精華區beta Audiophile 關於我們 聯絡資訊
推文實在太長了,改用回的。 ※ 引述《fisher02 (fisher02)》之銘言: : 推 Huangs:這個真的不錯,賣好幾年了。不過要破壞單體。 10/27 23:30 : 推 Bayard:不建議用在Fostex上面, 聽樂器演奏曲(大提琴或鋼琴最明顯) 10/27 23:31 : → Bayard:樂器本身一氣呵成的順暢度會減分, 我有自錄的鋼琴演奏曲, 10/27 23:32 : → Bayard:播放以後跟原本琴的音色有出入, 話說Visaton本來沒有高音杯 10/27 23:33 : → Bayard:但是Fostex有, 所以有此差別, 他的設計比較是針對Visaton 10/27 23:33 : → fisher02:根據他的網站 他應該是主要開發給fostex用的 10/27 23:37 : → fisher02:而其網站的review亦有fostex用家的評價回應 10/27 23:37 : → fisher02:用家裡也有對此設計存疑者 認為fostex原本已設計正確 10/27 23:38 : → fisher02:但使用後仍有改善 因此我認為這產品見仁見智 10/27 23:39 : 推 Bayard:所以針對原廠已有高音杯, 真的不太建議用, 我花錢買來還破 10/27 23:40 : → Bayard:壞一對單體得到這種結果還真的蠻心痛又辛苦的 = = 10/27 23:40 : → fisher02:可視用家的聆聽環境及需求使用 10/27 23:40 : 推 Bayard:跟環境無關啦! Yamaha的鋼琴不會因為環境就變成Kawai 10/27 23:41 : → fisher02:音色沒有一定的正確 所以才見仁見智阿 失真是到處都有 10/27 23:44 : 推 Bayard:話不是這樣講, 我自己當時錄音用的Kawai哪台琴是什麼音色 10/27 23:44 : → Bayard:我自己練了幾百遍一定不會有太模糊不準確的印象, 錄完音後 10/27 23:45 : → Bayard:播放也可以知道各家監聽耳機或喇叭的特色改變原音在哪.... 10/27 23:46 : → Bayard:但是換過高音杯的Fostex還真的有點失真得明顯了點 10/27 23:46 : ※ 編輯: fisher02 來自: 114.33.189.235 (10/28 00:21) : → fisher02:討論過後 我以為fostex具高音杯單體的確不宜改造 10/28 00:22 : → fisher02:修正為不推薦fostex使用 10/28 00:22 : 推 Bayard:很細心的一篇文, 幫你收錄起來 10/28 01:47 : 推 Huangs:to Bayard, 換了相位錐之後,其實你的喇叭已經改變了。 10/28 02:50 : → Huangs:是否應該調整相關環節,例如擴大機、墊材、擺位等 10/28 02:51 : → Huangs:再來與原本的 setting 比較,這樣比較客觀。 10/28 02:51 : → Huangs:你原本的設定是針對原始的Fostex單體去最佳化 10/28 02:52 : → Huangs:換了相位錐之後,要再重新最佳化一次。 10/28 02:52 : 推 Huangs:我沒有惡意。只是覺得既然這東西賣了這麼多年,也有人說好 10/28 02:57 : → Huangs:應該有其獨到之處。應該多試一下,多看不同意見,再下斷語 10/28 02:57 : 推 Huangs:又,除了音色失真之外,B 大換上相位錐之後 10/28 03:11 : → Huangs:有其他改變嗎? 不論正面或負面的 10/28 03:11 : → Huangs:假始音色失真 但有其他優點 那有可取之處 10/28 03:12 : 推 Bayard:我大概講一下好了, 我當初改完的單體有去無響室測響應頻率 10/28 09:09 : → Bayard:在中高頻與高頻的部分多了兩個尖峰, 一個約+0.5db一個約+1 10/28 09:10 : → Bayard:在聽感上, 的確因為多了相位椎在非正對單體軸心線時的衰減 10/28 09:11 : → Bayard:有改善不少, 但是音色有些微的改變, 但是因為那兩個尖峰,聽 10/28 09:12 : → Bayard:感上的不悅感才豁然開朗. 原來就是這兩個頻段做怪, 會覺得 10/28 09:12 : → Bayard:有尖刺感. 可取處其實就是減少高頻的衰減, 這是各家單體在 10/28 09:13 : → Bayard:設計上會採用相位椎時的考量, 但是我只能講任何產品在設計 10/28 09:14 : → Bayard:時採用A而不用B一定是取其利大於弊, 為何Fostex用高音杯不 10/28 09:14 : → Bayard:用相位椎, 我有發信去跟日本工程師通信過很多次, 其中有一 10/28 09:15 : → Bayard:次就有針對這一點討論, 原廠的回應是:"最好的方法是改變磁 10/28 09:15 : → Bayard:力曲線, 不影響整體音色走向, 又可得到最佳高頻響應, 但是 10/28 09:16 : → Bayard:要犧牲部份低頻, 採用任何材質的相位椎, 必須改變其震膜材 10/28 09:17 : → Bayard:質去做配合, 會大幅提高生產研發成本, 所以才採用高音杯 10/28 09:17 原廠的回應真的不錯,感謝分享寶貴的資料。 如果只是在某個頻段多了 0.5db or 1db 的起伏,聽感或許會改變, 但應該尚不至於到明顯的劣化。 而且 Fostex 單體的頻率應響曲線本來就有些微起伏, 並不是那種異常平坦的神鬼單體。 以 FE103E 為例,即使完全正對軸心, 在相對較為平坦的 200Hz - 20KHz 之間, 響應也在 87db - 95db 之間變化, 0.5db 或 1db 的起伏相形之下不算很大, 不過的確有可能造成音色微妙的變化。 B 兄從自己錄音的經驗,察覺裝上相位錐之後音色有所失真,是滿好的發現。 不知道目前有沒有其他用家在討論區上提到。 若不是自己玩錄音,沒有親耳比較「原音」與「播放」, 其實並不容易發覺音色失真。 所以看來原廠 Fostex 單體本身的音色還滿真實的?這倒是比我想像中還好。 B 兄說「設計時採用A而不用B一定是取其利大於弊」,基本上沒有錯。 但這所謂的「利」是多方面的, 包含了產品的走向、定位、想呈現的音色等等。 這個「利」因人而異,並非放諸四海皆準, 也所以才有這麼多種不同個性風味的音響產品在市面上。 因此利弊之間的取捨是多元考量下的結果, 對廠商而言是「利」,不見得對用家也是「利」。 舉例來說,用家如果想在 Fostex 的基礎上改善非軸心的聆聽品質, 那裝上相位錐可能是最省事的方案之一, 這比他去找其他單體,或換一對喇叭都來得便宜方便。 而對 Fostex 原廠來說,他們寧可犧牲一些擴散性來提高其他特性或降低成本, 所以他們的全音域單體從來不見相位錐設計。 不知道有沒有人玩過 Fostex FF 系列,我有一對最小的 FF85K, 沒有高音錐,但防塵帽(dome)改為金屬材質, 高頻的擴散性比 FE 系列好上一些(響應圖上即得見), 而且中高頻有一種清脆討喜的聽感,我自己非常喜歡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.3.90