※ [本文轉錄自 B863022XX 看板]
作者: donaldchen (好個四月天) 看板: B863022XX
標題: Re: 通訊錄
時間: Fri Apr 20 10:12:51 2001
※ 引述《LTN (←堅持，絕不放棄)》之銘言：
: 在我這，
: 請跟我拿！
離學期末只剩下一個多月
不到四個月新學弟妹就進來了
不知道現在拿到通訊錄有什麼意義
成本和利益不成比例（花一大堆做，結果四個月後就沒用了）
沒有罷免和連任的機制
讓當選系學會的幹部得過且過
得不到系上絕對多數的選票就能當選
然後混過一年...看不到任何進步
唸書唸瘋了來此一PO
--
江山如此多驕 引無數英雄競折腰
惜秦皇漢武 略輸文采
唐宗宋祖 略遜風騷
一代天驕 成吉思汗 只識彎弓射大雕
俱往矣 數風流人物 還看今朝
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作者: dynasty (嗶嗶嗶嗶..) 站內: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sat Apr 21 13:04:59 2001
※ 引述《LTN (←堅持，絕不放棄)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 B863022XX 看板]
: 作者: donaldchen (好個四月天) 看板: B863022XX
: 標題: Re: 通訊錄
: 時間: Fri Apr 20 10:12:51 2001
: ※ 引述《LTN (←堅持，絕不放棄)》之銘言：
: : 在我這，
: : 請跟我拿！
: 離學期末只剩下一個多月
: 不到四個月新學弟妹就進來了
: 不知道現在拿到通訊錄有什麼意義
: 成本和利益不成比例（花一大堆做，結果四個月後就沒用了）
: 沒有罷免和連任的機制
: 讓當選系學會的幹部得過且過
: 得不到系上絕對多數的選票就能當選
: 然後混過一年...看不到任何進步
我覺得不能這麼說，雖然工作進度是有所拖延
，但系學會畢竟是非專業（不支薪）的學生所組成，
身為同學的我們一開始就該克盡告知或監督的義務，
如果系學會事情作得不夠好，其實大家都要負一點責任。
--
政論三的平民
--
........earnestly......我每天都想著你在橋上說的話，我很認真地活著
希望這就夠了，希望在你眼中我值得你們為我壯烈犧牲..........
--
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作者: jaans (活會！招標中！) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sat Apr 21 18:48:50 2001
※ 引述《dynasty (嗶嗶嗶嗶..)》之銘言：
: ※ 引述《LTN (←堅持，絕不放棄)》之銘言：
: : 作者: donaldchen (好個四月天) 看板: B863022XX
: : 標題: Re: 通訊錄
: : 時間: Fri Apr 20 10:12:51 2001
: : 沒有罷免和連任的機制
: : 讓當選系學會的幹部得過且過
: : 得不到系上絕對多數的選票就能當選
: : 然後混過一年...看不到任何進步
: 我覺得不能這麼說，雖然工作進度是有所拖延
: ，但系學會畢竟是非專業（不支薪）的學生所組成，
: 身為同學的我們一開始就該克盡告知或監督的義務，
: 如果系學會事情作得不夠好，其實大家都要負一點責任。
我覺得不能這樣說喲...
系學會是無支薪工作沒錯，
可是當初是自願參選的
表示願意負責系上的事務
並負起最大的責任，不是嗎？
不然當初加入系學會，居心何在？！！！
我覺得同學如果要負一點責任的話，
那只有在當初選舉時的決定錯誤上負起責任！
--
一年......
有點慚愧......
有點黯然......
--
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作者: jimmyboy (齁齁齁齁齁齁@_@) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sat Apr 21 19:47:29 2001
※ 引述《jaans (活會！招標中！)》之銘言：
: ※ 引述《dynasty (嗶嗶嗶嗶..)》之銘言：
: : 我覺得不能這麼說，雖然工作進度是有所拖延
: : ，但系學會畢竟是非專業（不支薪）的學生所組成，
: : 身為同學的我們一開始就該克盡告知或監督的義務，
: : 如果系學會事情作得不夠好，其實大家都要負一點責任。
: 我覺得不能這樣說喲...
: 系學會是無支薪工作沒錯，
: 可是當初是自願參選的
: 表示願意負責系上的事務
: 並負起最大的責任，不是嗎？
: 不然當初加入系學會，居心何在？！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~無聊......
: 我覺得同學如果要負一點責任的話，
: 那只有在當初選舉時的決定錯誤上負起責任！
--
齁齁齁齁齁齁齁
齁齁齁齁齁齁齁齁齁齁齁
齁齁齁齁^___________^
齁齁齁齁齁^O^"..
齁~~-_-".....
偶就是這樣笑啦...怎樣......@_@...
--
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作者: jaans (活會！招標中！) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sat Apr 21 21:11:59 2001
※ 引述《jimmyboy (齁齁齁齁齁齁@_@)》之銘言：
: ※ 引述《jaans (活會！招標中！)》之銘言：
: : 我覺得不能這樣說喲...
: : 系學會是無支薪工作沒錯，
: : 可是當初是自願參選的
: : 表示願意負責系上的事務
: : 並負起最大的責任，不是嗎？
: : 不然當初加入系學會，居心何在？！！！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~無聊......
我不覺得這是一件無聊且毋需探討的問題！
因為這事長久以來學校之下的一種灰色體制，
他是一個值得探討，ㄣ...應該說是檢討的問題！
我們應該正視他 檢討他 而不是逃避他
: : 我覺得同學如果要負一點責任的話，
: : 那只有在當初選舉時的決定錯誤上負起責任！
--
一年......
有點慚愧......
有點黯然......
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作者: dynasty (嗶嗶嗶嗶..) 站內: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sun Apr 22 00:22:00 2001
※ 引述《jaans (活會！招標中！)》之銘言：
: ※ 引述《dynasty (嗶嗶嗶嗶..)》之銘言：
: 系學會是無支薪工作沒錯，
: 可是當初是自願參選的
: 表示願意負責系上的事務
: 並負起最大的責任，不是嗎？
: 不然當初加入系學會，居心何在？！！！
: 我覺得同學如果要負一點責任的話，
: 那只有在當初選舉時的決定錯誤上負起責任！
很抱歉我又要開始講古了。
以系統論的角度來看，一件事情的完成，除了系統黑盒子本身
的運作外，更需要來自外界的要求與支持，如此整個系統才能生生
不息循環下去。以系學會這個case而言，固然系學會成員架構已經
完備，但如果系上同學不表示對系務的意見，不願參與系學會所
舉辦的活動；也不對系學會表達支持與期望，則一來系學會成員
不知道同學到底要什麼，容易形成系學會內外的疏離甚至對立，二
來舉辦系上活動的求好心與精確度都會與日漸減，最後終將因為與
外界環境的互動不良而導致整個系學會的萎縮乃至癱瘓。
若再以組織理論來看，絕不能因為組織成員是自願加入的而忽
略了激勵措施的必要性，唯有持續不斷的激勵才能賦予成員追求高
績效表現的誘因，否則成員會以降低產出品質或減少產出數量的方
式來滿足衡平的心理。系學會成員雖是自願加入，但因為不支薪，
所以至少欠缺運用外在報酬的激勵方式。因此身為「頭家」的所有
同學都應隨時給予必要的鼓勵與充足的資訊，要讓所有成員都能內
化全系同學的期盼為自己做事第一優先的價值，而非單單只以剝奪
性的方法，如指責，非難等來要求。
至於身為選民的責任是否只發生在投票時，我的意見是否定的。
民主的價值不再投票，應在於參與。參與的方式除了參選與投票外，
日常的公共監督也是同等重要。當代民主為人詬病的一點是，選民只
有在投票的那一剎那才是主權的擁有者。事實上，如果民眾願意在平
時多花點時間參與公共事務，表現出對政治持續的關懷而不只是被動
員而出的盲目激情，相信再惡質的政治也會有正本清源的一天。子曰
；子帥以正，孰敢不正？以民主的角度來解釋，就是如果民眾能擁有
對政治正確的認識，試問那個政治人物敢走偏鋒來騙選票呢？
唔f-_-，系學會該怎麼改進已經很多人提過了，本文的目的僅只提供
另一個思考的角度而已。
--
天啊，又長篇大論了....
--
輕生死 重興衰 百年一夢多感慨 九州方圓在民心 斬斷情絲不縈懷
誰不想國家昌盛民安樂 卻難料恨水東逝歸大海
有道是得民心者得天下 看江山由誰來主宰
--
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作者: yilong (突破瓶頸) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sun Apr 22 02:58:12 2001
※ 引述《jaans (活會！招標中！)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyboy (齁齁齁齁齁齁@_@)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~無聊......
: 我不覺得這是一件無聊且毋需探討的問題！
: 因為這事長久以來學校之下的一種灰色體制，
: 他是一個值得探討，ㄣ...應該說是檢討的問題！
: 我們應該正視他 檢討他 而不是逃避他
我想 我們自願加入系學會 就是為了能作事 能作 學到與高中不同的
辦活動 方式 內容
坦白說 不是頗認同學長姐所說的居心何在 和逃避
而且 看到得過且過 混一年這些字眼
挫折的感覺很實在
受委曲的感覺也很夠 雖然也是不見得大家都相信
不過 真的知道的確我們有作不好的地方
可以更好卻沒有作到的事
但是想說 真正
不知道全系的同學都是以何種角度來評審我們的活動..
作好應該 作不好被指出來 道歉也無濟於事
這些是我在系學會最深刻的體會
但是我無法幫助其他同為幹部的同學
因為大家都知道就是這麼一回事 no excuse
只有偶爾不滿 是否我們就在一邊被糾正之前未作好的地方
一邊還要去作未來不見得會被稱讚的事
當然 作事 不是在看人家稱不稱讚的
但是 我也不想在自我安慰自己已盡力的心態下
結束為系上辦活動 作事的機會
廢話一堆
只想期望大家 系學會不是什麼行政院 選舉什麼東西
可以來比擬的
這裡單純太多了 就是一群出來得到機會幫大家
辦活動 處理一些的學生事務
沒什麼權力 也沒什麼優惠 更沒有利益好處
不是小型政府 也不是模擬什麼民意代表
請大家別當它是 模擬政治 啊 (語無倫次 盼望大家能稍微了解我的意思)
在這裡作事 壓力總大於喜悅
希望看到這篇文章的工作夥伴 一起ㄍㄧㄥ下去 將剩餘的活動辦個痛快吧
奕龍
--
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作者: fantine (褪色...) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sun Apr 22 17:51:33 2001
※ 引述《dynasty (嗶嗶嗶嗶..)》之銘言：
: 以系統論的角度來看，一件事情的完成，除了系統黑盒子本身
: 的運作外，更需要來自外界的要求與支持，如此整個系統才能生生
: 不息循環下去。以系學會這個case而言，固然系學會成員架構已經
: 完備，但如果系上同學不表示對系務的意見，不願參與系學會所
: 舉辦的活動；也不對系學會表達支持與期望，則一來系學會成員
: 不知道同學到底要什麼，容易形成系學會內外的疏離甚至對立，二
: 來舉辦系上活動的求好心與精確度都會與日漸減，最後終將因為與
: 外界環境的互動不良而導致整個系學會的萎縮乃至癱瘓。
不好意思...系統論我也念過...
怎麼從來沒聽過系統面臨系統崩潰的危險是反過來怪環境的說法??
--
天空藍藍 白雲白白
有活著真好的感覺
就是幸福
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作者: Dilbert (你好,我是饕餮.) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sun Apr 22 18:43:46 2001
※ 引述《jimmyboy (齁齁齁齁齁齁@_@)》之銘言：
: ※ 引述《jaans (活會！招標中！)》之銘言：
: : 表示願意負責系上的事務
: : 並負起最大的責任，不是嗎？
: : 不然當初加入系學會，居心何在？！！！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~無聊......
^^^^^^^^^^^^^
老實講，在看到幾次後，我覺得越來越不能忍受這樣的回應，
我對兩屆來的系學會一向是支持鼓勵多於批評(雖然是以私底
下信件往來進行的形式居多)
不過這次我覺得還是必須提出點意見，身為系學會成員最糟的
回應只有不予回應，而不是冷漠高傲地去質疑批評者的用心或
直接斥為無聊，心直口快並不適合在擔任公共事務職位中展現
，就事論事更是必要的基本能力。
這樣的回應除了加深大家對系學會失望的感覺和滿足自己一時
口舌之快外，我看不出任何作用！當然，如果已經退出系學會
運作，就更該謹守分際，不要讓無辜的辛苦同學為這樣的發言
揹黑鍋。
再談一點對通訊錄事件的觀感，通訊錄的時效是幾年來或多或
少常被詬病的問題，通訊錄是最基本的東西，也是對大家來說
最重要最實用的，沒有把這個列為工作重點而把預算留給了花
費高昂的國際人之夜，實在是本末倒置，我並不反對系學會在
舉辦活動上力求活潑創新，但是請把基本工作做好，否則將流
於「閹雞趁鳳飛」(註)之譏。當然，在本屆任期已近尾聲之際
，這樣的發言對於改變現狀可說作用全無，但希望系學會成員
可以記得把本屆缺失紮實地記錄下來並傳承下去，讓未來有心
競選的學弟妹引以為戒，不要讓這件工作在國際人之夜及將來
的畢業典禮繁忙中再度遭到遺忘。
註:閹雞趁鳳飛為台語俗諺，有意了解者可查詢《陳松勇訐譙》一書第6頁。
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作者: YW (我真是個豬頭...) 站內: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sun Apr 22 20:21:43 2001
我是不清楚我們的系學會多用心來做這次的通訊錄
所以我也不好意思多加批評
看到這本我大學時代最後一本通訊錄能及時出爐
我個人對系學會也是相當的感激
只是.....
我無法理解
為什麼通訊錄上沒有我的名字？
我是政論四12號的陳一偉
過去三年的通訊錄都有我啊
怎麼今年把我自動除名了
我很希望有位學弟能給我一個答覆
--
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作者: dynasty (嗶嗶嗶嗶..) 站內: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sun Apr 22 20:56:51 2001
※ 引述《fantine (褪色...)》之銘言：
: ※ 引述《dynasty (嗶嗶嗶嗶..)》之銘言：
: 不好意思...系統論我也念過...
: 怎麼從來沒聽過系統面臨系統崩潰的危險是反過來怪環境的說法??
-_-川，系統論這個概念的論述重點本來就是放在系統與外界的互動上，
系統本身如何運作是渾沌不明的，所以才有黑盒子的稱號。如果要扣除外
在環境的影響，那就不是系統論解釋力所能達到的範圍了。
我的意思並非系統的崩潰就要怪環境，而是環境與系統的互動不良，
～～～～～～～～～～
意思就是雙方都有檢討的必要，天下沒有只想收穫而不付出的事。
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希望這就夠了，希望在你眼中我值得你們為我壯烈犧牲..........
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作者: april (還是年輕好..) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Sun Apr 22 23:15:07 2001
※ 引述《fantine (褪色...)》之銘言：
: ※ 引述《dynasty (嗶嗶嗶嗶..)》之銘言：
: : 以系統論的角度來看，一件事情的完成，除了系統黑盒子本身
: : 的運作外，更需要來自外界的要求與支持，如此整個系統才能生生
: : 不息循環下去。以系學會這個case而言，固然系學會成員架構已經
: : 完備，但如果系上同學不表示對系務的意見，不願參與系學會所
: : 舉辦的活動；也不對系學會表達支持與期望，則一來系學會成員
: : 不知道同學到底要什麼，容易形成系學會內外的疏離甚至對立，二
: : 來舉辦系上活動的求好心與精確度都會與日漸減，最後終將因為與
: : 外界環境的互動不良而導致整個系學會的萎縮乃至癱瘓。
: 不好意思...系統論我也念過...
: 怎麼從來沒聽過系統面臨系統崩潰的危險是反過來怪環境的說法??
嗯....看到這一本通訊錄真的是感慨萬千....
4年了..每年都在為同一件事情爭辯著..討論著...
其實想跟學弟妹說的是...你們現在所遇到的問題都不是第一天發生..
早在不可考的過去就已開始醞釀..
其實..再進入系學會的那一刻就要有這樣的體認吧﹗
系學會的工作本就是吃力不討好...
外界有批評是相當正常的..鼓勵才是真的少見...
所以...請學弟妹儘量平心靜氣的面對這一切...
這也算是一種歷練吧﹗
嗯...通訊錄既然已經完成...也沒啥好說的了...
希望你們能把這次通訊錄製作的經驗傳承才好...
另外....容我們大四提出一個不情之請...
希望你們能多花些心思在我們即將到來的畢業典禮上...
這對我們來說...才是最最受用的.....
請繼續加油﹗
別忘了...你們的籌備
工作將會成為一群人生命中最重要的回憶之一...
--
恭禧!恭禧!
--
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作者: jimmyboy (齁齁齁齁齁齁@_@) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Mon Apr 23 00:28:03 2001
※ 引述《jaans (活會！招標中！)》之銘言：
: ※ 引述《jimmyboy (齁齁齁齁齁齁@_@)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~無聊......
: 我不覺得這是一件無聊且毋需探討的問題！
: 因為這事長久以來學校之下的一種灰色體制，
: 他是一個值得探討，ㄣ...應該說是檢討的問題！
: 我們應該正視他 檢討他 而不是逃避他
並沒有必要懷疑當初系學會出來選的人的"居心"....
一般人不外乎是要對自己磨練...
相信在這樣的政治系..
出來作事情的人遠比只會說的人要好的多....
說系學會沒有罷免制度....
但是即使罷免了..也只會形成系學會停頓的狀態罷了....
所以......
既然同在政治系之中..年齡也不過一兩歲之差
提出叮嚀督促或鼓勵...沒有人會不接受...
但是一味的用負面的文字去討論選系學會的居心..怎麼不罷免..
即使文章友人正面回應...相信也不會真的去在意....
很簡單的道理...不需要寫一堆理論的...
--
齁齁齁齁齁齁齁
齁齁齁齁齁齁齁齁齁齁齁
齁齁齁齁^___________^
齁齁齁齁齁^O^"..
齁~~-_-".....
偶就是這樣笑啦...怎樣......@_@...
--
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作者: dynasty (嗶嗶嗶嗶..) 站內: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Mon Apr 23 00:37:25 2001
※ 引述《jimmyboy (齁齁齁齁齁齁@_@)》之銘言：
: ※ 引述《jaans (活會！招標中！)》之銘言：
: 既然同在政治系之中..年齡也不過一兩歲之差
: 提出叮嚀督促或鼓勵...沒有人會不接受...
: 但是一味的用負面的文字去討論選系學會的居心..怎麼不罷免..
: 即使文章友人正面回應...相信也不會真的去在意....
: 很簡單的道理...不需要寫一堆理論的...
聽你這麼一說，我覺得很灰心，平常大家總抱怨政治系太過理論化，
缺乏實際上的東西，但真正把理論一用上，卻被認為沒必要。可能真的要
能賺錢的才有必要吧（ptt幣不算）。
--
........earnestly......我每天都想著你在橋上說的話，我很認真地活著
希望這就夠了，希望在你眼中我值得你們為我壯烈犧牲..........
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作者: Herman (妳是我的幸福) 看板: PoliticsClub
標題: Re: [轉錄]Re: 通訊錄
時間: Wed Apr 25 19:16:24 2001
: 再談一點對通訊錄事件的觀感，通訊錄的時效是幾年來或多或
: 少常被詬病的問題，通訊錄是最基本的東西，也是對大家來說
: 最重要最實用的，沒有把這個列為工作重點而把預算留給了花
: 費高昂的國際人之夜，實在是本末倒置，
對啦，這就是問題所在啦，只有先把系學會最"實用"的工作做好，才是最重要的
例如像是迎新活動啦、通訊錄、甚至是系服等，都是應該要先排定預算的重點項
目才對。
至於像確定性不高，但自我肯定性可能很高的活動，好比說國際人之夜吧！來賓
誰會來、會來幾個；參加的同學會來幾個；場地在哪兒；活動經費多少、從哪來
都是很不確的因素，但不可否認的，如果能夠成功地辦完這種活動，相信對自己
的能力的肯定啦、成就感啦，一定有很大的提升，像這種活動啊，不確定的因素
比確定的多，就比較危險一點，就要考慮多一點，不能執意要辦，我這種馬後砲
雖然講得已經晚了些，但仍希望這一屆的幹部能記取教訓，下一屆想選的學弟妹
也要注意點。
我並不反對系學會在
: 舉辦活動上力求活潑創新，但是請把基本工作做好
真的，如果想要別人肯定，甚至只想求別人不要再對學會有所批評，最最基本的
"政績"，應該說"為同學服務的項目"一定要弄好，否則一定落人口實的。我甚至
可以說，雖然可能會打擊你們的士氣，我覺得，就算你們國際人之夜等活動辦得
再怎麼好、請到了一堆明星、吸引到了一堆媒體，但是真的，覺得高興的、能給
你們肯定的，畢竟是少數，而且也很容易為人所遺忘。但是如果相對的，只有野
心很小地辦好迎新活動、十月就出通訊錄、弄出一件超炫的系服，迎新學弟妹的
評價超高、通訊錄的品質與效率全校最好、系服炫到外系同學都忍不住多看一眼
，我相信，雖然這種系學會是很簡單的，沒有什麼國際人還是政論公行人等等的
亮麗活動，但一定為人所稱道，每當別人一想起來，就會想起，嗯！那屆的系學
會如何如何的.....
好啦，系學會的學弟妹們別難過氣餒啦，就當做這是一種歷練嘛，別人要有還沒
有呢！也不用再怨嘆別人怎樣怎樣的了，自己問心無愧比較重要啦，不然我覺得
你們的態度有點像是在溫室裡的小花，人家稍稍開一點冷氣你們就抖得受不了，
什麼樣的批評，你們看看就好，覺得真有做錯的地方，即使已經無法挽回，除了
道歉，你們以後自己都要小心，這樣才是教訓有價值的地方。
好好地辦完之後的活動吧，好好把握你們所剩不多的機會，好好辦、只求無愧我
心地辦，別人給不給肯定是其次，自己的成長才是最重要的，加油吧！
前公關部老頭璟斌上
--
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