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※ 引述《siedust (不以物喜,不以己悲)》之銘言:    以下討論牽涉島田莊司《北方夕鶴2/3殺人》、《龍臥亭殺人事件》、    《魔神的遊戲》的故事謎底,和一點點《眩暈》的故事內容,    還未讀過以上書籍的人,建議按<-鍵離開,謝謝。:) : 我也擔心這個, : 只是無論怎麼擔心, : 還是得等到書出版後才能確定。 : 其實我蠻希望《淚流不止》先出, : 因為聽說吉敷和通子的結局在這本書裡, : 而《龍臥亭的幻想》是在《淚流不止》後, : 恐怕看了幻想,就會先得知淚一書的答案了。 : 這是題外話。   冏 我只希望皇冠按日本的出版順序出。那我們也不至於推測到走火入魔的地 步……證據不足怎麼推理(?)啊!╯-____-)╯~═╩════╩═~ : 御手洗不會教,是真的! : 教書這種東西,跟自己學習截然不同。 : 我也聽過擁有超高學歷卻不會教國中生的老師呀, : 所以「教」這個動作,本身是需要更多的學習的,   完全同意。冏 : 不過不管御手洗究竟把石岡調教得如何, : 有一點可以肯定的是,石岡事實上已在不知不覺中被御手洗深深地影響了, : 看龍臥亭最後石岡的表現, : 居然還說「咦?你們不是已經知道了嗎?」(指謎底) : 這...這是御手洗才會講的話啊!石岡,你欠揍是吧!   石岡對御手洗的感情與認同太深了,簡直到處處以他為目標的地步呀。不管是自 信的態度,叛逆的個性,不畏艱難的勇氣,對自我價值觀的堅定……然而御手洗又是 那種不願意示弱的人(頹喪是一回事,他不會向人直言自己的挫折--大概也不會主 動向石岡尋求,呃,該怎麼說啊……安慰嗎?那種心靈上的支持吧。他的索求都很不 明顯啊。可是石岡不支持他的時候,他又會很在乎= =+),所以石岡才會覺得自己待 在御手洗身邊完全沒用,又處處以他為標準……根本忘了御手洗其實是特別而且有缺 點的人。這很明顯是婚姻(?)障礙啊!orz : 咦?只有我覺得御手洗這樣對待陶太君是適切的嗎? : 可能我覺得眩暈裡的眾多角色, : 幾乎沒幾個是值得同情的吧! : 陶太君當然是可憐, : 大概是我對他沒有什麼特別深切的情感投射, : 所以覺得御手洗這樣剛剛好吧!   其實我認同御手洗這樣的態度是適當的。可是我也不會說……   嗯,應該說,陶太君當時自怨自艾的程度,不是和石岡有點像嗎?所以當御手洗 說,只想要那本筆記;陶太君一再問「你明白我的心情嗎」、「你要對我怎麼樣」、 「以後我該怎麼辦才好」的時候,御手洗說「四肢健全的我很難明白」、「不怎麼 樣」、「繼承這個家,馬上去付遺產稅」,然後轉頭就走的態度,嗯,我會忽然為石 岡君刺痛吧……   (我承認我想太多了orz) : 是呀, : 吉敷在北方夕鶴裡那麼拚命, : 我覺得不僅是他對通子的補償, : 也是為了印證他自己內心的堅持與承諾, : 進而建立自己的存在價值。 : 當然,這一方面也和吉敷本人的個性有關, : 其實我認為不論通子是否牽涉其中, : 吉敷一樣會誓死找到答案(更何況通子已陷進去了)。 : 吉敷本來就是個以追求真相為己任,不懼怕權威的人, : 這點從寢台到出雲到北方夕鶴,已經很明顯了, : 若再加上《異想天開》一書,更是極致。 : 一個為了區區十二元消費稅而殺人的老人, : 吉敷居然可以為了查出老人的動機(事實上不需要,因為老人己承認犯案), : 南北奔波,不辭勞苦,最後還和上司起衝突, : 就只為了得到真相。 : 所以吉敷竹史是個很社會派的角色, : 雖然他的特質和御手洗相似的部分不少。 : (順便推一下《異想天開》,島田作品中,我的最愛XD)   也推吉敷和《異想天開》。:)雖然我非常喜歡御手洗,但讓我愛上島田老師的 作品卻是《異想天開》啊!吉敷也是一個很平實、卻能令人敬佩的人。說真的,通 子能與他做夫妻,是一件值得驕傲的事呢!(不過看到通子說:「我適合作刑警的 太太」時,忍不住笑了XDDD) : 為什麼這麼快? : 我還沒入手...   咦不是今天出版嗎?@@a 我上完課就去買回家了,這集好看啊!XDD : 要讓自卑者重新建立信心, : 我想光一個龍臥亭恐怕不夠(擔心),   的確不夠。石岡君到最後還是對自己沒有信心啊。Q Q   自卑是很難療癒的病。orz : 真希望島田老師高抬貴手, : 讓石岡更有表現的機會啊, : 否則只會讓情況愈來愈糟。 : 還有,石岡為什麼不去找個除了作家之外的像樣的工作呢? : 也許這樣還可以建立點自信...   在《占星》裡有提到,石岡是因為「想隨時能和御手洗一起辦案」而抱怨自由 業麻煩,而御手洗也贊同的關係吧!後來甚至乾脆同居了,所以這是兩人對彼此太 過喜歡的緣故…… 問題是,不管是什麼關係,一開始「太喜歡」而「太快接近」都是很危險的! 因為溝通需要距離和不斷磨合啊!Q Q 因為太喜歡而不忍爭執以至於失去磨合的機 會,就會愈走愈遠。而且人有一種通病:愈喜歡的人,對對方和對自己的要求的標 準就愈高。其實御手洗也有錯,因為他應該是把自己的高標準放在石岡身上,卻沒 有發現自己帶給他的壓力……orz : 我在想,御手洗一定從來沒有石岡面前坦白過, : 如果御手洗好好跟石岡說明,好好表達自己的情感, : 或許石岡會為了御手洗而肯正視自己, : 也不會搞到現在,兩人沒有見面的一天, : 一個等待對方改變,一個哀怨自己被拋棄... : 萬一變成平行線,看看到時候怎麼辦?   就是這樣啊!T_T 我之前曾經囉嗦過,御手洗是必須「天時地利人和」才能順 利表達自己的人,換句話說,他不會製造「適合溝通」的情境。在遇見石岡前,他 不是陰陽怪氣頹喪懶散,就是高談闊論興高采烈;和石岡在一起之後,《斜屋》、 《黑暗坡》的蜜月期(?)表達與維護尚且隱晦,《希臘之犬》和《眩暈》表達關 懷、試探與不滿的方式也很笨拙,根本就是在一再傷害石岡君啊!在不知道自己於 對方內心中的重要性前,任何「要求」都會是一種「看似委婉」的「看不起」;只 有知道了才能明白是關懷與因為「重視」而產生的期待啊!orz 喵的!我現在才知 道為什麼石岡君到《龍臥亭》才略微明白御手洗離開他的用意--御手洗你這種溝 通方式哪行啊!換作別的男人(?)早就離開你了,要不是因為感情,誰會願意被 這種「關懷」方式束縛與傷害?   所以結論是:御手洗是笨蛋……orz   (等一下,我想到吉敷和通子……島田老師是故意要寫兩對(?)因誤會而愈 走愈遠的婚姻(?)嗎?冏 還是老師想鋪陳推理上強不代表是感情天才?那島田 老師你太成功了……orz) : 我看這兩隻乾脆去婚姻諮詢所算了!   推婚姻諮詢所。= =+ 火村副教授來給御手洗上一堂課吧!畢竟只有男人(?) 才能明白男人(?)!(炸) ---   感謝siedust 君,我終於把話題拉回絕愛板了。冏 問題是我為什麼這時候在 聽小哥的《千里之外》啊……orz 拜託不要用一生去等待啊!Q Q --      活著,只是為了證明                  我的存在是一場虛妄。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.242.221
ami2003tw:呃…我是在聽菊花台(無關) 好啦,我滾回廁所星了XD||| 02/26 23:25
ami2003tw:另,也可以說這對是笨蛋夫妻檔嗎..Q_O讀者都知道只有他 02/26 23:26
ami2003tw:們不知道… 02/26 23:26
mkopin:可是御手洗不是對精神醫學稍有涉獵?他怎麼可以無感到這種 02/26 23:36
mkopin:地步...(掩面)石崗君雖然自怨自艾讓人想一拳喵醒他,可是他 02/26 23:37
mkopin:同樣好可愛啊....*謎* 御手洗你不要再這樣了,快想辦法溝通 02/26 23:38
mkopin:呀!難道你真的打算至死都不回去見石岡君了?壞男人!(怒指 02/26 23:39
watercolor:事實上我們根本不知道現在的御手洗在想什麼……orz 02/27 00:44
st3001:御手洗:其實我現在什麼都沒在想。(睡) 02/27 01:38
yuriri:但我覺得火村也很遲鈍,這對會成功是因為愛麗絲實在得人疼 02/27 13:20
yuriri:...完了我要上課了Q_Q,寒假放完真是令人哀傷的事。 02/27 13:21
watercolor:愛麗絲的確得人疼啊。XD 他真的很可愛^^ 02/27 13:24
watercolor:推寒假放完。等功課和工作全來的時候我大概也死了…冏 02/27 13:25
yuriri:其實我覺得還有一點就是,眩暈裡的御手洗變得可怕的原因, 02/27 14:28
yuriri:有一部分是我認為他變得比之前更自負了(雖然他一向很自負 02/27 14:28
yuriri:,但之前的自負帶有一種嫉世憤俗的清脫味,而不是自認為天 02/27 14:29
yuriri:才)我們都討論石岡被御手洗的超凡絕俗影響,而顯得自卑,ꬠ 02/27 14:29
yuriri:其實我覺得御長期和笨蛋在一起,多多少少也受到比下有餘的 02/27 14:30
yuriri:影響,包括正面嘲笑兇手是不夠聰明的人,以及對古井的態度 02/27 14:31
yuriri:等等,不管是石還是御在眩暈裡都有欠扁到就是這個原因。 02/27 14:31
watercolor:我也覺得御手洗的自負多少是被石岡鼓勵出來的。記得 02/27 14:36
watercolor:占星裡,御對自己的吉他技巧並不覺得有什麼了不起,但 02/27 14:38
watercolor:被石岡鼓勵之後才開始批評樂壇……(汗) 02/27 14:39
watercolor:這兩個人真的對彼此影響得很深啊。 02/27 14:40
mkopin:這兩個是互相退步的典範.......... 02/27 15:06
st3001:推互相退步(爆) 02/27 15:11
watercolor:我也想推互相退步。orz 02/27 15:15
yuriri:咦?御在占星裡有演奏吉他嗎?還有順便問個問題,御的吉他 02/27 15:26
yuriri:究竟是傳統吉他還是電吉他啊,這差很多........ 02/27 15:27
ami2003tw:印象中是傳統~ 可以說是神人的境界?XD 02/27 15:32
yuriri:呃...用傳統吉他演奏Chick Corea的Hymn of Seventh Galaxy 02/27 15:44
yuriri:嗎?老實說我當初看到覺得有點難以想像...... 02/27 15:44
yuriri:第七銀河的彼岸,御手洗在<狂奔的死人>裡演奏的歌。 02/27 15:46
ami2003tw:疑?那可能在狂奔的死人裡是用電吉他吧?但在異邦裡好像 02/27 17:30
ami2003tw:是傳統吉他耶..(書不在身邊) 對吉他不熟囧 02/27 17:30
cimmerii:我覺得火村有栖並不適合做婚姻咨詢,畢竟他們除了永遠的 02/27 20:39
cimmerii:小別勝新婚外,他們「不踏入對方內心深處」的不良默契 02/27 20:40
cimmerii:並不是個優良示範 02/27 20:43
watercolor:樓上說得……中肯。(汗)所以火村和愛麗絲是永遠的新 02/27 20:46
watercolor:婚夫夫,御石已經是老夫老夫了……(汗) 02/27 20:46
yuriri:我想到了,在眩暈裡有說,御手洗在房間裡彈吉他時沒有裝擴 02/27 21:09
yuriri:聲器,所以聲音不大,那應該是電吉他才有的情形才對。不管 02/27 21:09
yuriri:怎樣,我倒是很相信御的威能可以用普通吉他彈出爵士樂..... 02/27 21:10
yuriri:我也沒書,都是在書店看完硬背起來得。 02/27 21:10
yuriri:我想要書錢...(淚)把同一家書店的書翻了N遍還是沒法把他 02/27 21:14
yuriri:帶回家去......看到都快背起來了........ 02/27 21:15
watercolor:(拍拍)不過你能查到音樂出處好厲害呀。我完全不懂冏 02/27 21:15
mkopin:御手洗拿的是Lee Paul吉他?這是電吉他嗎?(翻了書) 02/27 21:41