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標題: [轉錄]出國花錢留學的是廢物?
時間: Fri Feb 18 20:05:43 2000
作者: faty (Lonesome Xmas) 看板: B873012XX
標題: [轉錄]出國花錢留學的是廢物?
時間: Wed Dec 29 23:01:59 1999
※ [本文轉錄自 B863012XX 看板]
作者: viertel (生研加油!) 看板: B863012XX
標題: [轉錄][轉錄][轉錄]出國留學花錢的是廢物?!
時間: Wed Dec 29 19:24:46 1999
※ [本文轉錄自 Yup98-604 看板]
作者: godwithin (社會新鮮人) 看板: Yup98-604
標題: 出國留學花錢的是廢物?!
時間: Fri Dec 3 02:24:14 1999
標題: ◇ 出國留學花錢的是廢物？！
時間: Thu Sep 24 19:01:05 1998
留學與買文憑 -- 作者為 HP 美國, ASIC Design Project Leader
看到許多準留學生討論著高昂的學分費與一年上百萬的留學花費.
我不禁感到疑惑, 在國外的觀念. 家裡能供應子女上大學就已經是
非常不簡單的父母了. 更何況是研究所. 外國人的想法是研究生
可說是一種工作,是替教授作事領薪水的. 但在許多學校面臨財務
困難及發現有一群台灣人願意兩年捐給學校兩百萬卻不要求學到
東西而只要文憑時, 學校及系上教授將他們一貫的教育理念變成
了兩套做法. 先說我個人在國外許多年的經驗.
我是讀CS/CE的. 當初申請學校時拿到了所有的Admissions(M.Sc) 及
獎學金. 以Stanford, UIUC, U of Toronto 的每月USD1300 最高
當時人在國外, 加上有些學校提供機票及食宿邀請參觀實驗室.
我便利用暑假去了各校一趟. 加上這幾年去許多學校演講過. 並代表
HP 在美加各大學 EE/CS 實驗室找碩博士研究生的經驗.我想有必要
把目前國外大學的兩手政策與大家分析一下.
Stanford, NYU, Columbia 是大玩兩手政策的學校. 一年收兩百五十
個碩士生, 大約四十個是教授真正收來做研究,當幫手的. 這些學生
有辦公室, 專用的工作站. 許多價值百萬美元的軟體他們可以無限制
使用. 他們要寫論文, 論文大都是教授手上的計畫及工業界的案子.
他們在畢業前. 都早已被各大公司以高薪+Stock Options 所網籮.
更重要的是, 那兩三萬美元的學費他們一毛都不用交, 而且每月有
薪水拿.
剩下的那一堆學生, 就像是孤兒般的沒有人理, 沒有辦公室, 沒有
自己的工作站. 更沒有教授會去正眼瞧一下. 他們不用寫論文,
但就算要寫, 系上及教授也會"勸"他們不要寫! 美其名為勸, 其實
是拒絕. 為什麼? 因為工業界那些免費提供的百萬軟體只能同時有
十來個人同時使用的限制! 教授深怕因為你這個佔了毛坑不拉屎的
"廢物" 影響了那些真正幹活的學生. 他們得跟大學部的排隊搶
機器.
這些學生兩年除了得擠一班一兩百人的大禮發信人: Ldg.bbs@bbs2.nsysu.edu.tw (垂死的掙扎.....), 看板: mud
標 題: Re: KK連署！
發信站: 中山計中和煦南風 (Mon Jun 2 14:06:25 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!suncc.ccu!ccnews.
==> Seasons.bbs@csie.nctu.edu.tw 的文章中提到:
>==> 在 Crlin.bbs@bbs.ccu.edu.tw (珍幫-思念體) 的文章中提到:
>: 呵呵....kk是個有設pk標準的mud....
>: 而且也說過了不禁 PK ..
>: 除非他pk lv 10 以下的 players ..
>: 否則他都是無罪的 ok ?
>才怪..我的lv 10 kitiara 去pk players 還不是被砍檔?
> Kitiara(冠冕的女皇)
>>專程上來搗蛋的還厚顏無恥的上來講話....
>>滾回你的未知好好玩比較好吧, 還沒長大的女僕!
標 題: Re: 好玩的古中國傳說( ＯＣＳ)....
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Mon Jun 2 14:19:16 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!news.cis.nctu!UUs
>==>發信人: pcca.bbs@bbs.nchu.edu.tw (傾國夢幻), 信區: Mud
>==> 在 [ejib.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw] 文中提到:
>: >>未知的國度還是不要去玩好....
>: >>因為上面的巫師都很那個...
>: >>玩久了你就會不能忍受他們的作風.
>: >>>不會吧? 我覺的他們的態度應該比ocs 好太多了...(雖然我是ocs的巫師:p)
>: >>>你大概還沒看過很嚴格和獨斷的Mud :p
>: >>>有空去FSS看看, 看過後你就不會有這種想法囉:p
>: 各人有各人的觀點...若有興趣不妨去看看...好壞不能單憑人說...
>: 但要去玩以前..何不去他的專屬 bbs 站看看資料 140.128.9.91 ....
>: 或許較容易進入狀況...
>: mud ip 140.128.9.91 9000
>可能吧!
>但是未知不改那種 lag 的情況...真得是令人受不了..
>可以當選 lag 最嚴重的 MUD 了!
sigh......這到也是...那種 lag 還真讓人不習慣....
剛開時玩時...還真玩不下去...最後還是慢慢的習慣了......
不過這問題還是要決解的...不然再好玩的 mud 也不會引起人的興趣的....
只是這不知是硬體的問題...還是程式的問題...這還得請未知的大大察一下了..
因為有時覺的快...有時又覺的慢的可以...sigh...當然是慢的較多了.....
--
◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 140.116.18.252
是正常的!" 我想有許多學生是正領著薪水在美加各大學讀書的,
但他們是很少上來說些什麼的.
我以在美多年的經驗並以一個工業界的眼光, 來剖析一些現像, 希望
有志留學的優秀學生不要放棄. 只要你有辦法,你可以靠自己的力量
完成你的夢.
標題: ◇ 出國留學花錢的是廢物？！ PART 2
時間: Thu Sep 24 19:02:26 1998
留學與買文憑 - Part II -- 作者為 HP ASIC Design Project Leader
上回那篇留學與買文憑的文章貼出之後, 收到許多回信, 反應千奇百
怪, 褒貶不一. 首先是有關標題的廢物二字, 如果您曾仔細閱讀本文
你會發現唯有花大錢買文憑卻到國外夜夜笙歌, 拿中文舞蹈課, 只想
靠那一張文憑, 回國騙吃騙喝的人, 才是我歸類為的廢物. 你當然可
以花大錢去讀任何學校. 但你得想到當萬一你只是一個學校的生財工
具時, 父母的血汗錢是否砸得對地方.
有許多學生的心態相當可悲, 自己要花大錢留學也就罷了, 可恥的是
當一有人揭露出許多美國學校真相的時候, 他們便歇斯底里地用一些
狗屁不通的理由, 來掩飾自己的無能並打擊有心靠自己能力向學的人.
他們內心最深刻的恐懼, 就是看到有台灣來的學生不但靠獎學金讀完
書, 而且高薪受聘在美就業. 為什麼怕!? 因為當他們花著大錢, 修著
舞蹈課, 開著跑車, 騙著讀ESL的小女孩時, 在麻木不仁的公子哥兒都
會給自己一個藉口, 什麼藉口呢? 就是 "反正現在學費那麼貴, 窮人家
的小孩都念不起啦, 只要我這張文憑拿到, 隨便回台灣靠幾句 You know
+ Well 就可當那些人的頂頭上司啦." 憑藉著這種阿Q式的精神勝利.
他們繼續地欺騙著父母, 說大家學費都是這麼貴, 欺騙著舞會上剛來
的新生, 欺騙著自己將來一定大家搶著要我, 如此那十萬塊一堂的
中文課, 才能心安理得的修下去!
當他們發現有人居然在戳出他們心中最深的恐懼時, 他們便立刻用
一些似是而非的歪理, 如駝鳥般地掩住耳目, 不敢正視他們編織的
白日夢遭人戳破. 我們來看看我信箱收到的一些歪理:
>>最重要的是﹐台灣現在已經是被列入富有
>>國家之一﹐對台灣學生而言﹐現在要拿獎學金更不可能﹐因為
>>美國的大學多把獎學金撥給貧窮國家的學生。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是胡扯, 大學不是開救濟院, 更何況是研究所裡的那些教授!
他自己辛苦掙來的計畫錢當然是看誰能替他做事做的多, 就發
那學生多一點錢, 如果真像你講的, 那何不直接把錢交給紅十字會
去救濟饑民. 有太多家裡很有錢的每月領著教授給的最高額度RA,
也有太多苦學的大陸學生被老闆告知下個月沒錢給你了, 而這兩人
卻是同一個老闆! 老美的英雄主義相對是最現實的,
請把你的狗屁救濟院理論拿回去自個兒意淫去, 少拿來大庭廣眾下
丟人現眼. (我對胡扯的人一向不給好口氣, 其餘看官還請見諒)
>>在美國的小孩打工的型態和收入都和台灣截然不同，
>>臺灣的小孩如果想賺到像美國小孩一樣的錢只有三種方法
>>1.去搶去偷，2.特種營業 3.玩股票，我想三種都不是值得鼓勵的吧！
我到現在還看不懂這是什麼意思,
>> 出國唸書.....是看你在乎的是什麼....
>>接受另一種文化的洗禮 是一種體驗 是一種感受
>> 有些經驗是不能用錢來衡量的....
這是狗屁, 你那叫花錢觀光, 花錢當大爺消費的人配談什麼文化
洗禮, 什麼生活體驗, 要談先去問問那些兩手空空來美闖天下,
洗盤子, 受盡老美白眼洗禮的老移民. 花錢消費看著老美笑嘻嘻地
跟你鞠恭哈腰不叫文化"洗禮", 更不叫出國留學.
我那篇文章的目地, 是希望有許多財力有困難, 卻有決心苦學並
在美拼出一片天地的學生, 不要因為高學費而退卻, 有許多路可
以走, 有拿到獎學金的就挑錢給的多的學校, 沒有獎學金的也有
許多便宜的學校可利用. (以 CS/CE 為例 ), 先看看學費生活費
和 美國計算機協會做的全球CS排名. (我是相當不鼓勵去看排名,
但為了做 cost-effective 的比較, 我拿來作為研究所品質的粗略
依據)
ACM
ranking University Tuition Fee (USD)/yr
(沒有獎學金情況)
------------------------------------------------------
38 Columbia U. 40,000
39 Michigan State U. 22,000
40 McGill U. Canada 3,000
41 Yale U. 28,000
42 Simon Fraser U.,Canad 2,400
42 U of Florida 21,600
------------------------------------------------------
我們企業界用人(CS/EE), 得挑能幹活的人, 如果你同樣拿到了
Columbia U, 和 McGill U 的 admission, (我們得假設你是
Columbia 那 40/250 中有機器用, 替教授幹活的一個才行).
而且你兩年又非常的努力, 我真不認為讀 Columbia 會比
McGill 的在 HP 裡的薪水高. (在美就業機會是非常多,我們就
不用討論那些找不事的例子, 當然,我必須再強調你不是那
200/250的生財工具).
所以我強調, 想靠自己的力量完成留學夢的學生, 是絕對
有可能的, 而且機會是很大, 絕不像有些人回給我的信上
叫我不要用二十年前的例子來佐證! 我得強調我所說的都
是這一年的例子.
我也非常感謝有許多人寫信給我鼓勵, 讓我覺得很高興我的
東西能給您一些幫助. 不過限於時間, 我想我個人的力量是
很難常常寫些什麼, 希望板上的一些同學能不吝將自己的經驗
貢獻出來.
我收到一些信, 我想在保護作者隱私的情況下我把他拿出來
回信討論,這樣大家可以分享, 我也不用一直寫重覆的東西.
>>現在不只這樣囉..很多學校乾脆把所有的碩士班不寫論文..
>>要做的直接讓他們讀phd..免得兩種待遇很容意被拆穿造成那些
>>冤大頭的不平..
這是實情. 許多學校開始這樣做了.
>>現在不同啦..能自費四萬去 Columbia U 讀的人還會高興的
>>放鞭炮哩..因為有更多的人自費五六萬, 還得意地去念更爛的
>>學店.......哥大去花錢還是值得的啦!
的確, 哥大收的學生(CS, Master)還算是有不錯程度的才會要,
有更多的真是為了純脆殮財.
>>我七年前有去求精上過課..那時他們老闆說了他兒子的一羅
>>框鮮事..他說他兒子很不用功, 輔大一上大一(紡織織品之類的系),
>>就跟他要錢買車,並租套房找女孩同居. 結果大二上被二一退學.
>>只好去當兵. 當完兵他老爸把他弄去 Oakolahoma City University
>> ,一個求精有合約的學店. 然後他老爸說他在裡面都拿全 A,
>>所以哥大收了他. (那時他剛進哥大一年級)...沒想到狗改不了吃X
>>....到了哥大還拿中文課..
這個如果有在高雄的朋友,可以去查證一下.
>>我當時有申請啦..不要說 UT, Waterloo, 我 McGill, UBC,
>>U of Alberta 都有申請..可是就全軍覆沒.. 只好去念了
>>USC EE....我有幾個朋友有加拿大的PR. 都想省學費在加拿大
>>讀 EE, 最後都跑來跟我一塊讀 USC EE/CS 了..沒辦法..
>>他們要求太高了..我跑去 U of Alberta 系上問結果..那位
>>兇兇的女人說他們今年收的外國學生平均 TOEFL 630,
>>GRE 2070..GPA > 3.6....沒辦法..他們用高額的獎學金找來
>>一堆大陸清華電機的....
不需要這麼悲觀, 這兩年因為EECS 的人太好找工作了, 教授
們常抱怨有錢都請不到可幹活的研究生了. 許多大陸來的都直接
了當去問教授收不收學生, 如果相談之下教授覺得你可以幹活,
要求的RA又不高. 這些教授因為申請到的經費必須要有一定比例
用在顧請研究生上. 所以機會是很大的. 講到 Uof Alberta,
微軟的蓋茲兩年前去那兒演講過, 還說過他們CS出來一個他要用一個.
那個學校我去看過, 品質非常好, 裡頭經費很多, 每個研究生靠
RA,TA 養家都不成問題. (學費 2,500 USD/year 左右). 裡頭大陸
清華的的確不少. 他們碩一時便利用加拿大目前計分最高,處理最快
的電腦人才類技術移民, 四個月便拿到永久居留權, 之後便可享受
加拿大人的讀書貸款. (明明他們領的RA, 除了養家外還可寄錢回家,
但他們還是要貸來拿去放利息, 因為政府是無息貸給學生的).
然後書讀完了,公民也拿到後, 便靠著北美自由貿易協定中的工作便利,
可自由在美國找工作, 美國公司聘請加拿大人是不用向政府申請
一大堆雜七雜八的文件.
請注意, 我不是說特例, 更不是說什麼資優生才作得到的事,
只要你肯作,我就在 U of Alberta 遇過一個輔大資管的,
在那靠自己的力量讀書.只要TOEFL 600, GPA 3.5, CS/EE Major,
你就有非常大的機會用我所說的方式不花自己一毛錢來讀碩士並順便
拿到加拿大公民.
>>您的文章在這板上,無疑是暮鼓晨鐘! 只可惜現在的小朋友
>>很難想到深一層. 看看版上的反應,只能搖搖頭.
>>其實我自己也是安逸太久,也好一陣子沒聽到這樣的一席話
>>修課也是得過且過,學習慾及衝勁隨著越來越適應的生活而漸漸
>>下降
非常謝謝您的鼓勵, 我們彼此勉勵. 希望認真向學的人不用向現實低頭
而放棄了留學夢.
>>聽完您的說法, 頗有一語驚醒夢中人的感覺; 不過我最想知道的是您的結論
>>我現在是台大資工研究生, 我想出國唸書並在美就業, 我當然想少花點錢,
>>您能給我什麼建議嗎? Stanford那40/250是如何決定的? 是入學前就已
>>經內定好的嗎? 還是我應該去申請加拿大的U of Toronto, 或者我不應該申
>>請Master 而應該直攻博士呢? 我應該具備什麼條件? 能不能煩請您給我申
>>一些指教, 感激不盡!!
有許多人來信問到類似的問題, 我想就一並回答, 我的重點
不是去鼓勵大家捨美國名校去讀 UT, Waterloo, 我是指引一條
可行的路給那些希望不花父母一毛錢卻可在國外一流研究中心
深造的用功學生, 讓他們不用因為高學費, 或不是天才資優的原因,
被拒於門外!
回到這個申請學校的問題,
我想以您的條件應該是可以很放心的去多挑一些學校, 看那個學校
給你的錢多, 再配合你喜歡的領域. 在美就業對CS/CE 來說不是問題.
要花最少的錢, (或領最多的錢, 對你來說) 學到工業界需要的東西是
最重要的! 通常教授收你會在信上告訴你你的薪水是多少..那你就不用
擔心那40/250的問題.
看你的目標如何, 想快點立業賺錢的話, 在 UIUC, UT, Austin..
這一類的學校重讀個碩士. 最多兩年拿到北美的文憑. 之後是事求你.
或是花個五年讀個phd. 我個人是覺得如果這五年沒有穩定的獎學金收入,
人難免不向五斗米折腰, 畢竟三十歲還跟父母伸手是很痛苦的..
就算他們願意給你.
如果你也是這麼想, 挑錢給的多的學校和教授是第一重要了.
或炸o信人: kmchen.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (餅乾超人), 看板: mud
標 題: Re: KK連署！
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jun 2 13:42:01 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 Seasons.bbs@csie.nctu.edu.tw (四季飯店掌櫃) 的文章中提到:
> ==> 在 Seasons@phoenix (四季飯店掌櫃) 的文章中提到:
> : 我 pk lv 3x 的好不好 ? never pk lv 10 以下的:P
> : ㄟ..看來你還不了解真相.. grin
> 玩家是現實的: kitiara 被砍那天, 人人稱快..
> 沒有人站出來為她沒有違反rule說一句話, 她"的確沒有違反rule"
> 今天.. pk 的人換成有實力的高等級, 而 adm 無意用騷擾玩家的理由辦他
> 於是有一批玩家指證歷歷他沒有違反 rule
> 其實這兩個例子在我看來是可以等量觀之的..
> 同樣是下 kill 的指令, 同樣沒有去打 lv < 10 的玩家..但是卻有兩種評判的標準
> kitiara 那次出來只是一種顛覆..顛覆既有的價值觀..至少是顛覆我自己的價值觀
> 我想..許多人人認為理所當然的東西未必就是那麼理所當然吧!!
你知道砍你的真正原因是什麼嗎 ? 那是因為我還知道世界上還有你這麼一個人,
而不巧, 我也知道你面臨的問題, 所以, 拜託你快去把論文寫完, 畢了業你要怎麼吵
都隨便你
茹比
--
Name : 餅乾超人 你看到了傳說中的猛獸 -- 餅乾超人，他被關在一個鐵籠子裡，
Class : Student 看到你的接近，他不時怒吼﹑搖晃鐵籠﹑走來走去，顯得十分
Level : 1 煩躁。
Ac : -450 你注意到鐵籠上掛著一塊牌子，上面寫著：
Hr/Dr : 86/99 請勿餵食 --
HP/MP : 2500/2000 ＊ 尤 ＊ 其 ＊ 是 ＊ 餅 ＊ 乾 ＊
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
sie.nctu.edu.tw (大惡人), 看板: mud
標 題: Re: [4040] 今天的聚會
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Jun 2 13:46:57 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!pho
==> 在 vice.bbs@bbs.ccu.edu.tw (倚馬待風雲) 的文章中提到:
: ==> 於 智障之星 (zonemaster.bbs@csie.nctu.edu.tw) 文中述及:
: : 咦? 辦了? 我還以為是 6/5 .....
: 沒關係, 我也沒玩到...我們在南部半一ㄊㄨㄚ 吧...:P
請客的人竟然沒到... 該當何罪!! :>
--
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bbs@csie.nctu.edu.tw (大惡人), 看板: mud
標 題: Re: [4040] 今天的聚會
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Jun 2 13:50:37 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!UUserv.Net.tw!aide
==> 在 Cosy.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (大川詠心) 的文章中提到:
: 呵, 今天來了三十九個人喔, 好熱鬧啊, 真高興.. 啦啦...
: 今天來的人有 : Asiaa, Crybaby, Tgr, Shcv, Gamegod, Capslock,
: Ghostb, Tzen, Yaa, Draw, Seal, Darkgod, Sungod,
: Danceinmud, Zoee, Slower, Chiin, Xenia, Vesta,
: Piple, Sannes, Fanny, Selow, Server, Shear,
: Grain, Cyndi, Warman, Choug, Cosy, Doraemona,
: Booker, Camara, Linka, Curer, Kurumi, Oir, Yapp.
: 另外有兩個人好像後來跑掉了: Dalifore, Ever.
辦得不錯呀! 啪啪啪... 掌聲鼓勵
要禮物嘛... 送 Jupiter 的 corpse 一個好了 *grin*
--
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標 題: Re: 7777一問???????????????????
發信站: 臺北技術學院紅樓資訊站 (Mon Jun 2 15:43:38 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!MathNet.math.nthu!news.iim.nctu!
【 在 zia.bbs@me.nypi.edu.tw (嘉嘉) 的大作中提到: 】
: 可以啦!!~~擬就別懷疑了!!
: 其實在7777每個職業都打的贏!!
: 只要你有耐心!!!
: 而且大拳頭騎士都能掃光"騎士堡"了!!!
: 何況事拳法家!!!
: 呵~~~~~~!!
基本上..
大拳頭清光騎士堡我不會有任何的懷疑
至於bxr嘛...姥阿,你清一次給我看看好不好 ^O^
--
作者: faty (Lonesome Xmas) 看板: B873012XX
標題: [轉錄]出國花錢留學的是廢物?
時間: Wed Dec 29 23:01:59 1999
※ [本文轉錄自 B863012XX 看板]
作者: viertel (生研加油!) 看板: B863012XX
標題: [轉錄][轉錄][轉錄]出國留學花錢的是廢物?!
時間: Wed Dec 29 19:24:46 1999
※ [本文轉錄自 Yup98-604 看板]
作者: godwithin (社會新鮮人) 看板: Yup98-604
標題: 出國留學花錢的是廢物?!
時間: Fri Dec 3 02:24:14 1999
標題: ◇ 出國留學花錢的是廢物？！
時間: Thu Sep 24 19:01:05 1998
留學與買文憑 -- 作者為 HP 美國, ASIC Design Project Leader
看到許多準留學生討論著高昂的學分費與一年上百萬的留學花費.
我不禁感到疑惑, 在國外的觀念. 家裡能供應子女上大學就已經是
非常不簡單的父母了. 更何況是研究所. 外國人的想法是研究生
可說是一種工作,是替教授作事領薪水的. 但在許多學校面臨財務
困難及發現有一群台灣人願意兩年捐給學校兩百萬卻不要求學到
東西而只要文憑時, 學校及系上教授將他們一貫的教育理念變成
了兩套做法. 先說我個人在國外許多年的經驗.
我是讀CS/CE的. 當初申請學校時拿到了所有的Admissions(M.Sc) 及
獎學金. 以Stanford, UIUC, U of Toronto 的每月USD1300 最高
當時人在國外, 加上有些學校提供機票及食宿邀請參觀實驗室.
我便利用暑假去了各校一趟. 加上這幾年去許多學校演講過. 並代表
HP 在美加各大學 EE/CS 實驗室找碩博士研究生的經驗.我想有必要
把目前國外大學的兩手政策與大家分析一下.
Stanford, NYU, Columbia 是大玩兩手政策的學校. 一年收兩百五十
個碩士生, 大約四十個是教授真正收來做研究,當幫手的. 這些學生
有辦公室, 專用的工作站. 許多價值百萬美元的軟體他們可以無限制
使用. 他們要寫論文, 論文大都是教授手上的計畫及工業界的案子.
他們在畢業前. 都早已被各大公司以高薪+Stock Options 所網籮.
更重要的是, 那兩三萬美元的學費他們一毛都不用交, 而且每月有
薪水拿.
剩下的那一堆學生, 就像是孤兒般的沒有人理, 沒有辦公室, 沒有
自己的工作站. 更沒有教授會去正眼瞧一下. 他們不用寫論文,
但就算要寫, 系上及教授也會"勸"他們不要寫! 美其名為勸, 其實
是拒絕. 為什麼? 因為工業界那些免費提供的百萬軟體只能同時有
十來個人同時使用的限制! 教授深怕因為你這個佔了毛坑不拉屎的
"廢物" 影響了那些真正幹活的學生. 他們得跟大學部的排隊搶
機器.
這些學生兩年除了得擠一班一兩百人的大禮發信人: Ldg.bbs@bbs2.nsysu.edu.tw (垂死的掙扎.....), 看板: mud
標 題: Re: KK連署！
發信站: 中山計中和煦南風 (Mon Jun 2 14:06:25 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!suncc.ccu!ccnews.
==> Seasons.bbs@csie.nctu.edu.tw 的文章中提到:
>==> 在 Crlin.bbs@bbs.ccu.edu.tw (珍幫-思念體) 的文章中提到:
>: 呵呵....kk是個有設pk標準的mud....
>: 而且也說過了不禁 PK ..
>: 除非他pk lv 10 以下的 players ..
>: 否則他都是無罪的 ok ?
>才怪..我的lv 10 kitiara 去pk players 還不是被砍檔?
> Kitiara(冠冕的女皇)
>>專程上來搗蛋的還厚顏無恥的上來講話....
>>滾回你的未知好好玩比較好吧, 還沒長大的女僕!
標 題: Re: 好玩的古中國傳說( ＯＣＳ)....
發信站: 中央大學松濤風情資訊站 (Mon Jun 2 14:19:16 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.csie.nctu!news.cis.nctu!UUs
>==>發信人: pcca.bbs@bbs.nchu.edu.tw (傾國夢幻), 信區: Mud
>==> 在 [ejib.bbs@bbs.ee.ncu.edu.tw] 文中提到:
>: >>未知的國度還是不要去玩好....
>: >>因為上面的巫師都很那個...
>: >>玩久了你就會不能忍受他們的作風.
>: >>>不會吧? 我覺的他們的態度應該比ocs 好太多了...(雖然我是ocs的巫師:p)
>: >>>你大概還沒看過很嚴格和獨斷的Mud :p
>: >>>有空去FSS看看, 看過後你就不會有這種想法囉:p
>: 各人有各人的觀點...若有興趣不妨去看看...好壞不能單憑人說...
>: 但要去玩以前..何不去他的專屬 bbs 站看看資料 140.128.9.91 ....
>: 或許較容易進入狀況...
>: mud ip 140.128.9.91 9000
>可能吧!
>但是未知不改那種 lag 的情況...真得是令人受不了..
>可以當選 lag 最嚴重的 MUD 了!
sigh......這到也是...那種 lag 還真讓人不習慣....
剛開時玩時...還真玩不下去...最後還是慢慢的習慣了......
不過這問題還是要決解的...不然再好玩的 mud 也不會引起人的興趣的....
只是這不知是硬體的問題...還是程式的問題...這還得請未知的大大察一下了..
因為有時覺的快...有時又覺的慢的可以...sigh...當然是慢的較多了.....
--
◎ Origin: 中央松濤站□bbs.ee.ncu.edu.tw From: 140.116.18.252
是正常的!" 我想有許多學生是正領著薪水在美加各大學讀書的,
但他們是很少上來說些什麼的.
我以在美多年的經驗並以一個工業界的眼光, 來剖析一些現像, 希望
有志留學的優秀學生不要放棄. 只要你有辦法,你可以靠自己的力量
完成你的夢.
標題: ◇ 出國留學花錢的是廢物？！ PART 2
時間: Thu Sep 24 19:02:26 1998
留學與買文憑 - Part II -- 作者為 HP ASIC Design Project Leader
上回那篇留學與買文憑的文章貼出之後, 收到許多回信, 反應千奇百
怪, 褒貶不一. 首先是有關標題的廢物二字, 如果您曾仔細閱讀本文
你會發現唯有花大錢買文憑卻到國外夜夜笙歌, 拿中文舞蹈課, 只想
靠那一張文憑, 回國騙吃騙喝的人, 才是我歸類為的廢物. 你當然可
以花大錢去讀任何學校. 但你得想到當萬一你只是一個學校的生財工
具時, 父母的血汗錢是否砸得對地方.
有許多學生的心態相當可悲, 自己要花大錢留學也就罷了, 可恥的是
當一有人揭露出許多美國學校真相的時候, 他們便歇斯底里地用一些
狗屁不通的理由, 來掩飾自己的無能並打擊有心靠自己能力向學的人.
他們內心最深刻的恐懼, 就是看到有台灣來的學生不但靠獎學金讀完
書, 而且高薪受聘在美就業. 為什麼怕!? 因為當他們花著大錢, 修著
舞蹈課, 開著跑車, 騙著讀ESL的小女孩時, 在麻木不仁的公子哥兒都
會給自己一個藉口, 什麼藉口呢? 就是 "反正現在學費那麼貴, 窮人家
的小孩都念不起啦, 只要我這張文憑拿到, 隨便回台灣靠幾句 You know
+ Well 就可當那些人的頂頭上司啦." 憑藉著這種阿Q式的精神勝利.
他們繼續地欺騙著父母, 說大家學費都是這麼貴, 欺騙著舞會上剛來
的新生, 欺騙著自己將來一定大家搶著要我, 如此那十萬塊一堂的
中文課, 才能心安理得的修下去!
當他們發現有人居然在戳出他們心中最深的恐懼時, 他們便立刻用
一些似是而非的歪理, 如駝鳥般地掩住耳目, 不敢正視他們編織的
白日夢遭人戳破. 我們來看看我信箱收到的一些歪理:
>>最重要的是﹐台灣現在已經是被列入富有
>>國家之一﹐對台灣學生而言﹐現在要拿獎學金更不可能﹐因為
>>美國的大學多把獎學金撥給貧窮國家的學生。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是胡扯, 大學不是開救濟院, 更何況是研究所裡的那些教授!
他自己辛苦掙來的計畫錢當然是看誰能替他做事做的多, 就發
那學生多一點錢, 如果真像你講的, 那何不直接把錢交給紅十字會
去救濟饑民. 有太多家裡很有錢的每月領著教授給的最高額度RA,
也有太多苦學的大陸學生被老闆告知下個月沒錢給你了, 而這兩人
卻是同一個老闆! 老美的英雄主義相對是最現實的,
請把你的狗屁救濟院理論拿回去自個兒意淫去, 少拿來大庭廣眾下
丟人現眼. (我對胡扯的人一向不給好口氣, 其餘看官還請見諒)
>>在美國的小孩打工的型態和收入都和台灣截然不同，
>>臺灣的小孩如果想賺到像美國小孩一樣的錢只有三種方法
>>1.去搶去偷，2.特種營業 3.玩股票，我想三種都不是值得鼓勵的吧！
我到現在還看不懂這是什麼意思,
>> 出國唸書.....是看你在乎的是什麼....
>>接受另一種文化的洗禮 是一種體驗 是一種感受
>> 有些經驗是不能用錢來衡量的....
這是狗屁, 你那叫花錢觀光, 花錢當大爺消費的人配談什麼文化
洗禮, 什麼生活體驗, 要談先去問問那些兩手空空來美闖天下,
洗盤子, 受盡老美白眼洗禮的老移民. 花錢消費看著老美笑嘻嘻地
跟你鞠恭哈腰不叫文化"洗禮", 更不叫出國留學.
我那篇文章的目地, 是希望有許多財力有困難, 卻有決心苦學並
在美拼出一片天地的學生, 不要因為高學費而退卻, 有許多路可
以走, 有拿到獎學金的就挑錢給的多的學校, 沒有獎學金的也有
許多便宜的學校可利用. (以 CS/CE 為例 ), 先看看學費生活費
和 美國計算機協會做的全球CS排名. (我是相當不鼓勵去看排名,
但為了做 cost-effective 的比較, 我拿來作為研究所品質的粗略
依據)
ACM
ranking University Tuition Fee (USD)/yr
(沒有獎學金情況)
------------------------------------------------------
38 Columbia U. 40,000
39 Michigan State U. 22,000
40 McGill U. Canada 3,000
41 Yale U. 28,000
42 Simon Fraser U.,Canad 2,400
42 U of Florida 21,600
------------------------------------------------------
我們企業界用人(CS/EE), 得挑能幹活的人, 如果你同樣拿到了
Columbia U, 和 McGill U 的 admission, (我們得假設你是
Columbia 那 40/250 中有機器用, 替教授幹活的一個才行).
而且你兩年又非常的努力, 我真不認為讀 Columbia 會比
McGill 的在 HP 裡的薪水高. (在美就業機會是非常多,我們就
不用討論那些找不事的例子, 當然,我必須再強調你不是那
200/250的生財工具).
所以我強調, 想靠自己的力量完成留學夢的學生, 是絕對
有可能的, 而且機會是很大, 絕不像有些人回給我的信上
叫我不要用二十年前的例子來佐證! 我得強調我所說的都
是這一年的例子.
我也非常感謝有許多人寫信給我鼓勵, 讓我覺得很高興我的
東西能給您一些幫助. 不過限於時間, 我想我個人的力量是
很難常常寫些什麼, 希望板上的一些同學能不吝將自己的經驗
貢獻出來.
我收到一些信, 我想在保護作者隱私的情況下我把他拿出來
回信討論,這樣大家可以分享, 我也不用一直寫重覆的東西.
>>現在不只這樣囉..很多學校乾脆把所有的碩士班不寫論文..
>>要做的直接讓他們讀phd..免得兩種待遇很容意被拆穿造成那些
>>冤大頭的不平..
這是實情. 許多學校開始這樣做了.
>>現在不同啦..能自費四萬去 Columbia U 讀的人還會高興的
>>放鞭炮哩..因為有更多的人自費五六萬, 還得意地去念更爛的
>>學店.......哥大去花錢還是值得的啦!
的確, 哥大收的學生(CS, Master)還算是有不錯程度的才會要,
有更多的真是為了純脆殮財.
>>我七年前有去求精上過課..那時他們老闆說了他兒子的一羅
>>框鮮事..他說他兒子很不用功, 輔大一上大一(紡織織品之類的系),
>>就跟他要錢買車,並租套房找女孩同居. 結果大二上被二一退學.
>>只好去當兵. 當完兵他老爸把他弄去 Oakolahoma City University
>> ,一個求精有合約的學店. 然後他老爸說他在裡面都拿全 A,
>>所以哥大收了他. (那時他剛進哥大一年級)...沒想到狗改不了吃X
>>....到了哥大還拿中文課..
這個如果有在高雄的朋友,可以去查證一下.
>>我當時有申請啦..不要說 UT, Waterloo, 我 McGill, UBC,
>>U of Alberta 都有申請..可是就全軍覆沒.. 只好去念了
>>USC EE....我有幾個朋友有加拿大的PR. 都想省學費在加拿大
>>讀 EE, 最後都跑來跟我一塊讀 USC EE/CS 了..沒辦法..
>>他們要求太高了..我跑去 U of Alberta 系上問結果..那位
>>兇兇的女人說他們今年收的外國學生平均 TOEFL 630,
>>GRE 2070..GPA > 3.6....沒辦法..他們用高額的獎學金找來
>>一堆大陸清華電機的....
不需要這麼悲觀, 這兩年因為EECS 的人太好找工作了, 教授
們常抱怨有錢都請不到可幹活的研究生了. 許多大陸來的都直接
了當去問教授收不收學生, 如果相談之下教授覺得你可以幹活,
要求的RA又不高. 這些教授因為申請到的經費必須要有一定比例
用在顧請研究生上. 所以機會是很大的. 講到 Uof Alberta,
微軟的蓋茲兩年前去那兒演講過, 還說過他們CS出來一個他要用一個.
那個學校我去看過, 品質非常好, 裡頭經費很多, 每個研究生靠
RA,TA 養家都不成問題. (學費 2,500 USD/year 左右). 裡頭大陸
清華的的確不少. 他們碩一時便利用加拿大目前計分最高,處理最快
的電腦人才類技術移民, 四個月便拿到永久居留權, 之後便可享受
加拿大人的讀書貸款. (明明他們領的RA, 除了養家外還可寄錢回家,
但他們還是要貸來拿去放利息, 因為政府是無息貸給學生的).
然後書讀完了,公民也拿到後, 便靠著北美自由貿易協定中的工作便利,
可自由在美國找工作, 美國公司聘請加拿大人是不用向政府申請
一大堆雜七雜八的文件.
請注意, 我不是說特例, 更不是說什麼資優生才作得到的事,
只要你肯作,我就在 U of Alberta 遇過一個輔大資管的,
在那靠自己的力量讀書.只要TOEFL 600, GPA 3.5, CS/EE Major,
你就有非常大的機會用我所說的方式不花自己一毛錢來讀碩士並順便
拿到加拿大公民.
>>您的文章在這板上,無疑是暮鼓晨鐘! 只可惜現在的小朋友
>>很難想到深一層. 看看版上的反應,只能搖搖頭.
>>其實我自己也是安逸太久,也好一陣子沒聽到這樣的一席話
>>修課也是得過且過,學習慾及衝勁隨著越來越適應的生活而漸漸
>>下降
非常謝謝您的鼓勵, 我們彼此勉勵. 希望認真向學的人不用向現實低頭
而放棄了留學夢.
>>聽完您的說法, 頗有一語驚醒夢中人的感覺; 不過我最想知道的是您的結論
>>我現在是台大資工研究生, 我想出國唸書並在美就業, 我當然想少花點錢,
>>您能給我什麼建議嗎? Stanford那40/250是如何決定的? 是入學前就已
>>經內定好的嗎? 還是我應該去申請加拿大的U of Toronto, 或者我不應該申
>>請Master 而應該直攻博士呢? 我應該具備什麼條件? 能不能煩請您給我申
>>一些指教, 感激不盡!!
有許多人來信問到類似的問題, 我想就一並回答, 我的重點
不是去鼓勵大家捨美國名校去讀 UT, Waterloo, 我是指引一條
可行的路給那些希望不花父母一毛錢卻可在國外一流研究中心
深造的用功學生, 讓他們不用因為高學費, 或不是天才資優的原因,
被拒於門外!
回到這個申請學校的問題,
我想以您的條件應該是可以很放心的去多挑一些學校, 看那個學校
給你的錢多, 再配合你喜歡的領域. 在美就業對CS/CE 來說不是問題.
要花最少的錢, (或領最多的錢, 對你來說) 學到工業界需要的東西是
最重要的! 通常教授收你會在信上告訴你你的薪水是多少..那你就不用
擔心那40/250的問題.
看你的目標如何, 想快點立業賺錢的話, 在 UIUC, UT, Austin..
這一類的學校重讀個碩士. 最多兩年拿到北美的文憑. 之後是事求你.
或是花個五年讀個phd. 我個人是覺得如果這五年沒有穩定的獎學金收入,
人難免不向五斗米折腰, 畢竟三十歲還跟父母伸手是很痛苦的..
就算他們願意給你.
如果你也是這麼想, 挑錢給的多的學校和教授是第一重要了.
或炸o信人: kmchen.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (餅乾超人), 看板: mud
標 題: Re: KK連署！
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jun 2 13:42:01 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 Seasons.bbs@csie.nctu.edu.tw (四季飯店掌櫃) 的文章中提到:
> ==> 在 Seasons@phoenix (四季飯店掌櫃) 的文章中提到:
> : 我 pk lv 3x 的好不好 ? never pk lv 10 以下的:P
> : ㄟ..看來你還不了解真相.. grin
> 玩家是現實的: kitiara 被砍那天, 人人稱快..
> 沒有人站出來為她沒有違反rule說一句話, 她"的確沒有違反rule"
> 今天.. pk 的人換成有實力的高等級, 而 adm 無意用騷擾玩家的理由辦他
> 於是有一批玩家指證歷歷他沒有違反 rule
> 其實這兩個例子在我看來是可以等量觀之的..
> 同樣是下 kill 的指令, 同樣沒有去打 lv < 10 的玩家..但是卻有兩種評判的標準
> kitiara 那次出來只是一種顛覆..顛覆既有的價值觀..至少是顛覆我自己的價值觀
> 我想..許多人人認為理所當然的東西未必就是那麼理所當然吧!!
你知道砍你的真正原因是什麼嗎 ? 那是因為我還知道世界上還有你這麼一個人,
而不巧, 我也知道你面臨的問題, 所以, 拜託你快去把論文寫完, 畢了業你要怎麼吵
都隨便你
茹比
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Name : 餅乾超人 你看到了傳說中的猛獸 -- 餅乾超人，他被關在一個鐵籠子裡，
Class : Student 看到你的接近，他不時怒吼﹑搖晃鐵籠﹑走來走去，顯得十分
Level : 1 煩躁。
Ac : -450 你注意到鐵籠上掛著一塊牌子，上面寫著：
Hr/Dr : 86/99 請勿餵食 --
HP/MP : 2500/2000 ＊ 尤 ＊ 其 ＊ 是 ＊ 餅 ＊ 乾 ＊
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
sie.nctu.edu.tw (大惡人), 看板: mud
標 題: Re: [4040] 今天的聚會
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Jun 2 13:46:57 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.csie.nctu!pho
==> 在 vice.bbs@bbs.ccu.edu.tw (倚馬待風雲) 的文章中提到:
: ==> 於 智障之星 (zonemaster.bbs@csie.nctu.edu.tw) 文中述及:
: : 咦? 辦了? 我還以為是 6/5 .....
: 沒關係, 我也沒玩到...我們在南部半一ㄊㄨㄚ 吧...:P
請客的人竟然沒到... 該當何罪!! :>
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bbs@csie.nctu.edu.tw (大惡人), 看板: mud
標 題: Re: [4040] 今天的聚會
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Jun 2 13:50:37 1997)
轉信站: Ptt!netnews.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!UUserv.Net.tw!aide
==> 在 Cosy.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (大川詠心) 的文章中提到:
: 呵, 今天來了三十九個人喔, 好熱鬧啊, 真高興.. 啦啦...
: 今天來的人有 : Asiaa, Crybaby, Tgr, Shcv, Gamegod, Capslock,
: Ghostb, Tzen, Yaa, Draw, Seal, Darkgod, Sungod,
: Danceinmud, Zoee, Slower, Chiin, Xenia, Vesta,
: Piple, Sannes, Fanny, Selow, Server, Shear,
: Grain, Cyndi, Warman, Choug, Cosy, Doraemona,
: Booker, Camara, Linka, Curer, Kurumi, Oir, Yapp.
: 另外有兩個人好像後來跑掉了: Dalifore, Ever.
辦得不錯呀! 啪啪啪... 掌聲鼓勵
要禮物嘛... 送 Jupiter 的 corpse 一個好了 *grin*
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標 題: Re: 7777一問???????????????????
發信站: 臺北技術學院紅樓資訊站 (Mon Jun 2 15:43:38 1997)
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【 在 zia.bbs@me.nypi.edu.tw (嘉嘉) 的大作中提到: 】
: 可以啦!!~~擬就別懷疑了!!
: 其實在7777每個職業都打的贏!!
: 只要你有耐心!!!
: 而且大拳頭騎士都能掃光"騎士堡"了!!!
: 何況事拳法家!!!
: 呵~~~~~~!!
基本上..
大拳頭清光騎士堡我不會有任何的懷疑
至於bxr嘛...姥阿,你清一次給我看看好不好 ^O^
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