推 antibias: dynamic range is compressed<---是這個沒錯:p 12/21 23:57
※ 引述《yamatai (哪裡可以買俄國唱片？)》之銘言：
: ※ 引述《yamatai (哪裡可以買俄國唱片？)》之銘言：
: : 這樣你可能要先問錄音師他給你動了什麼手腳
: : 『玩』音響的方式是訓練如何製造出自己心目中的聲音
: : 所以調音就是訓練過程，不管是增大失真還是降低失真
: : 反正就是把聲音弄到自己想要的那個點就對了
: : 所謂音樂被 Hi-Fi 污染我不大懂？
: : 與其這麼說，不如說錄音師強姦了音樂還來的有說服力
: : Raw data 絕對比 mix 之後的成品質感真實的多
: 補述一下
: 我曾經在一場同好的分享會裡面聽到一個錄音師
: 先播放一場演出的 raw recording, 跟預備發行的 mixed recording
: raw 部分動態強到現場所有人都嚇呆，因為那是打擊樂團的演出
: 每個人都很期待 mixed 部分效果會更棒
: 結果一放 mixed，每個人更驚訝了，因為動態壓縮，一點都不真實
: 簡直爛爆了
既然要講這個，不知道你有沒有做過mix，
他是怎麼mix的，每個音軌都要重新調整音量，
你說的動態壓縮老實說我不知道是什麼XD
是說在動態中壓縮波形嗎？
還是說 dynamic range is compressed
那為什麼會被壓縮了呢？
為什麼混音以後會被壓縮？
: 重點是，raw 部分如果在非 hi-fi 喇叭上面使用，絕對卡圈爆音樣樣來
: 是因為 hi-fi 系統有非常強的動態能力，才有辦法重播這樣的聲音
: 要說 hi-fi 使得音樂失真了，我覺得這個帽子扣得真的大得離譜
卡圈爆音，卡圈爆音是喇叭的非線性引起的，
非hi-fi喇叭因為沒有設計好，所以非線性很嚴重，
這樣。
我剛好也修過控制學，若需要補充，我可以講解為何會
有這種現象。
我說hi-fi使音樂失真了，並沒有說非hi-fi表達正確的聲音。
: 他們被創造出來的目的是高傳真的重播
: 只可惜任何器材都有自己的音染，這世界上沒有有完美的電子零件
: 不完美的材料做出來的聲音就不可能 100％ 的
當然啊，不過你可能誤解我的意思了，
我的意思是說，hi-fi這樣一層層傳遞，
前級過了到了後級，過了好幾級放大器，
到了最後碰到喇叭的時候，已經跟原來資
料相差很大了，如果你有認識錄音師，
你會知道他們混音用什麼，
用最簡單的監聽耳擴，然後接耳機。
: 另外
: : 推 moonshade:所以說電腦音源比較差這個說法就不用在那麼麻煩去 12/20 15
: : → moonshade:搬一堆原理來佐證啦.....XD 12/20 15
: 同上，很多東西等級本來就是有差的
: 就像上述 raw 的東西用一般的電腦喇叭放，就是卡圈或者爆音
: 在機器或喇叭個別部分的失真都可以很低，組合起來失真就會很大
: 何況是每個環節自己的失真就很大呢？
: 況且很少有音響系統是播放任何音樂都可以失真很低的
: 要顧到動態，可能就會犧牲掉某些層面，可能是泛音或者效率
: 或者中頻要很飽滿，可能會犧牲掉一些低頻延伸
我有問題要請教，
請問中頻飽滿的定義是什麼，是拿一個1000Hz的sin wave
聽起來很舒服，低頻延伸指的是什麼？
說真的，我不太懂那些頻論音響的用語。
說了半天，寫了十篇文章，
十篇文章都說某個器材好，怎麼好，
中高音飽滿、低頻延伸好，blahblah
可是我實在不太懂什麼叫飽滿，低頻延伸好，
我從小學音樂那麼多年，沒有聽過有人說，
某某某的琴中頻飽滿，低頻延伸好這種說法...
飽滿只要把弓毛放齊，施力均勻就飽滿啦
(好吧，我來亂的，不要理我，我一直以為飽滿是指
音量夠，音量均勻，不要時大時小）
所以我不太清楚發燒友說的，看音響雜誌也沒
辦法從這些形容「聽出」一些端倪，可能是用語
不同吧。
但是我所知道的聲音，要聽起來好聽，
是各個倍頻都要有的，某一個頻率的樂聲
一定不只有那個頻率，否則就會變成尖銳的噪音，
怎麼組合又是一門學問。
你聽一個男中音唱歌，你把eq兩端關掉，恐怕會
變出很奇怪的聲音。
: 這些都是在實際設計上的難題，除非你願意出錄音室他們的幾百萬預算
: 否則家用音響只能說是各種妥協後的結果
: 朝向某個方面去傾斜，可能就是你說的 hi-fi 的污染
: 但你有更好的解決方式嗎？
: 個人的確承認耳機是很好的參考系統
: 因為可以隔絕音響室的音染，音響室的音染程度很可能會遠大於器材
那你是贊成用耳機摟？
: 如果你對這方面一點都沒有認識的話
哪一方面？我讀過音響工程，
handbook of audio engineering
挺貴的一本3000多，
可是我覺得還不是很認識，
大概實做不夠多吧？
: 但耳機絕對不是萬靈丹，耳機有自己的個性和音染
: 比方說 Grado 跟 AKG 的聲音就是十萬八千里了
: 更不用說 STAX 跟 Sennheiser 了
我只是要說，Hi-Fi其實也是一種樂器，
大家在討論的美聲其實大多都背離原音，如此而已，
後面舉的那兩個更是音色特殊的品牌。
我今天要是工程師，怎麼做大家聽了會爽，
會賣錢，我就做那樣，
我才不report 什麼THD之類的鬼數據，
搞不好早爆表了，賺錢重要。
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幫其他版友補充一下名詞
Hi-Fi
sound system that produces sounds that are very close to the original
(broadcasts all wavelengths with almost no distortion)
High-End
advanced product, product which extensive capabilities
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人生有三次機會，一個不知道什麼時候，一個已經過了，一個在未來
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.46.113
※ 編輯: moonshade 來自: 203.203.46.113 (12/21 23:51)