望和情感﹐都滿足
和表現到恰當的限度﹐這個社會的內部就達到和諧﹐安定而有秩序。
和是調和不同以達到和諧的統一。《左傳》昭公二十年記載晏子(卒
於公元前493年)一 段話﹐其中區分了“和”與“同”。他說﹕“和
﹐如羹焉。水﹐火﹐醯﹐醢﹐鹽﹐梅﹐以烹 魚肉”﹐由這些作料產
生了一種新的滋味﹐它既不只是醯(醋)的味﹐也不只是醢(醬)的味。
另一方面﹐同﹐“若以水濟水”﹐“若琴瑟之專一”﹐沒有產生任
何新的東西。同﹐與異是 不相容的。和與異不是不相容的﹐相反﹐
只有幾種異合在一起形成統一時才有和。但是要達 到和﹐合在一起
的各種異都要按適當的比例﹐這就是中。所以中的作用是達到和。
一個組織得很好的社會﹐是一個和諧的統一﹐在其中﹐各種材能﹑各
種職業的人都有適 當的位置﹐發揮適當的作用﹐人人都同樣地感到
滿意﹐彼此沒有衝突。《中庸》說﹕“萬物 並育而不相害﹐道並行
而不相悖﹐……此天地之所以為大也。”(第三十章?)
這種和﹐若不只是包括人類社會﹐而且瀰漫全宇宙﹐就叫做“太和”
。易乾卦《象辭》 說﹔“大哉乾元﹗……保合太和﹐乃利貞。”
庸常
《中庸》說﹕“天命之謂性﹐率性之謂道﹐修道之謂教。道也者。不
可須臾離也﹔可 離﹐非道也。”(第一章?)我們在此接觸到“普通而
平常”的重要性的思想﹐這是《中庸》的 另一個重要概念。這個概
念就是《中庸》的“庸”宇﹐意思是普通或平常。
每個人都知道天天要吃要喝。所以吃﹑喝是人類普通而平常的活動。
它們普通而平常﹐ 正由於它們重要﹐沒有人能夠沒有它。入倫和道
德也是如此。它們在有些人看來﹐簡直普通 而平常得沒有價值。可
是它們之所以如此﹐正由於它們重要﹐沒有人能夠離開它。吃飯﹐喝
水﹐維護人倫﹐實行道德﹐都是“率性”﹐即遵循天性。這不是別
的﹐就是“道”。所謂 “教”不過就是“修道”。
既然“道”是人不可離的﹐事實上也沒有離的﹐為什麼還需要修道。
需要教呢﹖回答是 這樣﹕雖然所有人實際在某種程度上都遵循“道
”﹐但是並不是所有人都充分覺悟到事實是 如此。《中庸》說﹔“
人莫不飲食也﹐鮮能知味也。”(第四章?)教的作用。就是使人們了
解 他們都在不同程度地實際遵循“道”﹐使他們對於自己正在做的
覺悟起來。
還有一層﹐雖然所有人由於實際需要不得不在某種程度上遵循“道”
﹐但是並不是所有 人都能完全地遵循之。所以固然沒有人能夠完全
不顧人倫而在社會中生活﹐可是同時也只有 極少數的人能夠完全符
合這些人倫提出的條件。教的作用﹐就是使人把事實上已經不同程度
地在做的事﹐做完全。
所以《中庸》說﹕“君子之道﹐費而隱。夫婦之愚﹐可以與知焉。及
其至也﹔雖聖人亦 有所不知焉。夫婦之不肖。可以能行焉。及其至
也﹐雖聖人亦有所不能焉。……君子之道﹐ 造端乎夫婦﹐及其至也
﹐察乎天地。”(第十二章?)所有的人﹐即使有的愚而不肖﹐都在某
種 程度上遵循“道”﹐雖然如此﹐教仍然需要﹐才能使人覺悟而完
全﹐也就是明而誠﹐
明誠
在《中庸》裏﹐誠和明是聯在一起的。《中庸》說﹕“自誠明﹐謂之
性。自明誠﹐謂之 教。誠則明矣﹐明則誠矣。”(第二十一章?)這就
是說﹐一個人若是明白了日常生活中普通而 平常的活動的一切意義
﹐諸如飲食人倫的意義﹐他就已經是聖人。一個人若是把他所明白的
完全做到了﹐他也是聖人。如果做不到﹐也就不可能完全明白其意
義。如果不完全明白其意 義﹐也就不可能完全做到。
《中庸》還說﹕“誠者﹐非自成己而已也﹐所以成物也。成己﹐仁也
﹔成物﹐知也。性 之德也。合內外之道也。”(第二十五章?)這段話
的意義很清楚﹐我倒是懷疑﹐“仁”字﹑ “知”字是不是該互換一
下。
《中庸》又說﹕“唯天下至誠﹐為能盡其性。能盡其性﹐則能盡人之
性。能盡人之性﹐ 則能盡物之性。能盡物之性﹐則可以贊天地之化
育。可以贊天地之化育﹐則可以與天地參 矣。”(第二十二章?)
成己的同時﹐一定要看到還要成人。不管成人﹐也就不能成己。這是
因為﹐只有通過人 倫﹐即在社會領域內﹐才能盡其性。這就回到孔
子﹑孟子的傳統了﹐就是為了成己﹐必須行 忠﹑恕﹐即行仁﹐這就
包含著助人。成己﹐就是盡其性﹐即盡其受之於天者。助人﹐就是贊
天地之化育。完全明白了這些意義﹐就可以與天地參。完全明白了
意義﹐就是《中庸》所說 的明﹔如此與天地參﹐就是它所說的誠。
為了達到與天地參﹐是不是需要做非常的事呢﹖不需要。僅只需要做
普通而平常的事﹐ 做得恰到好處﹐而且明白其全部意義。這樣做﹐
就可以達到合內外﹐這不僅是人與天地參﹐ 而且是人與天地合一。
用這種方法可以達到出世﹐而同時仍然人世。後來的新儒家發展了這
個思想﹐並且就是用這個思想攻擊佛教的出世哲學。
這就是儒家的方法﹐這種方法把人的精神提高到同天的境界。它與道
家的方法不同﹐道 家的方法是通過否定知識﹐把人的精神提高到超
脫人世間的“彼”此”分別。儒家的方法不 是這樣﹐它是通過推廣
仁愛﹐把人的精神提高到超脫尋常的人我和物我分別。
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▁▁ 達文西：
▕名人▏ 『我在年輕的時候便開始吃素，我相信有一天，
▕素寫▏ 人們會同我一樣視殺生如殺人。』
▇▇
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◆ From: 140.112.244.77
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.77 (05/30 18:10)
※ 編輯: Irence 來自: 140.112.244.77 (05/30 18:11)
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作者: micius (好像能刻苦耐勞) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 華夏民族的信仰
時間: Mon May 30 20:08:20 2005
※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言：
: 我以為，就華夏民族本身的文化來說，
: 是沒有信仰的。或者嚴格來說，是沒有宗教信仰，近乎無神論。
: 我講的是"近乎"，不代表"沒有"。
: 有的只是對大自然的崇敬與謙卑，對先人的祭拜與追思。
: 中華文化，尊敬鬼神，但敬鬼神而遠之。重入世，不重出世，
: 重現世，不重來生。重實際，不談看不見的世界。
: 這就是沒有宗教信仰。
「華夏民族」這種寬鬆的概念是一人一義，十人十義的，
如果文章想要助人弄清思緒，助人更好的掌握事實和現象，
「華夏民族」、「中華文化」這類寬鬆易生疑惑的概念最好避免使用，
何況這種概念，受政治力及政治目的而建構出來的嫌疑極深。
一般說來，孔子和荀子、禮記的許多思想，
表現了「肯認並尊重人的宗教感情」這一傾向，
並且提倡傳承古代的禮儀來誘發、洩導、昇華人心的種種感情，
這當然包括宗教感情在內。
至於，基於這些宗教感情而提出的種種「形上存在」是有是無，
這一系思想家並未明確肯定和否定，
他們只肯定了人是「情感志意」的存在。
那近乎無神論，卻也不是無神論，
論斷宇宙的神秘為有神或無神，
也許對他們而言兩者是同樣不夠謙遜。
我想這是在盲目信仰神和全然無神論的兩端之間，
一種對各式各樣的人文現象作了觀照之後的思想，
或許這就是中庸吧。
但是，可以肯定的是「一個文化」有這樣的思想高度，
不代表此一文化圈中的主流和多數人能達到這樣的思想高度，
一個完整的文化不是「獨尊╳術」，而是「諸子百家」，
裡頭的東西良莠不齊，甚至會彼此矛盾不相容才是實際的狀況。
--
◎維生素Ｃ是水溶性，我們可以很快的吸收，也可以很快的將多餘的當作垃圾排泄出去，
所以得到結論：你無限狂飲柳橙汁的時候有一部份時間是在浪費柳橙汁和浪費生命。
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◆ From: 218.162.244.220
※ 編輯: micius 來自: 218.162.244.220 (05/30 20:13)
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作者: yongqing (yongqing) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 華夏民族的信仰
時間: Tue May 31 21:38:39 2005
※ 引述《micius (好像能刻苦耐勞)》之銘言：
: ※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言：
: : 我以為，就華夏民族本身的文化來說，
: : 是沒有信仰的。或者嚴格來說，是沒有宗教信仰，近乎無神論。
: : 我講的是"近乎"，不代表"沒有"。
: : 有的只是對大自然的崇敬與謙卑，對先人的祭拜與追思。
: : 中華文化，尊敬鬼神，但敬鬼神而遠之。重入世，不重出世，
: : 重現世，不重來生。重實際，不談看不見的世界。
: : 這就是沒有宗教信仰。
…
將一般歷史教科書當中的中國哲學史部份當作中國歷史的全部
…
無語
…
只能建議多讀點書。
漢代以前的傳統中國宗教信仰有關俗民部份的可參考中研院史語所研究員
蒲慕州所著的《追尋一己之福：中國古代的信仰世界》
若是要暸解商周以來的國家宗教…太多書了
淺一點的可先參考甘懷真的《《皇權、禮儀與經典詮釋：中國古代政治史研究》
再之後若有興趣的話可參考《中國的國教》、《王權的圖騰化：政教合一與中國社會》
等書。
若要深入暸解西周以前的宗教政治，可先從楊寬《西周史》開始。
: 「華夏民族」這種寬鬆的概念是一人一義，十人十義的，
: 如果文章想要助人弄清思緒，助人更好的掌握事實和現象，
: 「華夏民族」、「中華文化」這類寬鬆易生疑惑的概念最好避免使用，
: 何況這種概念，受政治力及政治目的而建構出來的嫌疑極深。
國族這種想像共同體(Imagined Community)本來就是為了政治目的建構出來的。
關於中華民族這個想像共同體的建構可參考
沈松僑，〈我以我血薦軒轅--黃帝神話與晚清的國族建構〉
http://ultra.ihp.sinica.edu.tw/~origins/pages/book3.htm
下面關於中哲史的部份全刪
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◆ From: 61.59.251.49
推 fireduke:結論?? 61.59.255.244 06/01
→ yongqing:去看書 61.59.251.49 06/05
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作者: coolbro (天無絕人之路) 看板: Atheism
標題: Re: [心得] 華夏民族的信仰
時間: Sun Jun 5 14:19:51 2005
※ 引述《yongqing (yongqing)》之銘言：
: ※ 引述《micius (好像能刻苦耐勞)》之銘言：
: : ※ 引述《coolbro (天無絕人之路)》之銘言：
: : : 我以為，就華夏民族本身的文化來說，
: : : 是沒有信仰的。或者嚴格來說，是沒有宗教信仰，近乎無神論。
: : : 我講的是"近乎"，不代表"沒有"。
: : : 有的只是對大自然的崇敬與謙卑，對先人的祭拜與追思。
: : : 中華文化，尊敬鬼神，但敬鬼神而遠之。重入世，不重出世，
: : : 重現世，不重來生。重實際，不談看不見的世界。
: : : 這就是沒有宗教信仰。
:
: …
: 將一般歷史教科書當中的中國哲學史部份當作中國歷史的全部
: …
: 無語
: …
: 只能建議多讀點書。
:
: 漢代以前的傳統中國宗教信仰有關俗民部份的可參考中研院史語所研究員
: 蒲慕州所著的《追尋一己之福：中國古代的信仰世界》
:
: 若是要暸解商周以來的國家宗教…太多書了
: 淺一點的可先參考甘懷真的《《皇權、禮儀與經典詮釋：中國古代政治史研究》
: 再之後若有興趣的話可參考《中國的國教》、《王權的圖騰化：政教合一與中國社會》
: 等書。
:
: 若要深入暸解西周以前的宗教政治，可先從楊寬《西周史》開始。
看來您看過蠻多書的。
既然如此，可否請您摘要一下？否則大家就不用討論了。
如果看了這麼多書，卻不能消化、吸收，
提出綜合性的看法，只會叫人去看書，
那似乎降低了大家在知識裡尋求真理的樂趣。
而且來PTT的不是只有大學生，很多人是已畢業的學長姊、社會人士，
在工作之餘，仍不忘對知識的追求。如果說參與了某一主題的討論，
就要去借好幾本書來看，那似乎太耗費精力，有多少人能辦到？
即使是在學大學生，比如中文系，同時對政治、軍事、歷史也有點興趣，
他是不是也要看完許許多多的相關書藉才能參與討論？
請問您是哪個系的？請問您有沒有參與過您本科知識嶺域以外的討論？
請問您對這些知識都掌握住了嗎？
還是您認為，只有宗教專家才能討論宗教，只有軍事專家才能討論軍事？
而且我這篇文章，是針對原文提出我的看法，
請問您有從原文開始看嗎？
請問您的重點是什麼？
原作說，中國有宗教信仰，接著舉出論語、孟子、中庸、老子…等作為例子。
請問這是哲學還是宗教？這就是所謂"華夏民族的宗教信仰"？
看來您似乎更應該對原作者提出更深入的意見才對呀！
您可以對討論的重點，提出意見、提出批判。
如果只是對別人的意見，用帶有鄙夷的口氣說"無語"，
然後叫人去多讀書，其實別人也不知道您的書讀到哪裡去。
因為您並沒有把您讀過書，針對所討論的主題，提出綜合性的看法。
: : 「華夏民族」這種寬鬆的概念是一人一義，十人十義的，
: : 如果文章想要助人弄清思緒，助人更好的掌握事實和現象，
: : 「華夏民族」、「中華文化」這類寬鬆易生疑惑的概念最好避免使用，
: : 何況這種概念，受政治力及政治目的而建構出來的嫌疑極深。
:
: 國族這種想像共同體(Imagined Community)本來就是為了政治目的建構出來的。
: 關於中華民族這個想像共同體的建構可參考
: 沈松僑，〈我以我血薦軒轅--黃帝神話與晚清的國族建構〉
: http://ultra.ihp.sinica.edu.tw/~origins/pages/book3.htm
對呀，"國族這種想像共同體本來就是為了政治目的建構出來的"，
換句話說，也就是掌握權力、掌握發言權的漢民族，為了自身的政治目的，
把所謂"中華民族"、"華夏民族"強加在不同族群身上。
是嗎？您是要說這個意思嗎？嘿嘿
也就是說，除去政治目的之後，
其實根本就沒有中華民族、華夏民族這種虛擬的稱號。
是嗎？
美國境內也有許多不同民族，美國學者是否也可以說，
「只要認同白人文化的，就是我大美民族的成員…」
不屬於白人文化，就不算是文化，
當討論美國文化時，就可以不把異民族的文化算在內？
美國的文化，就是蘇格拉底、柏拉圖、莎士比亞…。
那印第安人的文化呢？
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◆ From: 220.135.173.75