[轉錄]Re: [新聞] 國防部下令 塗掉戰機圖騰

[scaredreal (...)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CHFyJxm ]

作者: plamarshall (AntiGreen) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 國防部下令 塗掉戰機圖騰
時間: Tue Jul 20 09:42:40 2010

※ 引述《abucat (阿布貓)》之銘言：
: http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jul/20/today-fo5.htm
: 國防部下令 塗掉戰機圖騰
: 〔記者游太郎、許紹軒／綜合報導〕國軍各型戰機的國徽、隊徽及各種圖騰，
: 傳在國防部一聲令下都將消失不見，引爆軍方內部爭議。有基層官兵反彈，
: 感嘆若連國徽和本土的圖騰都消失，外觀和人民解放軍的戰機有什麼不同？
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呵，還真是不管怎樣都要扯到『中國』上面去啊

那照這樣說的話，戰機國徽從以前藍白鮮明色到後來的灰藍色，也是中國化嗎？

拜託，人家阿共的八一紅星徽才叫做紅的刺眼，光鮮亮麗的


: 這種消滅國軍建軍傳統的作為令人匪夷所思。國防部則澄清，
: 強調純粹只是希望主戰裝備的塗裝要符合實戰需求，
: 並未刻意消滅所謂本土化的單位塗裝，也不是要取消各單位個性化塗裝，
: 目前正進行示範，讓各單位個性化塗裝能夠符合低視度塗裝的效果。
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不知道是學長們都退光了呢還是怎樣，怎會有人以為這是很稀奇的事呢？

低視度塗裝並不是臺灣人想出來的
假設有人有興趣，而不是人家講什麼就信什麼的話
去找一下F-14的塗裝演進史
找三個年代的：1975-1980左右剛服役的時候，還有1990年以後的塗裝
最後就是服役末期的塗裝

你會發現，以往以亮麗塗裝為特色的美國海軍戰鬥機，也是徹底執行了這個低視度政策
90年代的F-14因為那個低視度塗裝之故，醜到一個極限，到快退役時有點回來了，
但比起服役初期還是不鮮豔很多

後期基本上只有CAG機跟中隊長機會有比較明亮的徽示

: 國防部︰低視度塗裝 符合需求
: 對於國防部的說法，有空軍高層將領不表認同，強調現在是超視距作戰時代，
: 除非是匿蹤塗料，否則所有戰機塗裝、顏色在雷達上同樣都是一個點，
: 對於飛彈要鎖定攻擊根本影響不大。
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美帝跟印度人演習的時候，咸認印度人的幻象兩千是比SU還要囉唆的一個對手

原因：幻象兩千有幾乎跟SU一樣的瞬間轉彎能力，雷達上很難抓
而逼到視距內以後幻象又是小的多的一架飛機，也很難抓

請問：飛機的可視度即便在現在的戰爭中還是不是一個要素？

重要性降低了不等於歸零



: 據指出，國防部長高華柱認為三軍各軍種戰機的塗裝過於花俏，
: 下令全部改成低視度塗裝，讓戰機除了空優、地優等迷彩外，
: 完全看不出隊徽、編號，甚至連國徽也必須塗去。隨後陸軍航空部隊已積極執行。
: 在五月底的國軍聯合搜救演練中，陸航的UH-1H等各型直升機，
: 機身的國徽、隊徽及編號清晰可見，但本月十日陸航龍潭營區開放時，
: 各型直升機已按指示塗掉機身所有的徽號。空軍基層官兵聞訊多感憂心，
: 是否會比照陸軍實施。
: 國軍或解放軍難辨識 基層反彈
: 有空軍官兵私下抱怨，國防部此舉令人匪夷所思，沒有一個國家的戰機塗裝會如此惡搞
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有，美國海軍

低視度塗裝化以後的海軍F-14，連細部警告標示都少了一點
這對作模型的來說真是福音

: ，他們甚至質疑此舉是向對岸靠攏，讓人無法識別國軍或解放軍。
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你假設F-16跟殲10分不出來的話，國軍F-16上面畫一隻頭部直徑5公尺的米老鼠也沒用

什麼時候敵我識別課程是用塗裝來上的？我記得都是用側影卡辨識的
空軍防砲退伍的弟兄出來講一下

中途島戰役時美軍軍官給中途島防砲上課，教他們識別復仇者魚雷轟炸機
一下想不出來要怎解釋，忽然靈光一現：『那就像懷了孕的野貓戰鬥機』
.........怎麼不是教防砲認美國海軍國徽呀？


: 空軍五月底於佳山基地舉行的「戰術總驗收」訓練中，
: 已見嘉義基地的F-16戰機開始塗去尾翼塗裝，經過證實未來將逐漸改成低視度塗裝，
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比起花蓮的，嘉義的的確過花了，第一個改是正確的

: 現有的仿美軍代表聯隊及各作戰隊的直尾翼各型彩色圖案，近期內將逐漸去除。
: 國防部軍事發言人虞思祖昨澄清說，國軍現行主戰裝備外觀的國徽、
: 裝備序號與單位圖案都噴塗明顯標記，無法達到隱蔽欺敵的效果，
: 國防部因此下令各軍種，在裝備塗裝或迷彩偽裝時，不破壞主迷彩偽裝的前提下，
: 以降低彩度的方式形成色差，達到「低視度塗裝效果」，以利執行作戰任務。
: 國防部官員舉例說，一次世界大戰時英軍因為水壺與制服的顏色不一致，
: 而成為敵軍射擊的標靶，因此增加戰場存活度是這次三軍部隊檢討低視度塗裝的主要訴求
: 。
: 對於基層的反彈，官員說，情況並沒有想像那麼嚴重，
: 更改為低視度塗裝與向中國靠攏更加無關，完全只是從實戰出發，
: 況且各單位的圖飾並未取消，純粹只是希望改採低視度塗裝，
: 美軍戰機也是採用這種塗裝。
: 空軍︰建軍傳統 遭到無情摧毀
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把五大隊裁掉，隊徽貢起來，改成馬拉道太陽旗才叫做摧毀建軍傳統
五大隊的傳統隨便上網查都查的到
差不多同時還把空軍八中隊都幹掉了，這真是他x的摧毀建軍傳統

不過現在以花蓮基地的F-16來講也只有雙座6830號機是用彩色太陽旗
我記得還有一架F-5F是彩色的
其他的都是灰階顏色
換言之跟美國海軍的作法很接近，只有少數主官管機用高彩度塗裝，其他都是低彩度

如果今天國軍高層要求是連灰階太陽旗也要塗掉的話，那是矯枉過正了
畢竟美國海軍的話，像VF-31那隻飛力貓也就是從黑白鮮豔色改成灰色
那隻貓還是到處的長在以前F-14現在F-/A-18E上面，並沒幹掉那隻貓

但拿嘉義水上的F-16開刀我以為沒啥不對的，是有點太花了



: 空軍高層則說，並未接獲國防部的正確指示，就情感上他們很不捨，
: 空軍是有傳統的軍種，尤其是九十三年花蓮基地精心設計的阿美族「太陽神馬拉道」
: 圖騰，本土化的設計不但贏得國人一致好評，
: 甚至受到F-16製造商洛克希德馬丁公司的讚許，成為代表台灣的重要尾翼標誌，
: 當年美國原廠顧問看到「馬拉道」圖騰後，立即將圖像傳回美國，引起一陣騷動，
: 並公認為全球使用國中最美麗的塗裝，尤其含有守護神與心手相連等涵意，
: 更讓美國顧問佩服不已。
: 但空軍官員也很無奈，如果國防部硬幹，也只好服從命令，但會循管道反映，
: 以免空軍的傳統被無情地摧毀。
: __黑：大家跟我唸一次，豬油不可信！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.123.163
→ hongtm:沒事找事做 必有隱情
是的，當初幫美國海軍軍機推低視度塗裝的一定是美國敵人的間諜，對吧？

※ 編輯: plamarshall     來自: 114.43.123.163       (07/20 09:44)
→ jarry1007:專業 但是在這邊不通用 這邊是只有顏色沒有是非的
噓 gtr9915:祖國的榮耀
※ 編輯: plamarshall     來自: 114.43.123.163       (07/20 09:45)
推 olpyasr:不用多說了就是賣台！快快投降吧共軍優待俘虜
噓 s902131:鐵蛆:阿吱吱不是不承認中華民國 現在順你們弄掉了又一堆話
噓 rigor:戰技不如老美，學人家塗裝就能自我高潮啦，真棒
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最先進的F-22，也在塗裝上作了降低可視度的努力

不信？去找照片，找三張照片
YF-22原型機，第一架F-22量產機剛出廠照片  還有現在服役的機體
現在服役的機體，基本透著一種帶金屬色的詭異色調
在有光源的狀況下有助於整個機體融入背景當中
美國國徽？在這種迷彩下你還真得花點眼力去找出來

F-22就是這麼做的，你告訴我，塗裝的低可視度重不重要？

→ floz:歐~可是妳沒有罵馬英九賣臺，不能給推。
→ wyvernlee:豬油..前朝空軍一號換成三色牙膏就沒這樣報..
噓 jgtc:護航嘍~~
推 bismarcp:你會被噓
推 snowduke:後面沒加上馬英賣台，失敗!!!!
→ hongtm:空軍一號塗那樣是安全考量 豈能跟軍機相其並論？
家護牙膏機的塗裝我不知道是什麼因頭
大概是跟幫蔡10作造型類似的美學觀念吧？
我是搞不懂為何會塗成那個樣子，
就跟我不懂為何蔡10在某個忘記啥典禮的場合會有那個『剪開的花枝』衣服一樣

但是後來空軍一號恢復的塗裝是標準的空軍行政專機塗裝
沒創意，但就是規定


推 zone0016:顏色錯了 就要被噓囉~
推 gn00324893:這篇其實很中肯= =....
→ Newtype:i dont care  賣台就是賣台
→ bismarcp:空軍一號塗成高露潔是安全考量!?
噓 tetsuro:顧左右而言他 國徽為何塗掉？？？？？？？？？？？？？？
→ zone0016:你只要回一篇說"X你的馬英九賣台"馬上被推爆
→ bismarcp:國徽哪有塗掉?
→ jgtc:現在不是又恢復台鹽牙膏的外型?
→ zone0016:明明就沒要塗掉 一堆人還在跳說塗掉 被豬油標題騙片去喔?
推 vacahung:專業推一下~可惜你顏色不對~
推 GeorgeToad:很中肯 推回來
→ karater:http://210.243.16.153/travel/20070902ss/IMG_6815.JPG

大概上面的會要求把中間那個彩色五聯隊的mark改成灰階色彩的吧

→ bilibala:隊長機花花綠綠的好像在說：來打我啊 XD
→ zone0016:明明就只是改塗裝 就被優質報紙說是塗掉國徽 XD
推 Astop:照一樓說法通通是蘇聯的陰謀啦
推 olpyasr:可憐的孩子~~~真理雖說有時在少數人手裡也免不了被噓啊
推 cd2401:可悲的自由 亂栽贓得到反效果
推 Aquatics:專業推
推 aoksc:推這篇 某些人見縫插針的功力真強
推 frost529:哎呀 自由不意外阿 吱吱報的水準就是低落
→ shamanlin:不重要，只要 直說塗掉國徽就會一堆人信以為針了
推 czchen:每一兩個月就有一篇自由胡亂報的國防新聞  然後又被踢爆
推 zone0016:反正選舉最重要 專業靠邊閃啦
→ czchen:真的很愛扯  國防專業這種東西也要去扯政治......  XD
→ hongtm:蛆蛆怎樣都有話講
推 fouto:糟糕~你這麼專業~吱吱會受不了狂噓你~
→ jarry1007:有市場就亂報有啥關係? 有人愛看呀
推 histanley:標題不夠聳動跳針就不叫U質的自由了
推 CREA:說你賣台就賣台 大人快鍘他
推 zone0016:真相是很難讓人接受的喔 ^.<
推 maldini3:"各型直升機已按指示塗掉機身所有的徽號。"~~~這...
推 hottim:專業推
推 abucat:原來是這樣，給專業推
推 sn7:不過內文有提到"甚至連國徽也必須塗去"ㄟ
推 AUGs:國徽千萬不能塗阿  塗掉連自己防砲部隊都認不出來了
→ sn7:就內文看來 國徽是要塗掉沒錯阿
→ AUGs:敵機識別一百多架飛機圖片根本都在認圖片特徵
推 olpyasr:哈，台灣的放炮連自家的飛機都認不出來
→ bismarcp:改低識別度跟塗銷是兩回事......
→ AUGs:比如說飛機旁邊有台車  後面有座山的  換個圖就認不出來了
→ bismarcp:飛機識別都是在看飛機形狀,最好是看得到飛機上面的圖案
→ sPz101:推AUGs 很多單位的機種識別是"背照片" 不是"認飛機特徵"
推 dkchronos:顏色不對 被噓不意外
推 sxxs: 專業推 可惜你在顏色不對的版po上事實
→ floz:認清楚國徽後防砲部隊也來不及打了吧…
※ 編輯: plamarshall     來自: 114.43.123.163       (07/20 10:08)
→ skenny:明明噓文就沒幾個 樓上黨工該吃便當了
→ sPz101:http://www.wretch.cc/blog/k731130/16525770
推 hamil:專業推
推 lenyan:蔡英文:說你賣台就賣台 還廢話那麼多?
→ sPz101:報導中所謂"塗掉國徽"的龍潭營區開放~~看不到國徽請舉手XDD
→ plamarshall:↑ XD，還真得原先就大概知道國徽長在哪的才容易找到
推 alaza:明明就是專業文 上面是在酸屁
推 odins:專業...
推 R6SSI:那些噓的人，內涵真的少到一個可悲，成天只知道罵馬
推 warlordean:噓的根本是惱羞成怒，護航到底了
推 ozjucka:顏色不對
推 papac:推有分析
推 waqw:XDDD做模型的福音
推 edens:真慘 空軍只有五大隊 那我當兵的第七聯隊原來是幽靈聯隊
推 lwecloud:推畫一隻米老鼠
推 zone0016:賣台就賣台 不用解釋啦
推 edens:好歹我們聯隊也是有個假想敵中隊...
推 sakiyuto:他不是說空軍只有五大隊... 他是在說五聯隊下的五大隊
→ sakiyuto:不過現在還有大隊編制嗎!? 都是聯隊直屬作戰隊了吧
→ edens:聯隊的傳統 上網查查就好 會不會太好笑了點 隊徽 圖騰
→ sakiyuto:但是你說嘉義太花俏我不太能苟同 那很普通了
→ edens:還是有一定凝聚感情的作用 這不是上網查得到的
→ edens:把五大隊裁掉，隊徽貢起來，改成馬拉道太陽旗才叫做摧毀建軍
→ edens:這句話不是指五聯隊下的五大隊吧 除非五大隊等於空軍
→ plamarshall:大隊這一級已經裁掉了沒錯，重點五大隊的隊徽也不見了
→ edens:不然摧毀建軍傳統 這句話怎麼解釋
→ plamarshall:你要傳統？是五大隊的傳統深還是那個太陽旗？
→ plamarshall:五大隊的建軍傳統，就是要你上網找的
→ plamarshall:花蓮的F-16服役初始絕對不是掛太陽旗的
→ edens:太陽旗是一般國民 隊旗是該中隊特定群體的共同記憶
→ plamarshall:還是有人真的連五大隊的傳統都不知道？
推 hamasakiayu:隊長機就是要紅色帶角才會有三倍速啊
→ plamarshall:太陽旗是援用了當地原住民的圖騰
→ edens:我講的傳統從頭到尾就是隊徽代表的傳統
→ plamarshall:很漂亮，但絕對不是那個部隊的『傳統』
→ plamarshall:那個太陽旗頂多代表2004年開始的『傳統』，五大隊的
→ plamarshall:歷史有那麼淺？
→ edens:那我想請問 你所謂五大隊的傳統是在網上查的 還是服役經歷的
推 MichaelKiske:吱吱會崩潰哦
→ plamarshall:搞模型+研究軍事知道的
→ edens:扯啥太陽旗 我講的是各隊的隊徽圖騰
→ edens:那空軍的隊徽圖騰你又看過幾個...只會講太陽旗 你不知道
→ plamarshall:隊徽圖騰？有叫你放棄嗎？
→ plamarshall:低視度＝塗掉放棄是吧？
→ edens:各中隊各自有代表的圖裝 現在討論的是塗銷各隊傳統隊徽
→ plamarshall:喔拜託，當初要裁大隊編制時就戰過一次的話題...
→ plamarshall:人家美帝把VF-84幹掉了也還知道要把骨頭傳下去，
→ plamarshall:我們要把歷史悠久的五大隊幹掉時就差不多數典忘祖
→ plamarshall:你要講摧毀建軍傳統？這就叫摧毀建軍傳統！
→ plamarshall:讓你把中隊徽變成低視度算什麼摧毀傳統？
→ edens:我覺得只有做做模型跟所謂的軍事研究  卻夸言瞭解所謂五大隊
→ plamarshall:『五大隊等於空軍』又是誰說的？你自己推斷的？
→ edens:的傳統會不會太好笑了點 我跟飛官相處過 也跟現在的空軍參
→ sPz101:塗銷咧XDD  edens是要繼續被豬油給誤導嗎
→ edens:長吃過飯 雖然只是個小小的預官 但是我知道空軍很重傳統
→ plamarshall:喔我不瞭解是吧，聽過『中美混和團』嗎？
推 sakiyuto:我並不認為只有一個巴掌大的彩色隊徽會造成什麼困擾
→ plamarshall:更正，中美混合聯隊
→ abbei:似乎真的被自由釣到了。 @_@
→ plamarshall:（聳肩）國徽也不比隊徽大多少，一樣都低視度化了
→ plamarshall:事實上國徽低視度化還更早
推 edens:講到相反意見 就說人家被洗腦 真有格調 我是空軍退伍的預官
→ edens:我想經歷的所謂空軍傳統 會比用google的人 體會較深
→ plamarshall:喔，所以你知道中美混合聯隊嗎？花蓮那隊史館裡有個
→ plamarshall:阿斗仔雕像你知道是誰嗎？原本那雕像放哪知道嗎？
→ sPz101:空軍退伍預官又如何XDDD 事實就是你被豬油給誤導了阿XDDDD
→ plamarshall:話說劉文孝那是陸軍退伍的預官，不過我想他對空軍傳統
→ sPz101:機身上的隊徽改成灰階低視度跟塗銷差多遠 貴預官知道嗎?
→ plamarshall:的認識應該就比你身，不然怎麼開『中國之翼』？
推 edens:沒服役過的已知道哪個雕像在哪裡當作很懂的證明 頗好笑
→ plamarshall:那你到底知不知道嘛XDD，空軍預官
→ plamarshall:還是你連我問這些問題的意義在哪你都不清楚？
→ sPz101:"我當過空軍我最強 哦哦哦哦哦哦!"
推 gobaby1987:專業推~
推 ugliness:當過空軍預官有很厲害嗎？我不懂耶= ="
推 ian41360:專業推 就是有鄉民愛在推文放炮又不敢發一篇
→ Sanchers:綠民會無視的 明知自由在唬爛 還跟著起鬨
→ Sanchers:人家媒體再利用你 還高興被利用
推 mikumo:專業推
推 freakclaw:大推
推 flew:專業推！
推 ljsnonocat2:飛機識別  不都是記圖片旁邊的房屋跟腳踏車？
推 bicmosY:顏色錯了
噓 DennyCrane:顏色錯誤
推 ieeewar:專業推~可惜豬油記者會無視這篇繼續造謠的~~
噓 Jeph:    你開過飛機?????????   看過雷達?????
推 b85040312:你肯定會被吱吱噓
推 Gato:改成紅色有角就可以三倍速
推 tenshoufly:專業
推 jamesppi:你跟低能吱吱說那麼多幹什麼,不低能又麼會是吱吱呢
推 REDAMAT:幹你娘豬油都不豬油了
推 sd955071:噓的人腦袋都被政治噴裝滿了^^
→ moonshade:視度在接近戰很重要，地面也會有針刺...
→ moonshade:這篇講的沒錯啊... 不知道在噓什麼，很少接近戰
→ moonshade:又不代表不會有...
推 v66leo:隊長機的顏色就是要邱一點~
推 jlu:還好有專業文,不然又要被媒體牽著鼻子走...
推 ufoderek:專業
推 losage:不是綠的肯定被噓
推 Ye11owRiver:抵銷低能糞蛆廢噓 可悲的糞蛆看不懂這篇不意外
推 Ye11owRiver:看到糞蛆崩潰廢噓就是爽
推 Sanchers:綠民:我看不到 我看不到 先噓再說
推 bztfir:專業
推 no3:空軍推
推 Swaris:真專業
推 Crazyfire:推啊
推 colette:專業推，這邊只看顏色噓人啦~
推 lOOlOOlOO:改成低視度滿可惜的,不希望太陽神塗裝消失
推 sharkimage:基層不了解就算了 記者跟著無知是怎樣 @ @
→ lOOlOOlOO:不過低視度塗裝跟"塗掉國徽"根本是兩碼子事..某報不意外
推 CN091118:看顏色噓推  真的是....
推 omygod10:你這篇應該要投書去嗆一下才對...腦殘豬油
推 Chipperjones:很中肯，噓的是智X嗎，別人噓就跟著噓喔
推 qmorechen:專業推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.82.74
推 ezprice:改低視度塗裝(含徽記)跟去掉國徽根本是不一樣的事情......
→ ezprice:只能說，扯也要有限度吧
→ isaacc:GJ!
噓 aaaaasuede:OP了小朋友
推 Qpera:這篇明明這針對樓上轉得那篇廢報導的回文 還能說OP
→ Qpera:真是睜眼說瞎話
推 josesun:推文可以刪掉嗎...= =