推 hicker:在飛機上 腳是控制方向舵的.... 04/18 18:11
推 hicker:引擎出力的校正 都交給電腦去傷神.... 04/18 18:13
推 cgy:以前是FE要傷神，現在電腦就可以處理就可以了，不過呢照道理 04/18 18:19
→ cgy:同一型引擎出力曲線應該不會差太多，差太多代表製造商要檢討 04/18 18:20
推 windlll:那給電腦去傷 人只要注意飛機狀況就好 04/18 18:20
推 pooh24:電腦會自己去調整，不用飛行員去擔心... 04/18 18:27
推 ronkil:就你的第三句，各引擎"%"數相同的話，推力就"差不多"相同 04/18 18:40
→ ronkil:但這"％"不是"出力"，而是N1的轉速，有些引擎是用EPR 04/18 18:43
推 ronkil:Engine Pressure Ratio，這個才比較像是"推力" 04/18 18:50
推 sammy98:不能直飛.......按下自動飛行就解決了............(大誤) 04/18 18:52
推 ronkil:而且出力不一致，用手去調整節流閥就好啦，除非有一顆掛掉 04/18 18:53
推 ronkil:不知道雙引擎如果有一顆掛掉，auto flt或throttle能不能用? 04/18 19:05
→ ronkil:啊....上面那句打錯，是auto pilot 不是auto flt 04/18 19:07
推 pooh24:可以用，飛機會把自己給trim好.... 04/18 21:14
→ pooh24:應該是說，自動駕駛可以綜合引擎的狀況，透過控制每個操作 04/18 21:17
→ pooh24:面來使飛機維持在飛行員所設定的指令上面 04/18 21:18
→ pooh24:比較麻煩的是，在剛rotate尚未接上AP前就發生single eng 04/18 21:19
→ pooh24:飛行員必須自己將飛機維持在穩定的狀態後才能接上AP... 04/18 21:19
→ pooh24:每次模擬機必飛的科目,single eng take off/CATII/landing 04/18 21:20
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作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Aviation
標題: Re: [問題] 飛機怎麼調配兩引擎的出力？
時間: Sat Apr 18 20:38:01 2009
※ 引述《bmip (開運鑑定團)》之銘言：
: 大家都知道不會工業產品都會有誤差。
: 兩顆引擎的推力雖然都標示數萬磅，但那都是概算的數值，不可能完全一樣。
: 我看過一些駕駛艙的畫面，飛機引擎的出力多是以常規最大出力的多少％去標示。
: 而不是多少磅的推力。
: 兩個引擎如果出力不一致，那麼飛機要飛直線就會有困難，
: 駕駛員的腳大概就很容易酸。
直接調配平就好拉，推力差大到配平搞不定需要飛行員蹬舵幫忙修正
通常已經是發動機熄火才會有的
: 想請教一下，飛機引擎的出力，他是航空公司在定期維修的時候就會做校正
: 把兩個引擎出力的曲線弄到一樣
: 還是說要在出廠時，便透過靠控制面的配平調整去修正的呢？
出廠後上推力測試就能知道對應的轉速、節流閥與推力的關係，弄完後
直接調燃油控制器，讓節流閥直接去對應推力
況且就算有誤差，因為誤差所產生的推力差也沒啥，就連飛機的外型都不保證
能100%左右對稱了，區區幾百磅的推力差搞不好連配平都不用調
如果是活塞動力螺旋槳，飛行員甚至不需要看儀表，光憑兩具螺旋槳是否因為
轉速相同產生共鳴就知道兩邊的推力是不是一樣了
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諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
後者直接讓武器的價格上漲600倍
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◆ From: 140.116.202.131
推 windlll:我可以說簽名檔好讚嗎XDD 04/18 21:08
推 bag:推一下共鳴，感覺是個很有趣的狀況 XD 04/18 21:14
→ pooh24:聽聲音就可以知道兩邊ENG有沒有同步了，雙引擎小飛機啦.. 04/18 21:15
→ tonmeister:【筆記】所以飛行員的音樂訓練是必要的,右240Hz左245Hz 04/18 22:17
推 azulito:一號235Hz，二號240Hz，三號245Hz，四號250Hz，請算出.... 04/18 22:27
推 cityflo650:control system的feed back設計的好很重要XD 04/18 22:33
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作者: ewings (火星人當研究生) 看板: Aviation
標題: Re: [問題] 飛機怎麼調配兩引擎的出力？
時間: Sun Apr 19 00:10:29 2009
: → pooh24:聽聲音就可以知道兩邊ENG有沒有同步了，雙引擎小飛機啦.. 04/18 21:15
: → tonmeister:【筆記】所以飛行員的音樂訓練是必要的,右240Hz左245Hz 04/18 22:17
: 推 azulito:一號235Hz，二號240Hz，三號245Hz，四號250Hz，請算出.... 04/18 22:27
要知道螺旋槳有沒有共振不需要音感，因為一共振聲音就會突然變得很大
而且還會有嗡嗡的聲音，就算是聾子也可以從胸口感覺到
螺旋槳共振最經典的例子就是蘇聯的Tu-95熊式轟炸機，它有四套同軸反轉
螺旋槳，總共四具引擎，八具螺旋槳，在飛行時所造成的共振，聲音大到
連裝在海底的聲納都聽得到，北約國家甚至可以直接用聲納直接探知熊式
的位置，飛在他附近的飛機駕駛員也會感受到陣陣的可怕噪音
在熊式上面如果沒有帶耳罩，可能會發生永久性的聽力損傷
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◆ From: 123.252.18.26
推 azulito:那講起來應該要知道分貝數的差別，不是振動頻率 04/19 00:37
推 Dissipate:應該是振動頻率一樣 如果相位又一樣 04/19 00:41
→ Dissipate:八具引擎的最大音量最高可以達到一具引擎時的 2^8倍 04/19 00:42
→ Dissipate:也就是音量最高可以放大到256倍! 04/19 00:43
推 NiChu:附帶一提，熊式也是潛艇有收錄及聲紋的飛機(應該算唯一了) 04/19 08:18
推 NiChu:有推出反潛的機型.但是效果...Orz 04/19 08:22
推 tomfly:看E大的文，總是能學到東西，推!! 04/19 08:44
推 Chiardy:連飛機系統大師tomfly都膜拜了，我也趕快來參拜一下 04/19 10:24
推 bmip:Tu-95據說是最快的螺旋槳飛機。噪音是因為螺槳的音爆 04/19 11:08
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作者: tnaflyer (tnaflyer) 看板: Aviation
標題: Re: [問題] 飛機怎麼調配兩引擎的出力？
時間: Sun Apr 19 10:11:27 2009
事實上個引擎間的轉速不同所造成的那種嗡嗡的共振並不是只有活塞螺旋槳引擎！
不論是渦輪螺旋槳或是渦輪風扇引擎都可以聽得到（渦輪噴射turbo-jet就不知到了）！
畢竟渦輪風扇引擎(目前大多數的噴射客機都是這種引擎）也有一個很大的螺旋槳（只是葉片很多）！
所以那種聲音也是會有的！
以747400來說，有GE跟PW兩種引擎（RR的不熟，所以不敢亂說），PW引擎使用EPR做為
主要的引擎參數，而PW則是使用N1做為主要的引擎參數。所以PW引擎就會把EPR調成一致
而不去管N1，相對的GE則是使用N1，所以一般來說在自動油門的時候，所有的N1是一樣的！
這樣的結果就造成PW在巡航的時候通常容易有嗡嗡的那種共振聲音！不過PW也是可以調整的，
即使在自動油門操作的時候，把期中一個油門推出去或拉下來，當拉到油門位置超過1/2吋時，
EEC（電子引擎控制系統）就會放棄去同部，這個時候在一個一個慢慢去調成一樣（有點複雜，
這裡就不詳述），這個時後就可以減少嗡嗡的聲音！GE引擎因為是控制N1，所以這種問題在自動油門
操作時是沒有的！
至於為什麼一個用EPR一個用N1？聽前輩的說法，其實是因為PW的EEC是比較後期的設計，
所以他控制EPR，這樣引擎真實的出力是比較一樣的！這樣就不會有推力不同的問題，
這樣的設計其實是比較好的！所以如果用手去調整N1，反而會造成推力的不平均，
造成額外的油耗損失！
個人來說，那種嗡嗡的聲音其實真的聽起來不舒服，如果差異比較大的話，
對於客人（或是自己）睡眠真的會造成一些干擾！所以有的時候會去調一下，
不過這樣的調整並不在SOP的理面，有的人看到還會抱怨呢！呵呵 ~~完全看個人！
回過頭來說，用聲音去聽引擎的輸出的確是一個蠻好的方式！特別是落地前遇到
風很亂的時候！這比起去背引擎參數要好多了！
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◆ From: 59.104.4.9
推 Chiardy:的確EPR才是引擎真正的出力，N1只是第一級葉片轉速，不等 04/19 10:28
→ Chiardy:於出力。738用CFM引擎也是看N1，但是通常同N1下，油門桿位 04/19 10:30
→ Chiardy:置還是會有一些誤差，加上手的角度也會造成誤差，還是該常 04/19 10:30
→ Chiardy:常去看一下N1表。我戴ANR的耳機也會讓引擎的低頻音減低。 04/19 10:31
→ jphant:教官是推薦Bose還是Lightspeed呢? 04/19 12:02