Re: [心得] 擴大機 vs 低音

[Huangs (我是大笨蛋)]

※ 引述《Bayard (Rainbow over the sky)》之銘言：
:    你似乎沒看清楚我之前的推文, 請找第一篇
:    我的重點不在於計較這0.5-1db的響應頻率,
:    而是"音色走樣"
:    我之前舉例所說的非常客氣, 是把Kawai的琴變成Yamaha的琴.
:    但是我不想毒舌, 事實上, 請東吳愛樂管弦樂團的幾個固定成員來聽,
:    他們可都是搖搖頭說:"哪有人越改越爛的"

我很清楚你說的「音色失真」問題，所以我在前文的中後段有回應這個部份。

我沒有實際聽過經過加上相位錐的 Fostex（因為我不想破壞單體）。
但如我上一篇文章所說，我覺得你指出「音色失真」，是滿好的發現。
因為一般音響用戶，
沒有機會比較同一次演出，在「現場」與「重播」的差別，
甚至對樂器正確的音色也沒有相當概念，
所以往往不容易發現音色失真。

按照您在前文的結論，
這個相位錐的好處是擴散性較好，提升軸心以外的聆聽品質，
但音色有失真，高低頻段銜接不好。

若以你的結論為前提，
對於音色的真實性不敏感，或是不常在「皇帝位」聽音樂的人，
加上相位錐仍然可能是「改善」，
但對於您這樣相當注重音色的人，可能就是「劣化」了。

再好的系統音色也有或多或少的音色失真，
「音色的真實性」並不是音響系統唯一的考量，
對某些人來說，
相位錐仍然不失為不錯的改機方案。


: : B 兄說「設計時採用A而不用B一定是取其利大於弊」，基本上沒有錯。
: : 但這所謂的「利」是多方面的，
: : 包含了產品的走向、定位、想呈現的音色等等。
: : 這個「利」因人而異，並非放諸四海皆準，
:   我相信, 就連Gryphon/Goldmund這種貴死人的品牌, 他們的手法
:   你也知道, 要他們成本多個100元台幣都要他們的命一樣. 而且貴
:   100就要賣貴1000甚至10000.
:   比起那種貴族不親民的品牌, 比較平價的如Fostex, Onkyo, NAD...等
:   他們的做法顯然平實很多, 反正成本多個100就賣貴個 200-300.
:   所以你這邊這樣講, 原本要表得的意思應該是廠商會因為要盡量壓低
:   成本的考量不願意去做一些小修正.

我這邊說的根本就不是成本考量。
我說的是：
「但這所謂的「利」是多方面的，包含了產品的走向、定位、想呈現的音色等等。」
這和成本考量是兩回事啊！

日廠多半比較「真材實料」，多少錢的機器，裡面的成本大約就是多少，一分不差。
歐美廠有時會偏向「以聲論價」，
像 Goldmund 拿 Pioneer 的 DVD 小改一下加個盒子，就拿出來賣高價。

但我說的是，在成本考量之外，廠家還有很多考量。
比如說，在相同的成本下，
要重視頻寬，還是要增加效率？要讓功率更大，還是要提升音質的細膩？
要增加高頻的擴散性，還是要追求某種音色？
這裡面有很多很多 trade-off。

Fostex 不裝相位錐或是不做某個設計，
未必是那個設計不好，也未必是成本的因素，
卻有可能是這與他們「想呈現」的聲音不同，他們選擇了他們比較想呈現的方式。
從廠商的角度來說，他們的選擇是「利大於弊」，
但對於用家來說，隨著用家的口味不同，環境不同，搭配不同，
就未必仍是「利大於弊」了。

所以有些人說「原廠不這麼做必然是因為這個設計不好」，
我對這類的論述總是不太認同。


:   ok, 文打到這, 如果我還表達得不夠清楚, 真的就要抱歉了, 難得今天超
:   早起床, 才擠出一點時間回文, 最近忙到快被鬼抓走, 一兩周內大概不會
:   有機會回文了, 希望討論到這邊能令你滿意.

感謝您百忙之中回應。
其實也只是借這個板面隨興的聊聊而已，不必因此有壓力或感到抱歉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.3.90
推 TzaraLin:推。
推 sifun:推理性討論 聲音各有喜好 自己聽喜歡最重要
推 louis0407:這串討論很有意義 比單方面吹噓某改造方案多好 客觀多了
推 Bayard:其實不是說原廠說那種設計不好, 照理說那種設計的優點我們
→ Bayard:討論串裡已經有一些共識了, 不過還有我提出過原廠的說明:
→ Bayard:磁力線要改過, 這邊原廠有跟我講過不損失低頻的solution
→ Bayard:是天然磁鐵, 這邊成本因為太嚇人, 所以為什麼讓原廠打退堂
→ Bayard:其實就是相當兩全其美但是會超傷荷包的方案了, 至於扣掉這
→ Bayard:幾點以後, 我個人就蠻認同他們做現在的選擇
推 laocrahc:推各品牌的口味不同  沒有任何品牌喇叭敢說自己是王道
→ laocrahc:因為沒有任何一個牌子知道王道的喇叭聲音是怎樣
推 sai25:有些牌子很清楚知道王道的聲音是怎樣 真實的聲音就是王道..
推 laocrahc:世界音響大展有提到  目前沒有任何一家喇叭品牌知道什麼
→ laocrahc:是真實的聲音或者什麼是正統的聲音  只有接近悅耳的發聲
→ laocrahc:還有接近市場取向口味的聲音   這倒是不爭的事實
→ GoodFriday:可是每家廠牌都清楚知道自己的路是什麼 有的追求
→ GoodFriday:音響性 有的追求音樂性 不同的路同樣的目的!
推 TzaraLin:我總認為，沒有所謂真實的聲音這回事，只有聲音的美學。