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puec2:少數服從多數有這麼難理解? 211.76.175.170 01/17 12:38
puec2:照你這樣講 選輸了才比較好咧 只要拿著你 211.76.175.170 01/17 12:38
puec2:這篇跟人家說 多數要照顧少數 就無敵了 211.76.175.170 01/17 12:39
puec2:頂多就是失敗者的想像與怨嘆 不稀奇 211.76.175.170 01/17 12:40
所以我一直嚷著國民黨必須倒台、轉型正義必須徹底落實,就是因為這樣。 台灣有太多人在民主自由以及社會公平正義的課題上,根本就欠教育!但這說實 話也不能怪這樣的人,因為在國民黨媒體、金權以及教育的全面宰制下,你們除 非有在歐美深居(而且不是那種遊學、旅遊,或者留學卻在家當宅男女)的經驗 ,否則,在台灣長大就是很容易有這種充滿封建調性的想法。 "少數服從多數"作為一個民主原則,用比喻來說,它充其量只是一個"涉理",而 非定理更非公理(不知道其中差異可以查google)。它是有前提的,而這前提在 台灣,從來都沒合格地滿足過。比方說,資訊充分;比方說,經過符合公平正義 原則或甚至包含參與/協商元素的程序。 如果你真的對多數照顧少數有意見,那我建議你可以思考今年五月不要去繳稅, 或請你的家人不要去繳稅。因為現在的稅制大體上來說就是有錢的人繳比較多的 稅,而這些稅裡面有一部份拿去照顧少數的弱勢。(即便現在的稅制仍嫌不夠理 想,有七成五的稅來自廣大的中產受薪階級,大老闆們繳的稅相對並不多) 你如果反對多數照顧少數,你就應該建議撤除殘障坡道,並祈禱你以及你的家人 終其一生都不會有機會享受到這些服務。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.49.117
mmzt:你也知道是“照顧”不是“服從”啊﹖ 118.102.28.18 01/17 14:51
A1Yoshi:樓上跳針到哪裡去了? 114.36.49.117 01/17 14:53
mmzt:隻要你假設kmt選輸然後照你一樣要求dpp就好XD 118.102.28.18 01/17 14:55
A1Yoshi:我從來就不覺得應該對兩黨採取完全一樣的 114.36.49.117 01/17 14:57
A1Yoshi:標準啊。 114.36.49.117 01/17 14:57
A1Yoshi:會這樣想,只是對政治現實與歷史無知而已 114.36.49.117 01/17 14:58
mmzt:嗯﹐我對現實無知。請教﹐現實是誰選贏了﹖ 118.102.28.18 01/17 14:58
mmzt:再請教﹐貴政治不是願賭服輸﹖ 118.102.28.18 01/17 15:01
mmzt:或者閣下的“標準”就是dpp贏了就得少數服從 118.102.28.18 01/17 15:02
mmzt:多數﹐dpp輸了就得多數服從少數﹖ 118.102.28.18 01/17 15:02
A1Yoshi:所以你認為用賭博比喻投票是恰當的囉? 114.36.49.117 01/17 15:11
mmzt:所以你早就準備投輸了就不認﹖ 118.102.28.18 01/17 15:20
A1Yoshi:要認啥?認清腦殘的人很多這件事? 114.36.49.117 01/17 15:37
A1Yoshi:這件事我早就知道囉~ 不需要投票。 114.36.49.117 01/17 15:37
puec2:呵呵 水準就只有這樣 211.76.175.170 01/17 15:47
puec2:有本事就佔領凱道 或者發動革命 211.76.175.170 01/17 15:47
puec2:縮在22人小板狂喊我不認是什麼意思? 看不懂 211.76.175.170 01/17 15:48
puec2:隨便來一個 什麼叫做"公平正義" 211.76.175.170 01/17 15:53
A1Yoshi:一樣邏輯,你有本事對我靠爸,不如殺到我 114.36.49.117 01/17 15:55
A1Yoshi:家把我鍵盤給毀了? 好不好笑? 114.36.49.117 01/17 15:56
mmzt:對於鍵盤殺手還是讓他自生自滅吧 118.102.28.18 01/17 16:13
A1Yoshi:不能同意樓上更多了。 114.36.49.117 01/17 16:15
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Tue Jan 17 15:36:10 2012 照你的邏輯,你連政府資訊公開法以及相關的政府資訊透明制度都不瞭解,是不是 不應該呼籲大家『不瞭解,就不應該先責備』呢? 今天社會制度何其複雜,政府又不尊重資訊透明的民主精神,不透明到讓你連『政 府資訊其實相當不透明』這件事都不瞭解,你又如何能夠責備其他『無從瞭解』政 府施政緣由的反對者?(更不用說,搞不好只是你不瞭解他們其實瞭解政府施政緣 由而已,不是他們不瞭解政府施政緣由) 你這種責備,說服力又何在? 此外,你顯然也對大埔案也不夠瞭解。這樣的你,責備該案中的反對者,又有什麼 說服力? 該案本來就不只是單一事件而已。反對者另一個反對的正是整個發展主義思維下的 粗暴開發案(複數),以及農業和土地利用政策。 照你的邏輯,連這個都不瞭解,你到底在責備啥?你是不是應該閉嘴,多瞭解一點 再開口? ※ 引述《heiheidog (Dino)》之銘言: : 講個清楚簡單的 : 今天有條通往工業區的馬路要蓋 : 該馬路剛好通過你家 : 而政府徵收你的房子,也給你超過市價的補償金(大埔補償金的確超過市價) : 但你今天就堅持:「這是我住了30年的家,誰都不能剝奪!」 : 而且該馬路因為通往工業區,一般人不會使用 : 你又繼續大喊:「政府徵收我家房子圖利財團!」 : 其他人會認為怎樣? : 當然這也許是較為極端的例子 : 重點是,公正、正義、公益等等常有不同的判斷,及使是相同的案件 : 但今天你連政府為什麼這樣判斷都不知道,就漫罵政府不公正 : 顯然沒什麼說服力 : 要罵之前,拜託先了解政府怎麼說 : 「如果你不了解對方,就沒有責備的權力。」 : 拜託你,罵以前先查查資料好不好 : 一直叫你找官方資料出來就是這簡單的原因 : 漫罵誰不會,之前還有人說蔡是同性戀呢! > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Tue Jan 17 15:54:48 2012 我覺得真的沒啥好吵。坦白說這只是說明台灣情況其實還算不錯,日子過爽爽又 不在乎少數人過慘慘的人還夠多,多到不需要對那爛透了的民主系統與制度進行 反思,如此而已。 這些人比較搞不清楚的地方,只在他們並不知道以他們對國民黨的要求如此之低 、對民進黨如此之高的標準,將使得他們無論選哪個黨都沒有差別。他們看不見 ,也不需要看見國、民兩黨在政治文化與意識型態上的差異,因為那些差異沒有 ,或應該說,還沒有大到會真的傷害到他們的核心利益。頂多只有媒體迂迴操弄 下的 kimochi,看哪個黨外表呈現的形象比較順眼而已。 簡單說,就只是沒有這樣的需求。 對民主、自由乃至於公平正義的品味,就像對食物一樣。而對食物的品味,有人 講,需要三代。台灣的民主還很年輕,到處可以看到的是第一代暴發戶。這些人 以及他們的上一代才剛從糞池裡出來,所以吃到什麼都覺得是香的。 當然,一些扭捏作態還是需要,畢竟有錢了,人總得升級。所以,裝裝樣子的挑 剔還是得要有;至於挑剔的東西是不是真的有品味,那也不真的重要。 對這些民主暴發戶來說,那是下一代、或下下一代才需要擔心的事情。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Tue Jan 17 16:13:38 2012 ※ 引述《stayinalive ()》之銘言: : 利用各種管道宣揚,三民自也鼓吹了,立法院裡有民進黨立委 : 立法院外每天都有休息站,上街遊行也沒人擋著你們 : 竟然這樣還不算參與? 還不算資訊充分? 對照我上文,看看你這兒寫的。不就是這樣而已嗎? 你沒有上街頭的需求。兩個重點:一、你不是弱勢,你沒有自身需求;二、你不真的 關心弱勢,替他們感到不平,並有著打造更好社會的使命感。 廢話,這樣的人當然不需要上街頭,也不需要知道解嚴後的國安三法到底是什麼鬼。 很多台灣人看待知識的態度基本上就是這樣:有沒有用、我讀了之後有沒有辦法立即 兌換成自身利益。所以國安三法如何可惡,與我何干?我沒有需要啊! 能怎麼辦?不能怎麼辦。對我這種人來說,就只能一頭做多少算多少,另一頭,等。 等著台灣完全被鎖進中國,然後教導下一代在更嚴峻的困境中,如何上訪到北京去爭 取台灣人應有的的權利(力),以及尊嚴。 講白了就是對許多人來說,對於威權統治的結束以及民主自由的深化,沒有真的需求 。而需求這種東西,就像資本主義自由市場經濟一樣,基本上是創造出來的。 台灣本就還有很長的路得走。對民主、自由與公平正義的需求,還待有志者繼續努力 去創造出需求。 : 人家柯媽媽憑自己一位沒唸書的歐巴桑就催生出強制險法案 : 不靠那些團體,沒有媒體,這種弱勢中的弱勢, : 被宰制了?? 被外來政權洗腦了?? 被父權剝削了?? 被革命背叛了?? : 柯媽媽對社會的貢獻就打趴那些xx團一百次 !! : 你們就繼續在鍵盤上革命,穿著 che guevara 的潮T, : 民進黨的敗選之路,可不能沒有你們啊! 比起柯媽媽,說真的,面對掌握絕對媒體優勢、無數黨產、地方黑金、文化/歷史詮 釋權、行政資源、意識型態教育....等的國民黨,任何一次選舉民進黨能贏,我都覺 得更像是奇蹟。 這個版有多少人真的知道,其實台灣至今仍然沒有一次選舉,對國民黨以外的政黨可 以說是公平的?不求多高標準,及格就好。哪一次,是公平的? 連像樣的公平選舉一次也沒有,還民主咧~ 別笑死人了。 回到柯媽媽。妳用這樣的個案,基本上不會讓你看到台灣民主的結構性問題。如果今 天有一千、一萬個柯媽媽,你再跟我說台灣真的沒有資訊不透明問題、沒有洗腦問題 、沒有宰制問題、沒有封建威權問題。 事實上,恰好相反,柯媽媽這種案例之所以稀少,正是因為那些問題仍在。 你不講還好,你講了根本才是砸你自己的腳。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Tue Jan 17 16:20:42 2012 這個版部分版友閱讀文字的能力,看來比西哲版還要糟糕呢。
IBIZA:我笑了, 照你這樣講, 世界上本來就不存在公 124.219.57.129 01/17 16:16
IBIZA:平的選舉, 既然如此你在抱怨甚麼呢? 124.219.57.129 01/17 16:16
IBIZA:世界上有任何一場選舉, 參選各方在所有條件 124.219.57.129 01/17 16:17
IBIZA:上是絕對平等甚至相對平等的嗎? 124.219.57.129 01/17 16:17
IBIZA:拿這種不存在的東西出來講, 只是凸顯欲加之 124.219.57.129 01/17 16:18
IBIZA:罪而已 124.219.57.129 01/17 16:18
這個是我的原文,請你看清處我上黃字的地方: : 這個版有多少人真的知道,其實台灣至今仍然沒有一次選舉,對國民黨以外的政黨可 : 以說是公平的?不求多高標準,及格就好。哪一次,是公平的? 誰在跟你講什麼絕對公平? 我在講得恰好相反,是極端誇張的絕對不公平吧? 至於有那麼多人看不出這種政治選舉環境如此絕對地不公平,不是我的問題,對吧? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [討論] 中國人與香港人的衝突越演越烈 時間: Tue Jan 17 16:40:00 2012 這有什麼好講。日本人走的時候台灣人可守法又有禮貌的咧。耿直到以為老K願意 談判,乖乖坐著等老蔣拿機槍掃射呢! 說來說去,還不是從中國再輸入這些狗屁倒糟?我娘在兩岸剛通的時候就去過中國 玩。那個時候她就發現很多餐館有兩份菜單:一份給本地人,一份給觀光客。 老外不識中文,比較沒機會發現。我娘識中文,所以發現了。 兩岸分治那麼多年,台灣本土意識又在有心人的推動下深化,當然沒幾個台灣人真 的把中國人當同胞。馬會當選也是在這前提下。誰真想統一?是想賺錢! 中國旅客自己要搞清楚啊~ ※ 引述《stayinalive ()》之銘言: : 台灣的山水還真是一般般,沒啥不好,但也沒啥優 : 陸客瘋台灣其實就是抱著民族情感,看一下當年書裡講的寶島 : 結果,日月潭邊上一堆水泥房,一下遊覽車就圍上一群小販兜售土產 : 土產也不沒啥特色,也就是茶葉蛋花生菱角這些東西' : 還有賣建國一百年套幣的,蔣公人偶的,莫名奇妙的東西也有,' : 反正可以坑你陸客的東西全帶上 : 風景不美,民風也沒什麼好,反正你陸客下車就開始抬價 : 台灣導遊最愛帶陸客去玉石店 茶行,這些都是做黑的 : 先抬個二倍價,再讓陸客殺價,表面上陸客賺到了,其實還是被坑錢 : 導遊也能抽佣,陸客被坑的越多,台灣導遊賺越多 : 連我這台灣人都覺得噁心,真心勸各位陸胞們, : 來台灣前請考量再三,不要說什麼同胞情,陸客在這裡連尊嚴也沒有 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Tue Jan 17 16:54:12 2012 唉呀,的確是我漏看了。不過,也沒差。 ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : 我不知道為什麼我寫了八個字, 你只看到四個, 還好意思說甚麼閱讀能力XD 所以你覺得連相對公平也無從論起?那你知道這命題是什麼意思嗎?意思是根本 無從討論選舉公平性耶! 我的天啊!(震驚中) : : 我在講得恰好相反,是極端誇張的絕對不公平吧? : 哪裡極端誇張不公平了? 你不是主張連相對公平都沒有?我再談任何進一步的,有意義嗎? 你不是認為去比較選舉制度與客觀環境條件對參選候選人或政黨是否公平,是沒 有意義或無法比較嗎? : : 至於有那麼多人看不出這種政治選舉環境如此絕對地不公平,不是我的問題,對吧? : 難怪前面有人說你是左馬或新左馬, 並拿新自由主義來反駁你 : 你對公平的看法根本就有問題 : 不論是黨派還是個人, 背景本來就有可能存在相當大的落差 : 左馬追求的立足點的平等, 基本上算是被證明不可行 : 新自由主義的公平, 是所謂的機會平等 : 強調平等是體現於人人都有機會借由自己的才華跟拼搏, 改變命運 : 解嚴之前或解嚴之初, 或許還可以台灣政治環境不公平當作訴求 不是沒有絕對公平或相對公平?那為什麼解嚴前後可以談選舉不公,現在不行? 你覺得今天和那時候,差在那兒? : 但是拜託, 解嚴都25年了, 總統也當兩任了, 地方首長大多數也政黨輪替好幾次了 : 現在還在吵不公平, 請問你過去25年作了甚麼? : 你認為這種訴求, 有多少人能認同? : 就這一點而言, 我只能說原文作者比你清醒多了 就是因為有那麼多人天真的以為25年很漫長,所以民主改革的重要才會被忽視。 你這種講法,就好像我質疑一個人經過25年腦子都沒長進,但你回答我他身高體重有 增加,所以一定腦子也不一樣,一樣。 還有,請學著就事論事,不要動不動想要以人廢言。我不怕你檢驗,但我覺得這只是 轉移焦點罷了。 講到這個。是啊,經過了25年,但還是有那麼多台灣人連最起碼的就事論事都不會。 你以為為什麼你不會?你以為為什麼你會不知道你不會? 好好檢視一下周遭吧。 遺毒就在身邊、就在家裡,就在我們的腦袋裡。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Tue Jan 17 18:19:55 2012 希望這是最後一波。我絕對同意,在這邊敲鍵盤遠比不過去外頭做更有意義的事。 嘴砲打那麼多年,打到戰神封號都跑出來,台灣社會還是一樣糟糕、國民黨還是回 來....做實在事比較重要,這個我很清楚。 ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : 你前面列的那些東西, 除了黨產之外, 請問民進黨哪一項沒有? : 又, 雖然民進黨黨產表面上只有幾億 : 不過那只是因為民進黨高階從政人員多半是藏富於個人的基金會之中 : 自2000年之後, 選舉民進黨能動用的資源, 從來不比國民黨少到哪裡去 先不論你講得到底是真是假。我假設你講的是真的。但是國民黨高明之處就在於, 他不只會藏富在個人基金會中,他更會以此為基礎構築一個巨大的龐大共犯結構與 利益集團,透過結構性的力量來宰制選舉的結果,甚至讓一切合法有據。 近幾年的與兩岸跨國資本家結盟就是一例。 就這一點來看,民進黨的確比較笨;國民黨貪污論總值何止千億、百億,但阿扁就 只能懂得把錢,那與國民黨相比之下一點點的零頭錢,塞到自己口袋裡還用根本不 會有幾個人相信的蠢理由。 我從來就同意本土派的笨!論文化品味比不過、論恐嚇比不過、論貪污也比不過、 論媒體操作與輿論渲染,更是遙遙不可及。連本來擅長的"感動",也被馬英九幾句 虛偽的"我是台灣人"便給破了局。 論到底,為什麼呢?因為國民黨在李登輝離開後就完全拋棄了任何可稱之為理想的 東西。李登輝乃至於老蔣時期的國民黨,還有理想可言。我雖然反對統一,但我必 須承認,『統一中國』是一個能夠帶動共同體凝聚與能量的主張。中華民族的榮耀 ,也能夠使人們在歸屬感與認同的同時,有榮譽感與使命感。 但現在的國民黨,連這些都沒有了。徹底地現實主義,以政治利益與經濟利益為目 標,擬定最佳策略,達到最好的效果。他太清楚台灣人最在意什麼、可以怎麼操弄 、引導。教科書是他寫的、官場文化是他建立的、行政官僚的態度也是他造就的, 歷史也是他主導詮釋的。馬英九懂得推有品運動、試正書簡、重拾四書五經,民進 黨只懂得把台灣轉九十度,讓一狗票人看得霧撒撒。國民黨人熟知中國統治階級的 文化與技術,民進黨既沒有中國的繼承,也沒有日本的繼承(因為親日的早被宰光 光或被邊緣化)。 民進黨,要現實,但又還是被過往的價值包袱給拖累,總是不上不下的。樓上有一 篇說民進黨反對不力,這在很多事情上是事實。但我看到的不是民進黨反對不力, 而是他那個總是在現實利益與理想價值間的搖擺的背後,存在怎樣的結構與文化因 素。簡單說:民進黨必須顧及選票現實,而台灣人的確並不怎麼在乎太理想性的東 西,但對某些道德,卻又有著單純而近乎愚蠢的期待。舉例來說,第七屆國會民進 黨是弱勢,政黨協商破裂,也只能表決,表決又一定輸。能怎麼展現反對的立場? 就是打囉~ 但民進黨還能那麼常打嗎?我相信這裡的朋友一大部分都是不明所以 、緣由,無論如何都討厭看到民進黨打的選民。許多台灣人不在乎到底一個人或一 個政黨是因為什麼而必須使用暴力,只在媒體的迂迴影響下,去頭留尾,貼上一個 『暴力』的負面印記。 是啊,如果能夠像國民黨一樣懂得運用教育的(意識型態召喚)、媒體的、文化上 的優勢施展結構暴力,一邊打人還可以拿到票,誰會不想做呢? 基於此,和很多人不一樣的,我不會花那麼多力氣去責備民進黨。因為我很清楚, 真正可怕的敵人從來都是國民黨;民進黨有許多價值包袱,而這使得他成為抬面上 推動理想價值最好的工具與合作的對象。講好聽點,跟他講理想,他至少還比較買 帳。國民黨?國民黨從來只會以拒絕出席、參與的方式消極抵制,然後待你運動成 氣候後,再用既成的輿論印象,將你貼上綠色標籤,結合媒體優勢達到把你邊緣化 的效果(亦有人用"neutralize"一詞,說明國民黨處理社會公平正義問題時常用的 手段;本來這種問題就有很高的道德性,但一旦貼上政治標籤,便因為必然伴隨的 利益對價而在道德向度上被中性化,成為一個無關道德,僅關政治利益的事情;原 本真正重要的焦點,也因此不再重要)。 這是為什麼很多團體都被人說是綠的,一個主要的原因。我參加過、經手主辦過那 麼多的人權或民主深化活動,國民黨幾乎都是這樣操作的。但誰曉得呢?誰看得見 呢? 或者我應該說,誰在意國民黨是一個這樣的政黨呢?只有版友在那兒幼稚的以為台 灣有很健全的聲訴機制,怪我們這種人不懂得使用而已啊~~ 又有誰真的想過,抬面上絕大多數的中、大型NGO組織在組成上都親綠,其實就 只是因為國民黨人從來不需要(不缺這些少數人的支持)、不屑(沒有理想,只有 現實)這些人的緣故? 再舉一個例子。民進黨每次選舉就會吵吵鬧鬧的。國民黨相對,少很多。民進黨有 眾所皆知的人頭黨員問題,每次都吵;但國民黨卻好像連黨員問題都未曾在媒體上 出現過,好似國民黨的黨員權益得到充分保障一樣。仔細檢視,我看到的是民進黨 文化中民主、自由精神的反映,同時對照的則是國民黨的威權,風暴都鎖在茶壺裡 、黑箱中,國民黨哪可能像民進黨一個個粗野地到處放話,沒水準又不團結。看看 宋被藍媒圍剿的多慘,逼得他只能逃到綠媒去,挖那些他其實也挖不到的總統票。 但一般人看到的是我看到的這些嗎?不是。國民黨的威權在今天是隱性的,除非內 在對民主自由的信仰與瞭解夠深,否則是看不出來的。 其他的,亦然,晦澀難辨。包括愛台灣在內。 最後。雖然馬當選了,還是希望天佑台灣。無論如何,該努力的還是得一直努力下 去。沒有民主、自由與公平正義的台灣,最後絕對不可能抵擋步上統一與均貧的路 。後者,馬克斯早就預言了。那是擁抱全球化資本主義必須付出的最後代價(在台 灣,大體言全球化也就是中國化)。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Tue Jan 17 18:27:22 2012
IBIZA:如果這個制度是不公平的, 缺乏資源的柯媽媽 124.219.57.129 01/17 17:20
IBIZA:是不可能可以改變命運的, 不要說柯媽媽 124.219.57.129 01/17 17:20
IBIZA:民進黨也不可能兩次執政 124.219.57.129 01/17 17:21
IBIZA:既然這些事情可以辦得到, 表示資源的分配不 124.219.57.129 01/17 17:21
IBIZA:均確實存在, 但環境允許個人透過努力跟能力 124.219.57.129 01/17 17:22
IBIZA:去獲得資源, 既然如此, 這就是公平的 124.219.57.129 01/17 17:22
你真的講話很有趣味。把病態當常態。多說其實無益,因為很多的客觀條件 需要透過主觀的抗爭,在過程中才會具體化。而我並不方便透露太多我自己 的經驗,所以只能一定程度抽象地來談。 針對你所謂的公平,我簡單講一點:你有沒有想過,後天的努力和能力,也 和先天的環境條件有關?而先天的環境條件,則與社會的公平性落實與否, 有關? 這在社會學是常識,但我不知道你是否有此常識。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Wed Jan 18 04:36:05 2012 本來想說不要回的了。這樣子打混仗,實在是沒意思。僅回一段。 ※ 引述《puec2 (don't argue with idiot)》之銘言: : 這邊就是我覺得最好笑的地方。你洋洋灑灑這麼一大篇似乎是在講這次民進黨 : 敗選的理由。因為這些理由所以民進黨選不贏。但是你忘記民進黨執政八年了 : 嗎?你講的這些東西在今天的影響會比2000年或2004年還要大嗎?如果你不看 : 2000年的泛藍分裂,那2004年的台灣依然深受你所謂國民黨遺毒的影響,為什 : 麼阿扁還是可以贏?所以你想偷渡的國民黨球員兼裁判的優勢是不存在的。 : 另外別忘記了,在馬英九使出你認為的賤招以後,他的得票降低。你覺得是什 : 麼原因呢? 你不妨想一想,比起你對阿扁與阿輝十幾年惡行的如數加珍,你能夠數出多少阿扁 與阿輝之前的國民黨,以及馬上任後的惡行? 然後,別忘了阿扁已經在坐牢了歐。更別忘了,他在受審、嫌疑犯階段所受到的不 合理待遇。 其實我也曾跟你(們)一樣誤以為民進黨能夠執政,表示無論是選舉公平性或者是 國民黨黨產等資源或結構、文化上的優勢並不再那麼重要。 我會寫前面那篇文章,主要反映的是我的驚醒。民進黨兩次的勝選其實只是統計上 應該剔除的極端值;我們都低估了國民黨長期統治對整個台灣的影響與支配能力。 一個社會在價值觀演進、生活方式、意識型態等面向上,基本上存在高度的路徑依 賴。而此路徑上絕大多數的關鍵站點,至少其詮釋權,仍舊掌握在國民黨手上。 我講得那些東西事實上在2000年還是2004年都還是很重要;所以2000年阿扁僅以接 近四成險勝、所以2004年更險,只贏三萬票,情況差一點就像阿扁任北市長一樣, 高滿意度,低得票率。你問我為什麼贏?很簡單,因為阿扁頭四年做得真的還OK, 而另一方面國民黨則推出了一個公認的智障;在國民黨如此禮讓的情況下,既有的 絕對優勢被折損,所以才不小心給輸了三萬。2000年呢?除了泛藍分裂外,我認為 那是許多台灣人還對民主抱持幻想與新鮮感的時期。畢竟才第二次直選。從民主發 展史來看,那一年是一般所謂"民主運動風起雲湧的黃金十年"的最後一年。之後, 民間的動能就開始下滑,一直到馬英九上任,才又開始有點漲停板的跡象。 但,我的判斷是,無論如何國民黨不會再犯這種錯誤了。泛藍的支持者也不再會同 意分裂,重蹈2000年覆轍。 她只要正常發揮她既有的絕對優勢,就怎麼打怎麼贏。不需要格外的創意、努力。 不要犯大錯就行。什麼海豚轉彎、大埔推土機,那些對多數台灣人來說都不是大錯 。真必要時拉扁維拉救援一下,定能安然過關。她手中除了有執政經驗、安定的印 象(即便多數人都忘了國民黨統治下的安定是用子彈與人命換來的)、擅長經濟的 印象(即使國民黨其實在台灣70年代經濟起飛時,根本沒有做什麼協助中小企業發 展的偉大政策;代工電子業倒真的是國民黨用大家的納稅錢給硬砸出來的),以及 近幾年的王牌:中國。 民進黨,除非再出現一個阿扁,不,能夠比阿扁還天才、還要有群眾魅力的人,否 則,那八十萬票的門檻恐怕永遠都不會再跨過去了。藍營狂打阿扁不是沒有道理, 因為他們很清楚,搞掉阿扁民進黨就不足為懼。那終究只是歷史的偶然,而國民黨 執政,才是台灣歷史的常態。 台灣人呢?在因國民黨長期威權統治而對政治、經濟與國際情勢一貫的無知的情況 下,注定逐漸在一中市場乃至於全球市場中被邊緣化,繼資本外流後,接下來恐怕 就是主力勞動人口外流了(其實這已經開始了,只是還沒很顯著而已)。 民進黨很多人講得是真的。比起不接受九二共識經濟就會變壞,兩岸就會不安定這 張恐懼牌,民進黨打的不是恐懼牌。只是還得等一段時間。又不是馬英九的六三三 ,把時間點講那麼清楚,而且還跳票咧。 我很希望我是錯的,但我知道,兩岸不久之後就會統一。 等著看囉~ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Wed Jan 18 16:10:39 2012 還是忍不住,因為這樣就被我打臉,成本實在不高。 ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言: : : 然後,別忘了阿扁已經在坐牢了歐。更別忘了,他在受審、嫌疑犯階段所受到的不 : : 合理待遇。 : 甚麼不合理待遇? 你不是很會找新聞?去看看司法改革團體對羈押阿扁時,對司法檢調單位提出的批判 嘛。要再更有心一點,可以去那邊實習個幾個月,看看他們到底是不是真的是綠的。 台灣啊,就是妖孽橫行大小媒體,真正的中道力量始終被困住,甚至邊緣化。難怪這 國家真的快完了。就看這最後的四年,大家怎麼拼囉~ 民進黨可以不在,但民主一 定得守住。必須完成台灣民主鞏固的歷程,那是與中國對抗最後的防線以及底線。 講到這個,你還可以看看昨天應曉薇的新聞,看看她說什麼,是不是就像我講的那樣 :一旦訴求稍微在輿論有點氣候、有殺傷力,就開始給對方貼上綠色標籤,以模糊對 方的原本訴求、轉移焦點,並中性化該議題在道德上的爭議性,使之成為政治惡鬥的 一環。 (不過還好,台權等團體也沒在怕這些就是了~ 那裡一堆狠角色,應曉薇算哪根蔥 ?) : (大驚) : 阿扁2004年是高滿意度低得票率? : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/56062/IssueID/20030520 : 陳水扁總統今天就職屆滿三年,根據《蘋果日報》委託政治大學調查中心所做民 : 調,陳水扁施政滿意度創新低,僅有一成五。(2003年5月20日) : http://0rz.tw/F3Xfw : 據TVBS民調中心8日晚公布的一項最新民調顯示,臺灣地區二十歲以上男女對 : 陳水扁上臺三年來的滿意度僅二成七(2003年6月10日) : 也許相對於卸任前創下的個位數, 你覺得這個滿意度算高了? : 如果你真的不是反串 : 我們真的是活在同一個次元的台灣嗎? : 後面我不是很贊同, 不過我尊重你的看法 : 事實上, 以我個人立場, 我是很希望整個民進黨的人都能和你一樣想法XD 要打臉囉,接好喔~ 你引這些民調資料是想說什麼?想強化我講的,國民黨在媒體操作上具有絕對優勢, 並成功反映在國民黨的大選結果上嗎?你不想想這幾年綠媒做出來的馬滿意度也差不 多,但選舉結果卻贏了多少?阿扁當年則只贏了多少? 我說啊,不要太理民調了啦。比起民調,我覺得大選結果更為可信,因為樣本數更多 。所以我同意,馬英九這四年這滿意度並沒有真的很低,至少沒有低到足以讓他落選 的地步。但一樣或差不多的滿意度,卻差點就可以拉下超級天王阿扁。(總統大選三 萬票甚至可以說在統計誤差範圍內耶~ 你以為阿扁贏很多嗎?) 除了媒體,還有一個:兩黨的基本盤差太多了啦~ 而且在省籍分佈上,充分顯示族 群偏好。講白了就是,一直以來批評民進黨搞族群對立最大聲的族群,在政治上實踐 族群對立同時也是最不宜餘力的。外省人四百萬,當中大概有七八成都投國民黨吧。 但這些外省人相當懂得在掌握優勢中保持低調,或含蓄的沈默。這就是中國文化偉大 的地方啦~ (我是第二代外省人,而且還是高級款的,所以請不要跟我爭論這一點 ) 哪像那些可憐的深綠,整天只會吵吵吵,搞民粹。年輕人誰想聽當年的國民黨有多可 惡?誰又會真的去想一大群從白色恐怖甚至228 活過來的人,腦子裡早就都被安插了 一個小警總、一個小市民(小市民的心聲)?而這些根深蒂固的東西,又怎會在如過 眼雲煙般的八年民進黨執政,就得到全面的救贖? 會覺得可能的人,腦子才有問題! 從認知的角度,人大體上過三十歲腦子(意識型態、價值觀)就不會有太大的改變了 。台灣人冒險也冒過了、嘗試也嘗試過了(當年投民進黨),該醒悟了。還是回歸國 民黨的統治,才有安定的生活。民進黨、台灣燦爛的民主化過程,就當一次美麗的浪 漫與幻夢吧!現在,管他九二還九三共識真還假,顧巴肚最優先啦!(這就是我說的 國民黨的意識型態教育優勢,在這次大選中成功召喚出過往的統治記憶) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Wed Jan 18 17:32:28 2012 ※ 引述《erichuangtw (九九光芒,榮耀一百)》之銘言: : : 先不論你講得到底是真是假。我假設你講的是真的。但是國民黨高明之處就在於, : : 他不只會藏富在個人基金會中,他更會以此為基礎構築一個巨大的龐大共犯結構與 : : 利益集團,透過結構性的力量來宰制選舉的結果,甚至讓一切合法有據。 : 民進黨也同樣模式,前文有人說了, : "民進黨充其量只是沒有黨產(或那麼多黨產)的國民黨而已。" : 一句話就能回你這段。 如果解析度放小一點,大塊大塊看,我基本上不會反對這命題。不過我同時也相信, 這種論調之所以到處流傳,有一部份是國民黨有心操作的結果:兩黨差不多爛這樣的 見解,基本上對兩黨都有傷,而真正傷害到的則是民主意識型態與價值觀。從國民黨 的角度,由於她畢竟基層等各方面優勢夠,所以作為一個『和民進黨差不多爛的政黨 』(請注意這句話的順序,有玄機的),這種政戰策略最後還是國民黨會相對得利。 也就是說,兩黨都有傷,但國民黨受到的傷害相對是小的。 至於真正受害的公民民主素養呢?誰會比較在乎這種東西?第一個不在乎的當然是國 民黨。對國民黨來說,今天你把民主用XX替代都行,只要能勝選,就行。國民黨對 民主的瞭解與素養之低、推動落實民主化的動機之低,全台無人能敵的。 民進黨呢?她作為民主化的受益者,在2000年就有幸取得政權,比起國民黨,民主對 她來說除了有選票價值,同時那也是他的歷史包袱。她畢竟靠著站在民眾自發的群眾 運動後面起家的(雖然後來就丟掉這優良傳統,可惜,也可惡)。雖然內鬥不斷,但 民進黨內始終仍可以看見在許多地方展現民主的精神與多元的價值,只是這得去更細 緻地比較兩黨文化、運作模式以及成員,才能窺見了。一些表面上細心一點可能可以 看出端倪的,比方說,民進黨抬面上的人物『打官腔的能力』,就輸給國民黨的政治 人物。在此我強調,打官腔在台灣並不真的是負面的東西;這次大選過後我尤其覺得 是如此。在商場上,到處都可見官腔官調,尤其是管理階層以上的人。那是一種社交 文化,而我認為,台灣民間之所以存在這樣一種社交文化,一部份出自模仿國民黨的 官場文化。 如果有人認識氣質優雅的老台派,就可能比較知道我在說什麼。那是另外一種樣貌的 社交模式。比較沒那麼官腔,帶一點日本味。但這種模式在國民黨的壓制下,沒有機 會擴散並長大。 : 為何要說本土派笨? : 我覺得真正的本土派很聰明 : (除了那些旅美、日的假本土之外) : 文化品味本來就各人各自喜好不同,何以來比不過? 文化品味主要的訴求族群是大學以上學歷的知識份子或公務員。國民黨長期掌握學術 與文化歷史乃至於政治社會的詮釋權,從用語、打扮開始,長期以來定義了高級為何 物。這東西當然比起以前要式微,可是仍舊在知識份子圈、年輕人族群中有很大的潛 移默化影響力。 有興趣可以看看台派高手對艋舺一片的分析。裡面哪一個角色看起來最有品味,或甚 至說,最文明、理性與聰明?哪一個(類)角色看起來比較粗魯,甚至愚笨? : 恐嚇?請舉例外省派與本土派在恐嚇時的差異(如:一邊開槍一邊拿刀砍?) 你不要跟我講這個。講這個我就有氣。 本土派恐嚇過誰?罵過外省人而已。但到底有哪一個外省人真的因為民進黨建構了一 個制度或結構而受害?真的受害喔。老蔣殺的外省人才真的多了咧。 只有聽了不舒服而已,不是嗎?民進黨執政,連一個任何正常國家再理所當然不過的 本土化教育推動,都遇到一堆莫名其妙的保守勢力抵制。以歷史來說,哪一個國家會 交代本國史交代的那麼少的?像我這一輩的最荒謬,民國38年以前的台灣到底發生了 什麼事,我們通通無緣得知。好像在民國38年以前住在台灣的這些人不存在一樣。 中國史本來就應該放入世界史,或好一點列入選修。只有台灣才這麼莫名其妙。真要 讀中國史,那也該讀日本史,因為就時序上來說,近代的台灣受日本的影響比1895年 的中國要大得多多了。 還是說兩岸?兩岸需要民進黨恐嚇嗎?翻翻江澤民、胡錦濤對台灣的文告就知道啦! 態度清楚的很。哪輪得到民進黨恐嚇台灣人要提防中國?那不叫恐嚇,那個叫提醒吧 ?! 你以為中國的反分裂法和台灣的兩人權公約一樣玩假的喔? : 貪汙能夠比較? 只要是貪污就是不對吧,你提出這點讓我覺得很怪 貪污?你是說媒體人邱毅爆料一百項只有一項是真的的那種案子,還是說仍受國民黨 影響的司法單位判出來的案子,還是其他? 你看,簡單貪污就可以分成那麼多種,你到底講的是哪種貪污? 廣義的貪污,馬英九承諾要捐出薪水結果沒捐,改用納稅人的錢捐,這在我的高標準 看來也是一種貪污。只是媒體不會緊追、司法不會嚴辦而已。 : 媒體操作:大話新聞是同時段的收視冠軍,自由時報是銷售第一名 : 民進黨相較於國民黨不就是文宣更強嗎? 可見決定勝敗的不是這兩個媒體的忠誠讀者囉。國民黨在媒體上的影響力是所有的其 他耶。講到這個,我開始擔心三立恐怕也要不保了。 以勢來說,被包圍的是綠的媒體,不是藍的。 : 戒嚴時的黨外雜誌的熱銷、執政那八年+黨政軍退出三台 = 國民黨被打好玩的 你講這個是想講什麼?黨政軍本來就應該退出三台,即使今天一黨獨大會甚至還在威 權體制下,它都是應然。 你該不會像郝柏村一樣認為台灣的民主成就應歸功於那個全世界最長的38年戒嚴吧? : 如果不是民進黨後期執政不力+貪汙集團 國民黨有機會翻身嗎? 講到貪污集團,好奇怪怎麼沒有人去想:國民黨連總統都可以關進去,如果真如藍媒 所說有那樣一個集團,在媒體、司法都有利於國民黨的情況下,怎麼可能會不一起關 進去?連總統都可以短短兩年就關了,什麼邱義仁、吳乃仁、謝長廷、柯建銘,如果 真的有問題,怎可能還『逍遙法外』? 光是這一點我就可以賭定他們無罪,尤其是在無罪推定的前提下。 照目前確定的事實看來,根本就沒有所稱的貪污集團。但,你看,國民黨不是還是勝 選了嗎?所以是不是真的有貪污集團不重要,媒體和各種舊意識型態的召喚與媒體的 操作優勢,才是重點啦。 : 另外,我一直以來有個深切的疑問, : 為何相較於國民黨,民進黨為何總是較不喜歡在程序上取得正義? : 例如表決輸後的”訴願”、”覆議”、”釋憲”、”合法的集會遊行”等… 幾個理由:立法委員真的很忙,尤其現在單一選區兩票制,跑選區的需求很大。 在你看來也許簡單幾個字,但這些都必須要有人一直看著、盯著,但另一方面現 在是資訊爆炸的年代,立委以及其助理光是"跟媒體要聞"和選服就已經精疲力竭 了。 除非真的經過評估是大案子且有利選票的擴展,否則政治人物不會有能力、更不 會有意願去"投資"那些東西。 基本上兩黨政治人物在這點上都一樣。只是,我還是必須強調,至少民主制度的 改革這種議題,找民進黨一起推會比找國民黨要不容易碰釘子。而這除了民進黨 的選票考量外,對民主價值的信仰比較深也是一個關鍵。但一些民生議題的案子 就真的不一定了。這也是為什麼很多社運團體覺得被民進黨背叛的一個原因。但 現實點講,因為搞那些不但可能沒有票,還可能流失票。回到根本,還是台灣人 ,尤其多數人的素養與需求吧。人民進步,政黨為了票自然會跟上來。但國民黨 呢?挖哈哈哈,看他擋公投就知道她真的骨子裡反對台灣人當家作主了。 至於集會遊行....民進黨應該很多年沒有因為違反集遊法而被起訴了吧?此外, 你可能沒辦過遊行。辦遊行需要非常、非常多的人力投入。尤其像民進黨辦得那 種超大型遊行。非常花錢和人力。也非常累。你只是去踏馬路,那當然相對簡單 。舉辦遊行是很麻煩的。 抗爭,很難的啊。需要人、錢,還需要時間。所以為什麼兩黨要搶執政權,因為 那真的很威。國家機器的力量是非常巨大的。 : 你並不悲情,很多團體被人說是綠的, : 是因為她本來就會大方表達他是綠的或是參與者是綠的, : 並沒啥特別 : 就跟有一票團體也都被人說是藍的一樣 那是因為你不曉得在台灣,雖然人數都很少,但到底都是哪些人在推動司法改革 、民主制度的改革、人權制度的改革。重視人民權利的團體中,比較大且光譜上 有時被人認為偏藍的,大概只有消基會。其他的真的不多。不過工會除外。工會 因為人很多,所以國民黨很早就滲入。所以工會或類似的組織,偏藍偏綠的都有 。 偷偷跟你說,總統辯論第二場的公民提問,那些團體幾乎沒有一個曾被視為是親 藍團體。多半都是被認為他們是綠的。 這和台灣民主發展的歷史有關。早期,的確他們很多和民進黨是盟友關係,以打 倒萬惡國民黨黨國體制的共同目標。 台灣的民間進步勢力整體來說的確比較傾綠。藍的....在哪兒?我混那麼多年, 在哪兒?怎麼都沒給我看見? 當然啦,你要跟我講那種同鄉會或產/職業公會也是進步勢力,把進步價值給相 對主義化,我也沒辦法。你要談相對主義,去哲學版談吧。 總之我使用理想一詞時,是帶有絕對意涵的。 : 另外我今天看了你的文才知道年代新聞台是親綠媒體…囧 年代的色彩比較模糊吧。現在還有幾家電視台的政論節目可能藍綠的人都邀? 收視率早證明這樣子不會高。商業考量,同時也應該有政治考量。 我也很好奇年代在想什麼。可能它就是針對某一群喜歡藍綠都有的相對少數觀眾 吧。不知道。 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Wed Jan 18 18:35:30 2012
puec2:你先承認你不是來討論 是來宣傳的吧 211.76.175.170 01/18 16:28
如果說你有看出我的用意是點出國民黨反民主的本質,並提醒不完全排斥票 投民進黨的選民,應該正視選舉環境(包括制度面,比方說這次選舉日期的 決定,實質上等於剝奪了很重要且基本的公民投票權;這應該要是非常嚴重 的事情)其實相當不公平的件事 -- 那我的確可以說是在做宣傳吧。不過這 種宣傳方式和討論一定衝突嗎?有些事情我的確有討論的意願啊。但像你硬 是要我看奇怪的論文,我就很難奉陪了。 畢竟,國民黨的選舉經費怎麼可能給你知道(民進黨還比較有一點可能,拿 政治獻金透明化硬去壓他的話;面對這種正當性十足的要求,他至少在道理 上會無法反駁)? 接著,啊,不知道要怎麼從兩黨投入的資源去證成執政黨投越多錢選得越差 在台灣也成立? 除了國民黨到底花多少錢這件事絕對會沈入海底外,用行政部門編列的例行 文宣預算助選,這又要怎麼計算?算國民黨投入的資源呢?還是不算? 總之,想一想就覺得那個論文一定很沒有閱讀價值啦。
puec2:民進黨執政不是台灣人的priority好嗎? 211.76.175.170 01/18 16:30
是啊。但這正是我希望破除的印象囉。我相信大多數台灣人還是希望可以保 有民主制度,並且也期待民主制度可以更完備。而我試圖說服人們,如果你 真的很在意民主制度,那麼請至少不要將民進黨排除在選項之外。如果可能 ,透過她來讓民主制度更完備,會比投給國民黨更為可行。 我無意替民進黨那些有的沒的背書或辯護。有些是事實,就是事實。我只希 望輿論可以真的公道一些,也明智一些,不要老給國民黨製造的烏賊論述耍 的團團轉。論幹下的壞事、貪污所得的錢、對台灣文化的破壞....國民黨至 今沒有人真的負任何責任。光這件事就該要有一個公道。否則台灣永遠都會 有人、很多人,大聲地不相信司法、不相信政治,甚至不相信民主。 轉型正義的真正重點不在清算國民黨。真正重要的在建立一個較為良善而健 康的政治文化氛圍與想像、一個正向而建設性的民間意識型態趨力。這些要 有可能,需要的是沒有恐懼的環境與對正義落實的信心,而這些都是現在的 台灣相當缺乏的。
puec2:我覺得比較像是政黑的金門王 211.76.175.170 01/18 16:38
puec2:講話超唬爛 都鼓吹不要相信民調 211.76.175.170 01/18 16:39
所以你相信民調喔?呵呵~ 我相信內部民調,但不相信外部民調。但內部民調很難取得。兩黨操盤手做 決策會參考內部民調,但不會理外部民調。連能夠直接影響選舉結果的操盤 手都不理,你那麼在乎幹嘛呢? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Thu Jan 19 14:34:57 2012 哈。不要說你了,連我們好多人之前都被廖元豪給騙了啊。扁執政時期的廖元豪, 形象多進步啊?關心弱勢人權、新移民,一整個進步姿態,粉絲超多(雖然現在也 還是很多,但少掉傾綠的那一掛)。一直到馬上台,忘記第一年還第二年,他的言 論就開始出現變調了;奇奇怪怪的護航文一堆不講,最大的敗筆來自於他擔任公民 投票審議委員會,遊走法律解釋邊緣、越權進行公投案(ECFA案)實質審查,以少 數人意見否決多數人意見,徹底踐踏民主原則與精神。另一頭則又跳回學者身份, 依憑學者知識權威行書萬字以求合理化自己破壞民主制度、侵害公投權利的惡行。 典型的球員兼裁判。 ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : 這就好笑了 : 認為「長期羈押陳水不合理」的學者, 就一定要跟陳水扁一國嗎? : A1Yoshi在他的那篇文章裡頭講了一堆, 說很多出來聲援的司法改革團體都不是綠的 : 結果你現在用和阿扁是不是同一國來檢視廖元豪的話可不可信 : 你這是要打A1Yoshi臉嗎? 廖元豪是一個人、一個學者,一個在馬上台後總算出櫃染藍的學者,不是一個團體。 司改、台權等司法改革團體是歷史悠久,公信力良好的公民團體。 這樣清楚一點了嗎? > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀)) 看板: CrossStrait 標題: Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多 時間: Thu Jan 19 15:23:23 2012
IBIZA:你在#1F5KjEpt說國民黨多會貼標籤, 民進黨 124.219.57.129 01/19 14:45
IBIZA:從來不會這樣作, 現在看起來挺諷刺的XD 124.219.57.129 01/19 14:45
不要又打兩黨一樣爛的泥巴仗了啦。 我的文章寫得很清楚,兩黨的確都不理想,但如果真的希望台灣能走在民主鞏固 的方向上,讓台灣民主不但維持而且還有進一步深化的空間,便不應該支持國民 黨。另一方面我主張,其實在經濟兩黨不會真的差很多。或許特定產業會受不同 政黨執政而受影響,但整體來說,國民黨比較擅長拼經濟絕對是一個騙局。她如 果真的會拼,她老早就拼好了。要曉得,老蔣來台灣時,台灣在亞洲是基礎建設 與工商業基礎數一數二的地方。把台灣搞成和香港、新加坡那種小地方同等級, 算什麼會拼經濟?那兩個地方有哪一項主、客觀條件真的比台灣好?如果真的在 意經濟,應該主張回歸日本統治或美國統治才對。 挺什麼國民黨咧? 我不記得我有說過民進黨不會貼標籤。對於擅長群眾運動的民進黨來說,她當然 會貼標籤。一定程度她也是靠著貼標籤取得執政權的。只是,我強調,比起民進 黨,國民黨從扁執政前期開始就全面性地發動更猛烈、效果也更好、更深入人心 的標籤戰略(還先不論對台獨、左派份子更早的貼標籤作為)。我的文章的重點 始終都在:國民黨有許多既有優勢,而這些結構性的優勢,並不利台灣的政黨政 治朝良性的方向發展。這是政黨惡鬥、陷入惡性循環的主要原因。兩黨受害也就 罷,真正倒楣的是我們,以及我們好不容易得來的民主。民進黨沒有多好,她只 是希望台灣走向更民主的道路的一個工具。如果再過幾年,國民黨真的又倒台並 且再也站不起來,妳就會看到我往下一階段前進,幫小但有競爭力的黨拉票。這 是我的重點。 至於我批廖元豪,你要說我是貼標籤也行,但我認為我是在做恰當的分類。這一 點論到底也只能交給觀眾去決定,到底哪些是標籤、哪些是真分類。 真分類和貼標籤在形式上是無法區辨的。人的認知更是仰賴各種各樣的刻板印象 (標籤)。你與其揶揄貼標籤,更應該做的是鼓勵大家加強媒體識讀的能力、多 關心社會政治議題、增加政治判斷能力與政治常識。在全球化影響下,甚至還必 須對國際情勢有更多的瞭解。 這才真的能避免被任何主政者都必然會使用的標籤戰給操弄、洗腦。