Re: [心得] Ayu的歌聲

[kazutoshi (Sorry,I can't help you.)]

※ 引述《sa77119 (空虛女王。璦。)》之銘言：
: ※ 引述《kazutoshi (Sorry,I can't help you.)》之銘言：
: 為了避免大家覺得我在跟你爭吵，就先說句謝謝你的回應。
: : 例如早期的Misia還有絢香跟Dreams Come Ture的吉田美和
: : 西洋的歌手最好的例子就是聲音還沒爛掉的Whitney
: 你說這些歌聲是powerful，但我想說ayu現在現場的歌聲也很powerful。
: 前期的surreal很powerful，B&D也很powerful。
: 你以歌聲曲風氣勢所定義出來的字的意思，對我來說根本毫不重要。
: 不過是一個形容詞，所能探討的又有多少？
: 我的定義就很簡單，他帶給我力量就是powerful。
: 我明明那一整句話後半段是
: ”大家也跟著一起powerful”
: 你硬是要曲解說”ayu歌聲不是powerful”
: 我不懂你是刻意對我文章有偏見還是什麼，
: 但我原本的意思根本不是這樣子。
: 我是說，ayu現在還依然元氣滿滿，大家也要唷。
: 然後你開始跟我爭說powerful定義是什麼。
: 把自己的想法強加在別人身上去解讀別人的話，我想那一點也不客觀。
: 而你也沒有那個能力讀懂別人的文章，別人的心境。
: 這是造成你誤會powerful的原因。
如果您一開始就寫成"ayu現在還依然元氣滿滿，大家也要唷"
我想我是不會誤解您的意思
也不至於寫出那一堆對您"毫不重要"的垃圾文字了

因為我個人是不甚明瞭
"最近唱腔走一個powerful路線，就一起powerful吧。"
上面這句話，會等同於"ayu現在還依然元氣滿滿，大家也要唷"嗎？

看來我中學的國文和英語都是學假的，全部都還給老師了
我會好好檢討

: : 舉個例子來說，我覺得ayu最powerful的歌曲是SURREAL
: : 這首歌的歌詞犀利尖銳，戳破一切夢幻道出現實
: : 雖然題名為"SURREAL"超現實
: : 但我個人卻認為有極度強烈反諷的意味存在
: : 由菊池一仁譜曲的這首歌在氣勢上有層層疊疊，越來越高聳無窮的感覺
: : 加上HAL華麗卻充滿爆裂感的編曲
: : 整首歌壓迫性之強彷彿要將人推下懸崖
: : 音樂錄影帶的拍攝更是有史以來我認為最神的一次
: : 縱然ayu那時的喉嚨狀況是她最差的時候(比前期，後來都還要差)
: : 但卻讓人不得不側目觀看，因為存在感太過於巨大
: : 到現在我聽到這首歌，還是會忍不住毛骨悚然
: : 銷售這種東西其實就是那樣
: : 話題性勝過一切
: : 不過吊詭的是，銷售成績好的時期
: : 做出來的歌曲大半都會很動人
: : 而歌手在那個時期也會變得特別美麗(或者帥氣)
: : 這個定律適用於全世界的歌手
: : 然而ayu在vogue一曲中也曾經暗示過
: : 花朵=時尚=濱崎步自己
: : "燦爛綻放你  美麗的花朵  然後靜靜的  凋落..."
: : 她早就知道紅也只能紅一時
: : 沒有絕對的霸主
: : 所以我也覺得銷售量本來就會自然下降(加上整體大環境也不好的關係)
: : 並不值得特別關照
: 我比任何人都不關心銷售量，因為當我開始喜歡時候，
: 他的單曲銷量就開始一直維持在三十幾萬左右。
: 而且下一張專輯就沒有破百萬了。
: 她也曾在得過三次唱片大賞說”這已經不是我的時代了”
: 這些話我當然也知道，也了解她也和椎名林檎一樣。
: 體認得到盛者必衰的道理。
: : 你不能認同我也沒有辦法
: : 只是用現在的歌聲來詮釋以前的歌曲
: : 的確已經顯出疲態了
: : (所謂的以前:1998~2002的歌曲)
: : 不過我要特別強調
: : 我並不是說她詮釋新的歌曲的存在感有任何偏差
: : 純粹是要說她詮釋以前的歌曲已經有所不同
: 你依然以顯出疲態這句話來說。
: 我之所以會回大概就是這樣子的態度讓我覺得很難過。
: 我想我只是不懂，如果你可以告訴我其它人為什麼會這樣，
: 那我或許就可以解出心中疑惑。
因為您沒有經歷過那個時代
有很多事情都是要親自體驗過才會知道箇中甘苦
所以就算我用再多的文字來描述
都不如您親自回到當下體驗來的深刻與實際
只可惜沒有時光機，所以這件事情無法辦到，只能成為絕響了

: 我朋友是椎名林檎迷，很迷她為了她學吉他，
: 每天袋子裡就是東京事變團譜，唱得歌有都是她的歌。
: 椎名林檎前期時候是做椎名式搖滾，但後來開始就喜歡爵士等音樂。
: 有很多人不能接受，但是都靜靜看林檎成長。
雖然這不是ringo板，但既然您說到了ringo
我想我就順便提一下
我也是一個從很早開始就喜歡ringo的人
我非常喜歡ringo那帶有神經質要逼人發瘋的歌曲
不過我對後期的ringo也沒什麼意見
並沒有什麼不能接受的東西
至於您說"有很多人不能接受，但是都靜靜看林檎成長。"
也許真的是因為那些人靜靜的看她成長
所以我絲毫不覺得有很多人不能接受ringo的轉變
反倒是覺得大家都樂觀其成
或許是因為，歌迷覺得ringo這樣的成長是正面的吧
不過這也只是我個人的推測
: 也許你和其它ayu迷不一樣，說這些話只不過想懷念過去。
: 但椎名迷（ptt的版）我很少看到有人說”林檎為什麼不唱以前那些歌...”這種懷舊話。
: 又或許會說這種話的人都不再喜歡椎名了吧。
: 那麼我寧可那些人都不要再喜歡了。
我不會說什麼"我寧可那些人都不要再喜歡了。"這樣的話
因為每個人都有選擇自己喜歡的權力
就算他們會罵歌手(像是西洋歌手的板反倒最喜歡說自己家歌手的缺點)
會說歌手的歌聲已經不如從前(像是Mariah Carey)
那不也代表他們對歌手很了解，所以可以看得到長處也可以看得到短處嗎？
人本來就是要激勵才會成長的
他們會說歌手的不是不代表他們沒有權力喜歡歌手
您寧可懷舊的人不要再喜歡他們曾經喜歡的歌手
這是你自己本身的專斷
對於這點，我也沒有要糾正您的意思
因為這是您的個人想法
: 如果你會說詮釋歌露出疲態什麼這種話。
: 我希望我待在這版上的一天，會看到你用你的帳號發表
: ”新歌真得是以前歌聲詮釋不出來的呢”
: 若你也會這樣，就當作只是一個護主心切的fan亂吼吧。
: 因為在我看法中，ayu迷真得很不團結。
: 也許有人接受一個歌手的全部，是很不客觀的想法。
: 當初出b&D有多少人說很不喜歡，沒有人願意接受改變。
: 我只是為此感到難過罷了。
團結又如何，不團結又如何呢？
如果團結的意義代表我們非得接受這個歌手的全部
而且只許看到她的正面而忽略負面
說真的那太過累人也太不通人情
同時這個世界上人本來就很難團結
不需要為這種事情感到難過，因為這就是人性
順便說一下我對Bold & Delicious的看法
我並不討厭這首歌
我覺得這是一首很妙的曲子
只是由銷售量來判斷一般大眾無法接受，這樣而已
而歌迷要不要接受是歌迷自己的事情
再次重申，我不強迫歌迷一定要接受歌手的全部
: : 如果懷念過去的歌迷真的已經離開她的話
: : 我想這裡照道理來說是不會出現懷舊的文章的
: : 只是是否愛她如往昔這點，我想每個人有屬於自己的答案
: : 就我自己來說
: : 我喜歡不幸的ayu勝過幸福的ayu
: : 因為有福很容易同享，有難卻很難同當
: : 正如原po所描述
: : 濱崎步對你來說是一個你活在世上唯一的救贖
: : 我相信這應該是很多人內心的想法
: : 所以ayu那些充滿孤獨及絕望感的歌詞
: : 正是很多當下我內心的寫照
: : 而如她一個當初出道充滿透明感的美麗少女
: : 歌詞中卻是編織出充滿憂鬱陰暗的世界觀的這種強烈反差
: : 也正是我覺得她所具備的最大的特色
: : 如Trauma在明快亮麗的節拍當中
: : 道出的卻是內心潛藏已久的創傷
: : 這種諷刺的對比使人更能感同身受
: : 2ch的居民曾經開玩笑說
: : 濱崎步真是一個奇妙的歌手
: : 別人都是越幸福越紅
: : 她反倒是越不幸人越往她那裡聚集
: : 看到的當時我心中也默默的深有同感
: : 為什麼人們會做出如此反常的行為？
: : 想必也正是只有她才能了解這些人真正的心情吧
: : 而在她現在越來越幸福的同時
: : 人們也漸漸離她而去
: : 對一般大眾來說是因為失去了新鮮感
: : 對部份歌迷來說是因為他們不再對濱崎步的歌曲有共鳴感
: : 沒有人可以強求誰一定要走，誰一定要留下
: : 這個道理雖然大家都懂但是卻不是那麼容易做到
: : 所以我認為只要曾經感動過就可以
: : 只要抓住那個屬於自己最美好的時光就好
: 當然如果你拋棄了她你不會在這裡發表文章。
: 但我發表文章最主要目的只是希望，
: 如果妳是喜歡她以前歌聲，覺得現在歌聲很令人失望的歌迷。
: 可以好好花時間聽一下現在的她。
我不會覺得現在的歌聲令我很失望
應該說，我知道她已經走到了某個盡頭
所以我不會再對她有任何過分的期待
"只要是偶而回首過去  在記憶裡  還有甜蜜  能這樣就可以"

她的專輯我不會只聽過一次就下定論
同樣的我也不會硬是放到我被洗腦覺得超好聽的地步
(雖然好像最後都會變成這樣  哈哈)
: 如果我誤會了你，你現在也認為她唱的歌也和前期的她一樣讓你產生共鳴。
: 那麼我也說了，我只是護主心切。
: 但如果你其實心裡有那麼一點的傾向以前的她，
: 我想告訴你現在的她也可以讓你產生共鳴，
: 你說現在她很幸福所以有些人就沒有新鮮感就離去了。
嗯，我想我原文寫的應該是"一般人"
也就是不屬於任何人的歌迷的聽眾
這些人看似無頭蒼蠅，好像誰紅就跑到誰那裡去
但是我覺得他們的反應也是最為直接

人很容易被感動，同樣的也很容易棄別人而去
同樣的，這也是人性
: 但其實，我唱青鳥會唱到哭啊。
: 青鳥明明是幸福的歌為什麼我會哭呢？
: 因為單親家庭的她到現在的成就，
: 我和她一樣了解單親家庭所必須擁有的獨立。
: 而她現在如此幸福時候，
: 我也可以一起感動。
這就是所謂的"喜極而泣"呀
: 說因為以前不幸的她比較讓人產生共鳴，
: 根本是種藉口。
: 那代表你沒有真正愛過ayumi hamasaki她這個人。
: 喜歡的只是她寫出的符合你心境的歌詞，
: 當她一旦再也寫不出這樣的歌詞，大家就會離開。
: 那就離開吧。如果真得愛那麼經不起考驗。
對於上述這段話
我看到是很感嘆
我喜歡的，的確只是"她寫出的符合你心境的歌詞"
然而，那些歌詞不就是她本身的寫照，也不就代表她本人嗎？
這樣不等於我曾經愛過ayumi hamasaki這個人嗎？
如果您想說的，是"真正"愛過
那我想或許我的確沒有真正愛過她
我愛的是我在她身上看到似曾相識的影子
只是我以為大家都是這樣而已
看來這的確只是我一廂情願的想法
: 我的愛很盲目。我很討厭西洋風格式的曲子。
: 但只要是ayu唱的，我有百分之一百二十的自信。
: 我會一起唱而且去買。
: 你們也是嗎？
: 我希望你們真的也都是如此。
您的愛的確很盲目
所以我不打算要跟您解釋什麼東西
那只是多費脣舌

不過最後我要說一點
發表文章的時候，不是說不是發文重點就可以隨便寫
大家都很用心在看
如果不想要造成他人的誤解
把整篇文章都好好的寫，表達的清楚明白
相信是對自己的尊重，也是對他人的尊重

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.146.196.72
※ 編輯: kazutoshi       來自: 59.146.196.72        (01/17 21:08)
推 orokamono:推"放到被洗腦覺得超好聽"，我也常不知不覺放到被洗腦哈
推 kingdom:推一下西洋版XD~
推 Dolls:推原PO  我也覺得自己的偶像本來就可以批評呀
推 wihou:支持你 有批評才會有成長 盲目的喜歡並不是真正的喜歡
→ wihou:我也比較喜歡悲傷那一面的AYU
推 actin:和樓上想法一樣　盲目溺愛不代表真正喜歡
推 fatfather:-->喜歡濱 但是每天要罵一下濱 愛她就是要罵她
推 CappuCat:原PO思想跟我很接近耶>///<
推 red3:PO文有夠中肯
→ red3:克莉絲汀版也是 也不代表小克迷團結不團結 而是徹底的了解
推 paraparastar:我也推這個...不需要把喜歡Ayu的人劃分成不同族群
推 miniko70:推樓上,我也不喜歡明明都喜歡同一個歌手,還要被分成老歌
→ miniko70:迷新歌迷~前期歌迷喜歡的怎樣~後期歌迷喜歡又怎樣的感覺
推 stanleymao:超級推西洋板那一段