Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐

[atlaswhz (王仔)]

: 目前的研究結果和共識就是頻率高過transition freq(250-500Hz)之後
: 人耳較習慣有空間反射音且會自動過濾
: 因此都會建議修正transition freq以下頻率就好
: : 那麼哪一台機器可以分辨哪一種空間失真是人耳無法修正的?
: : 如果沒有，這世界上就沒有完美的 room correction
: : 在我們還沒有研發出音響的人工智能之前
: : 我想音響大廠都會一直朝這個變難聽的方向走下去
: 不在乎人的感受?
: Harman kardon早就在試圖把人耳偏好和FR曲線做連結
: 試圖找出最符合多數人喜好的FR曲線
: : 順帶一提，Linkwitz 在美國音響界的地位相當高
: : 他設計的 LX521 很多人認為是史上最好的喇叭，而且有教你怎麼 DIY
: : 如果有興趣的人可以自己做一套
: : BTW 我猜這也是為什麼現在電影使用超高禎數會失敗的原因
: : --
: : 我上面也有提到阿，集團化的另外一個面向是玩商業模式
: : 然後產品做出大家短時間可以感受到的高級感，低失真感
: : 而不是長時間聽音樂可以得到感動的方向
: 不知道為什麼,很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥
: 其中以老屁...說錯,是以老燒居多
: THD, FR, IR 等等客觀量測絕對不是一切,量測也有很長一段路要走
: 所以數據漂亮絕不保證好聽
: 但要讓我相信數據差比如THD+N 2%多的器材、
: 或FR過了10k就開始掉的喇叭好聽!?

魯叔工程師,做了一些有"喇叭"的產品,其實單看FR是有盲點的,就掃64個"單頻"頻點,再連
起來,配合A-weighting,確實可以調出人耳所認為的響度水平線,但問題來了,你聽音樂會
聽單頻嗎?同一時間在震膜上的聲音是單頻嗎?
是不是測試跟user case 不同呢?
其實不是,電性測試在我們看來比較像是function check,類似出貨前確保單體沒問題,確
保特調的頻響確實出現在產品上.
至於THD+N呢?由於"聲音",會藉由導體和空氣傳播,導致週邊機構件產生共震,讓THD+N變差
.
當然工程師存在的目的就是要讓THD+N下降.
測這項目的主要原因,是為了確保整機產品組裝正常,沒有硬碰硬的情況發生.

咦？是不是都沒提到"好不好聽"
就是這樣,簡單的聲學測試就是為了確保產品工作正常,如此而已.這只是最基本要件!
反之,如果連基本要件都做不好.要跟我說這聲音多好,我是不信啦!

請教各位有沒有人知道"好不好聽"&"細節"要怎麼量化量測?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.236.251 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1586068403.A.BF1.html
推 djboy: 強者我同事也說，基頻準應該，難的是泛音與泛音疊加的調整
→ djboy: 推本文
推 louis0407: 說得真好，總算有人講出真實聲音訊號根本不是單頻或是
→ louis0407: 簡單複合波，傅立葉轉換跟紐曼定理被太多人過度簡化解
→ louis0407: 讀了
推 louis0407: 除了FR，至少也還有Time Domain的指標，另外就瞬態表現
→ louis0407: 來講，類比輸出端的FR的需求是無上限的
推 louis0407: ”泛音與泛音疊加“其實是轉換拆解後的結果，就真實訊
→ louis0407: 號來說根本沒有這個概念，是人類為了描述自己做到了多
→ louis0407: 少才發明的描述概念
推 louis0407: 我意思是完美的理想是全部重現，但技術不存在完美，所
→ louis0407: 以在發展過程中出現了近似關係，也就是傅立葉級數，並
→ louis0407: 進而將能量最強的主頻率稱為基頻，剩下的叫做泛音，但
→ louis0407: 基頻與泛音除了在虛擬訊號外，從來不曾單獨存在過
推 bt092001: 專業推
推 steffenlee: 數據因為看不懂 所以我都靠耳朵跟口袋驗收 外觀我還
→ steffenlee: 比較重視 測試數據就是規格的輔助工具 高價的音響數
→ steffenlee: 據都不會差的 如果買音響跟挑PC零件一樣 看看數據就可
→ steffenlee: 以挑出最好的 那買音響就簡單多了
→ odanaga: 覺得imd也蠻重要的
水喔!知道IMD就是巷子內的喔!
推 MADNUG: 推 "基本要件都做不好.要跟我說這聲音多好,我是不信啦"
※ 編輯: atlaswhz (220.135.236.251 臺灣), 04/05/2020 18:46:08
推 yamatai: IMD 重要也沒用，沒有任何音響敢標這數據，因為全部都很
→ yamatai: 爛。
推 whydan: 專業推；說真的現在新的單體一個比一個強，軟體模擬箱體也
→ whydan: 好用又準，分音器也更容易設計，但就是有人抱著老叭好棒棒
→ instill8: 或許只是不喜歡亮到刺耳的器材
推 icekiba: 推～亮到刺耳
推 MADNUG: 一直想把亮到刺耳推給失真低不知道是為什麼。刺耳是因為失
→ MADNUG: 真高。當然你可以把高頻全砍了，這樣就算失真也完全不刺耳
→ instill8: 9018不是每個人都聽的習慣的
推 MADNUG: 不過要是錄音本身糟糕的話，失真低確實就會把"錄音裡的刺
→ MADNUG: 耳"顯現出來
→ atlaswhz: 真實的小提琴奇數諧波又大又威猛,聽起來就是帶點幾分刺
→ atlaswhz: 耳,但某些叭喜歡調低奇數諧波,這何嘗不是失真?
推 Waldner: intermodulation連要怎麼量測和標示都沒有真正的業界標準
→ Waldner: THD在音頻領域起碼還有一個ANSI S3.22-1996給助聽器用
→ Waldner: 以前公司有audio precision, 以為很了不起,認真研究才發
→ Waldner: 現,其實真的就是量量基本看看有沒有壞而已 XD
→ Waldner: 前公司也有做LCD driver, 影像的設備也很齊,雖然影像我不
→ Waldner: 是很懂,但是簡單來說人眼對transient response的靈敏度,
→ Waldner: 遠不及耳朵
推 djboy: 人眼對色澤的靈敏度會比不上人耳，主要有二點： (1) 聲音
→ djboy: 訊息量遠低於色彩，所以小小變化就會感知。 (2) 人眼被操壞
→ djboy: 了，相較於小孩子的眼睛與耳朵，大人的眼睛其實退化的更多