推 rodang70:台灣公務員在混什麼啊,外包出去算了 03/17 08:13
推 cgy:樓上是聖人不會犯錯? 03/17 08:23
→ JCC:塔台需要的是不會犯錯的人 03/17 08:55
推 ryanlin311:大家互相提醒啦!機師忘記要許可落地或放起落架也是有阿 03/17 08:56
推 cgy:如果這樣機師更應該比atc更不會犯錯? 事實上呢? 03/17 09:12
→ CORSA:只要人都會犯錯,SQ-006當時也讓星市舉國不能接受自己機師是 03/17 10:07
→ CORSA:犯錯的一方,但事實上還是證明確實是有問題的~ 03/17 10:08
推 davidbeckham:推三樓!!! 03/17 10:20
推 hikaru77613:這真的有點扯... 03/17 10:24
→ cgy:如果塔台是需要一群不犯錯的機器的話,那我建議以後航管全面 03/17 10:59
→ cgy:自動化,為啥稱"機器",因為只要是人都會有犯錯,大概只有機器 03/17 11:00
→ cgy:會把犯錯減到最小(也不可能0犯錯,頂多只能遠小於人的犯錯) 03/17 11:01
→ cgy:飛機也自動化駕駛啦,塔台需要不會犯錯的人,請問要上那找? 03/17 11:02
→ william9:誰說有自動駕駛就不會錯 自動駕駛也有能力限制 03/17 11:52
→ william9:而且自動駕駛也是人去操控的 以為飛機起飛交給自動駕駛 03/17 11:53
→ william9:後就天下太平 真是好傻好天真 03/17 11:54
推 einstein6:因應氣候變遷 節能節能減碳中 XD 03/17 12:03
→ cgy:那就不要說,找不會犯錯的人(世界上沒有這種人) 03/17 12:07
→ nyrnu:老實說,error當然多少會有,但這次error是unacceptable. 03/17 12:31
→ nyrnu:現在機師不小心造成tail strike可能就回家吃自己了,那這次 03/17 12:32
推 phdman:塔台只要犯個小錯, 就會有人犧牲生命, 如果被犧牲的是你的 03/17 12:33
→ nyrnu:事件不曉得各位認為怎樣才是'適宜'的處份? 03/17 12:33
→ phdman:家人, 你還能臉不紅氣不喘的說那套聖人理論嗎? 03/17 12:34
推 cgy:沒說不能檢討,但是大家要的是"不會犯錯的人",但這的世界上 03/17 13:19
→ cgy:沒有這個人,另外錯誤很少會歸咎於單方面的責任,機師有權利 03/17 13:19
→ cgy:質疑atc,看不到跑道燈還硬落那要怪誰? 然後又在重飛風險論 03/17 13:21
→ cgy:,重飛就是落地下去有風險才會重飛,不知道找的那位專家是誰 03/17 13:21
推 cgy:而且重點是國際機場塔台怎麼只讓一個人值班? 跑去接電話 03/17 13:25
→ cgy:如果另外有人在上面值班,就應該要發現燈沒開? 03/17 13:26
→ cgy:看事情面向要廣一點.... 03/17 13:27
推 shuja:推cgy大~! 03/17 13:43
推 id44kimo:好像有兩個~另一個跑去上廁所 03/17 14:20
推 cgy:那這種狀況一人留守,那應該就要乖乖待在上面,不可移動崗位 03/17 14:23
推 einstein6:樓上的是不是話題失焦了 日航沒說不能犯錯 03/17 14:29
→ einstein6:但犯錯後的解釋似乎太離譜了 03/17 14:30
推 cgy:我沒針對日航的表示? 是針對推文表示意見 03/17 14:36
推 owenx:接電話比準備降落還重要?誰打來的?總統府? 03/17 15:49
噓 cordeliatai:深夜~~高雄機場抵達的飛機是會有多深夜 03/17 16:01
→ tnaflyer:美國很多機場是沒有跑道燈的~~ 03/17 16:05
推 cityflyer:任何東西只要民營化就沒事?? 考試都考一百分了?? 03/17 16:55
推 Yoshikia:如果電話是戰情單位打來的結果不接 那責任又要歸屬誰? 03/17 16:57
推 owenx:那趕快把電話全都換成有來電顯示的吧! 03/17 16:58
推 flycenter:我也覺得這理由無法接受!太扯了 03/17 17:00
推 AdPiG:機車大燈都可以光感應開啟了 機場也這樣好了 03/17 17:02
推 steverson:重點是為啥另一個人也沒空 03/17 17:03
→ steverson:2個人都沒做好太離譜 03/17 17:04
推 rodang70:犯錯就離開,外包有錯就換 03/17 17:28
→ cgy:樓上,航管牽涉到空中防衛的問題,不是說外包這麼簡單 03/17 17:52
→ rodang70:至少換掉犯錯的人,別拿誰不犯錯當藉口 03/17 18:03
推 Yoshikia:樓上 航管人力已經很吃緊了 每次犯錯就換 只怕得到反效果 03/17 18:07
→ Yoshikia:個人認為記申誡還比較實在一點 03/17 18:07
→ Yoshikia:另推cgy 雖然已經是晚上十點 怎麼會讓一個人值班而已? 03/17 18:10
→ Yoshikia:或是說 在人力不足的情況下 現有的人力編制夠用嗎? 03/17 18:11
→ Yoshikia:還有什麼資深機師論 看不到跑道燈當然是重飛 除非是 03/17 18:13
→ rodang70:不是一人,是兩人,一人廁所中 03/17 18:13
→ Yoshikia:像成甜的CAT系統 瞎摸也可以下去 不然不曉得那資深機師 03/17 18:14
→ Yoshikia:再亂講什麼鬼 硬落下去就要怪日航了 03/17 18:14
→ Yoshikia:問題就是 在這時候 怎麼會有一個人跑去上廁所? 03/17 18:15
推 hicker:茅房急是人的三急之一.... 難道要穿包大人執勤?? 03/17 18:18
→ Yoshikia:還有 突然電話響起 造成另一人負擔過大 這全都是要考慮的 03/17 18:18
推 hicker:打電話的那方 可不知道對方現在是怎樣的狀況.... 03/17 18:18
推 rodang70:申誡後要記得開燈喔,別再說不犯錯 03/17 18:18
推 cityflyer:立委~沒出事:航管人力過剩要檢討,一有事:人力配置不足.. 03/17 18:18
→ Yoshikia:hicker說對了 癥結點就在這裡 只有兩人執勤 若另一人突然 03/17 18:19
→ Yoshikia:離開 造成另一人無法負荷過重的執勤 那責任應歸屬誰? 03/17 18:19
→ cityflyer:這也是個無限迴圈吧 03/17 18:19
→ Yoshikia:再者 又不知道電話試否屬於重大事件電話 如果當時不接 03/17 18:20
→ rodang70:碰到茅房急,就麻煩您在空中多繞幾圈啦... 03/17 18:20
→ Yoshikia:造成台灣領空空難或是疏失 那責任又要怪誰? 03/17 18:20
→ Yoshikia:我想 要是我 我會指向為什麼只有兩個人的編製 03/17 18:21
→ Yoshikia:就算是晚上十點 也應該要有充分的人力才對 03/17 18:22
→ hicker:這就要問高雄塔台了.... 03/17 18:22
→ Yoshikia:所以這問題不只是單一問題阿 就如同cgy所說的一樣 03/17 18:25
推 cppwu:這事無庸置疑就是 KHH 的錯, KHH 流量是有多少 ? 03/17 18:31
→ cppwu:加上兩人執勤有問題的話, 那是不是機師也恢復三人編組算了 ? 03/17 18:32
推 rodang70:了解了,沒開燈錯誤是整個體制,不應怪罪該人而已,謝謝指導 03/17 18:34
推 Yoshikia:KHH有錯我也同意 現在問題在於 接電話 VS 飛機降落 03/17 18:35
→ Yoshikia:到底電話有多重要要去接它?如果不接後果又會如何? 03/17 18:35
→ Yoshikia:如果是戰情局打電話過來呢?並且事件很緊急? 03/17 18:36
→ Yoshikia:又加上只有你一人 你要如何做? 再來 如果是督導查班 03/17 18:36
→ Yoshikia:結果因為這件事情造成日航事故 請問督導該不該一起負責? 03/17 18:37
推 rodang70:航管員很忙的, 有時接電話比管飛機重要,了解了 03/17 18:38
→ Yoshikia:先不管樓上想要誤導什麼 況且塔台有標準作業流程嗎 03/17 18:40
→ Yoshikia:比如說 遇到頒發飛機落地許可 則應忽略其他事項等等 03/17 18:41
→ Yoshikia:而完全專心在引導飛機落地 如果這流程也沒有 03/17 18:41
→ Yoshikia:那這不只是KHH的錯 也是流程編製有問題 03/17 18:42
→ Yoshikia:什麼事情沒發生時 我們全都不知道 像這電話該不該接 03/17 18:44
→ Yoshikia:也從來沒有人考慮過 一直要到遇上了才會檢討 03/17 18:45
→ Yoshikia:就如同荷航和泛美航空兩架747相撞 誰也沒想過會出這問題 03/17 18:45
推 rodang70:所以?撞上了再改進嗎? 03/17 18:49
→ Yoshikia:很多時候事實就是如此 發生事故了才會改進 03/17 18:55
→ glico:其實在這裡大家都只是猜測 也沒有人知道(報告也尚未確實說 03/17 19:00
→ glico:明)當時實際發生什麼事,也不知道接了什麼電話(不過我想會 03/17 19:00
→ glico:讓航管講到忘記開燈,我想應該是通很重要不然就是很歡樂的 03/17 19:00
→ glico:電話)是說日航這班也不是偶爾才飛來,DAILY的飛機也可可以 03/17 19:00
→ glico:忘記... 03/17 19:00
→ Yoshikia:如果是很歡樂的電話 KHH那個人死好 可是如果很重要... 03/17 19:05
→ Yoshikia:另外就是在執勤中到底該不該接電話的問題 03/17 19:06
推 owenx:重要的訊息到底是用電話比較快還是用無線電比較快? 03/18 00:42
→ Danjor:講的那麼嚴重...沒看到就重飛阿 因為沒開燈重飛 就是寫報 03/18 05:58
→ Danjor:告罵罵高雄塔台 罵罵CAA 說一聲下次別這樣了 沒有那麼嚴 03/18 05:59
→ Danjor:重 照推論 不就連飛行員空中去上廁所都不行了 03/18 06:01